Какой социализм "правильный"?

[Здравосмысл]

Главный и основной признак социализма - это политическое господство рабочего класса и его диктатура в интересах уничтожения эксплуатации человека человеком.

Политическое господство рабочий класс может достичь только и исключительно тогда, когда создаст своё собственное государство диктатуры пролетариата, устроенное по типу Парижской Коммуны.

В буржуазном государстве рабочий класс не может достичь политического господства, а значит, он не может осуществлять свою диктатуру и, следовательно, в буржуазном государстве не может быть никакого социализма в принципе. "Социализм немыслим без господства пролетариата в государстве. Это - Азбука" (Ленин).

Политическое господство - это общая фраза. Ее надо конкретизировать и расшифровать.
Политическое господство рабочего класса выражается в наличии неизменяемых, в том числе и по воле самого рабочего класса, общественных норм. Вопрос какие это нормы?

[Здравосмысл]

Дуремар , ты ради атиреса , глянь каков выход чугуна из железной руды на современных производствах и сколько требуется каменного угля ? Хотя первые сталевары варили железо на древесном угле . Мож и поймешь нах нужно колесо ?
 +@> +@> +@>

Ну и для чего?

[посторонний]

Главный и основной признак социализма - это политическое господство рабочего класса и его диктатура в интересах уничтожения эксплуатации человека человеком.

Политическое господство рабочий класс может достичь только и исключительно тогда, когда создаст своё собственное государство диктатуры пролетариата, устроенное по типу Парижской Коммуны.

В буржуазном государстве рабочий класс не может достичь политического господства, а значит, он не может осуществлять свою диктатуру и, следовательно, в буржуазном государстве не может быть никакого социализма в принципе. "Социализм немыслим без господства пролетариата в государстве. Это - Азбука" (Ленин).

Политическое господство - это общая фраза. Ее надо конкретизировать и расшифровать.
Политическое господство рабочего класса выражается в наличии неизменяемых, в том числе и по воле самого рабочего класса, общественных норм. Вопрос какие это нормы?

Это только у Дуримаров, властителей пиявок и лягушек, "политическое господство рабочего класса выражается в наличии неизменяемых... общественных норм". 

В действительности же политическое господство рабочего класса выражается в осуществлении им своей диктатуры.

Если в обществе на деле осуществляется диктатура пролетариата, то политическое господство рабочего класса не есть общая фраза. Общей фразой политическое господство рабочего класса становится только в устах таких апологетов капитализма, как Дуримар, Хендар и им подобных прихвостней буржуазии.

[Здравосмысл]

Это только у Дуримаров, властителей пиявок и лягушек, "политическое господство рабочего класса выражается в наличии неизменяемых... общественных норм". 

В действительности же политическое господство рабочего класса выражается в осуществлении им своей диктатуры.

Если в обществе на деле осуществляется диктатура пролетариата, то политическое господство рабочего класса не есть общая фраза. Общей фразой политическое господство рабочего класса становится только в устах таких апологетов капитализма, как Дуримар, Хендар и им подобных прихвостней буржуазии.

А тогда и нынешнее состояние тоже можно назвать политическим господством рабочего класса. Трудовое право главенствует!!! Буржуя заставляют платить кучу налогов, а пролетария никто не имеет права заставлять работать более 8 часов день, его нельзя уволить, ему нельзя уменьшить получку, у него куча прав. Он господствует над буржуем.

[abrashinigor]

Хотя первые сталевары варили железо на древесном угле . Мож и поймешь нах нужно колесо ?
 +@> +@> +@>

Ну, и для чего?

[abrashinigor]

Мордвиненок не ученый , ты всех тех глупостей , разве , не озвучивал здесь ?  +@> +@> +@>

Ты, по своему уму, видимо, не способен проводить аналогий... 

[посторонний]

Ты, по своему уму, видимо, не способен проводить аналогий... 

Ой,  посмотрите на ентого вумника, способного проводить аналогию между длинным и зелёным +@>

[посторонний]

Главный и основной признак социализма - это политическое господство рабочего класса и его диктатура в интересах уничтожения эксплуатации человека человеком.

Политическое господство рабочий класс может достичь только и исключительно тогда, когда создаст своё собственное государство диктатуры пролетариата, устроенное по типу Парижской Коммуны.

В буржуазном государстве рабочий класс не может достичь политического господства, а значит, он не может осуществлять свою диктатуру и, следовательно, в буржуазном государстве не может быть никакого социализма в принципе. "Социализм немыслим без господства пролетариата в государстве. Это - Азбука" (Ленин).

Политическое господство - это общая фраза. Ее надо конкретизировать и расшифровать.
Политическое господство рабочего класса выражается в наличии неизменяемых, в том числе и по воле самого рабочего класса, общественных норм. Вопрос какие это нормы?

Это только у Дуримаров, властителей пиявок и лягушек, "политическое господство рабочего класса выражается в наличии неизменяемых... общественных норм". 

В действительности же политическое господство рабочего класса выражается в осуществлении им своей диктатуры.

Если в обществе на деле осуществляется диктатура пролетариата, то политическое господство рабочего класса не есть общая фраза. Общей фразой политическое господство рабочего класса становится только в устах таких апологетов капитализма, как Дуримар, Хендар и им подобных прихвостней буржуазии.

А тогда и нынешнее состояние тоже можно назвать политическим господством рабочего класса. Трудовое право главенствует!!! Буржуя заставляют платить кучу налогов, а пролетария никто не имеет права заставлять работать более 8 часов день, его нельзя уволить, ему нельзя уменьшить получку, у него куча прав. Он господствует над буржуем.

То, что придурки из буржуазной палаты № 6 могут назвать нынешнее господство буржуазии политическим господством рабочего класса, никого не удивляет, ибо все пациенты указанной палаты "думают" не головой, а жопой. +@>

[Кин-дза-дза]

Ну, и для чего?

Для того что бы таких идиотов провозить по городу в бочке с дерьмом .
 +@> +@> +@>

[BJIaquMup]

Дискуссия как то опять ушла в сторону, скатилась к колесу и припахалась к сохе, однако надо о серьезном - о социализме:
Первые и самые главные признаки социализма:
1. При социализме нет никаких налогов, кроме налога, который условно можно назвать "подоходный налог".
2. При социализме сумма цен на товары слегка превышает заработную плату (технический зазор). Внешне этот зазор похож на прибыль, но по существу это псевдоприбыль.
3. Заработная плата у всех одинакова и отличается только по возрасту. С возрастом растет.
4. Денег и товаров нет, а есть псевдоденьги и псевдотовары. Товарам присваиваются числа пропорциональные трудозатратам. На основе таких чисел выпускаются трудовые квитанции (псевдоденьги) на бланках строгой отчетности или на магнитных носителях. Внешне трудовые социалистические квитанции от классических денег ничем не отличаются.
5. Трудовое воспитание с детского возраста. По окончании школы годовая трудовая практика низкоквалифицированными рабочими на заводах и в сельхоз предприятиях. И только потом поступление в университет. Широко практикуются заочные формы обучения.
6. Для мужчин - обязательная служба в армии рядовым. Поступление в военные училища сразу после школы не допускается. Для службы в милиции обязательное условие - работа на заводе и служба в армии

Пункты 5 и 6 должны иметь силу абсолютного пролетарского закона (неизменного ни при каких обстоятельствах) Эти два пункта составляют сущность диктатуры пролетариата. При это сам пролетариат не через какие органы власти не вправе изменить указанных пунктов, если желает сохранить свою диктатуру.
Внутренний ограничитель воли пролетариата очень жесткий. В этом диалектическое противоречие.

Любой рабочий хочет чтобы его дети по окончании школы поступили бы ВУЗ и на заводе спину не гнули бы, а получали хорошую получку особливо себя не утруждая. И это большая проблема как сохранить систему если ее главное заинтересованное лицо (гегемон) теряет в такой системе интерес.

В СССР пункт 1 не соблюдался. Пункт 2 сперва соблюдался, а потом все меньше и меньше и меньше. В конечном итоге после воцарения Горбачева пседоприбыль стала прибылью.  Пункт 3 соблюдался только отчасти. Очень часто этот принцип нарушался. 4 пункт соблюдался в значительной мере, однако исключения были и количество ко времени разрушения СССР катастрофически росло. Пункты 5 и 6 также в полной мере не соблюдались. Как общее правило, допускающее исключения в отдельных случаях по просьбам трудящихся, оно признавалось, но со временем к 1990-ым годам от его соблюдения решительно отказались.

Правила, в которых допускаются систематические исключения из соображения целесообразности, рано или поздно перестают быть правилами.

Не сочтите оверквотингом. Этот пост очень важен. Именно так и есть.
Но к товарищу Здравосмыслу сразу куча вопросов. Именно в свете здравого смысла.
Вот прошло без малого СТО лет. 95, если точнее. И где социализм? Только в Северной Корее?
Вот теперь по КНДР те же пункты, шесть штук.

[Кин-дза-дза]

Ну и для чего?

Человечество , до открытия железа , не нуждалось в таких огромных размерах в перемещении  сырья , и до этого ни когда так массово и постоянно не вырубало леса , на мой взгляд колесо родилось , как раз в в производстве древесного угля , т.е. в вырубке и разделке древесины и её транспортировке. К этим работам было привлечено огромное количество людей и эта огромная куча людей просто не могла не изобрести колеса .
 +@> +@> +@>

[abrashinigor]

Человечество , до открытия железа , не нуждалось в таких огромных размерах в перемещении  сырья , и до этого ни когда так массово и постоянно не вырубало леса , на мой взгляд колесо родилось , как раз в в производстве древесного угля , т.е. в вырубке и разделке древесины и её транспортировке. К этим работам было привлечено огромное количество людей и эта огромная куча людей просто не могла не изобрести колеса .
 +@> +@> +@>

Это на ТВОЙ ВЗГЛЯД...
А вот инки, ацтеки спокойно плавили металл и колеса у них не нашли...

[Хендар]

Да, г-да, вы все безработные далдоны, что естественно, - вряд ли кто будет давать работу таким болванам. Ну бог с вами.
Я вернусь к идиотскому вопросу абрашки, как матросу контролировать работу ученых ядерщиков. Легко абрашка, т.е. никак. Саму работу  контролировать не нужно и не возможно, кроме как непосредственному научному руководителю ученого. Но даже и для него это не простая задача.
Известен, например, случай, когда какой-то западный аспирант вклеил белой мышке черные волосики (штучно), чтобы экспериментом подтвердить какой-то свой вывод в области генетики. Делал он это ночами, когда коллеги и начальник спали - "горел" на работе. Разоблачен был случайно. А то бы защитился и стал ученым. Наука полна таких случаев.
Ясно, что ни абрашка, ни кто здесь из вас еще не имеет даже отдаленного представления о науке, о чем ваш спор и свидетельствует.
Матросу все эти заморочки нах не нужны. Он вызывает к себе президента АН и ставит ему задачу помочь со стороны науки в решении определенной народно-хозяйственной проблемы. Пусть президент предложит эту задачу известным ему научным спецам в АН и определит, кто из них возьмется за ее решение.
Известно, что примерно так поступил Сталин, когда нужно было быстро создать бомбовоз, способный донести А-бомбу до США и вернуться. Туполев отказался, а Мясищев согласился, получив при этом неограниченный госресурс и возможность забрать у Туполева нужных ему спецов и оборудование.
Конечно, если бы Мясищев провалил сталинский заказ, ему бы не поздоровилось, но на то он и срец, чтобы правильно рассчитать свои силы и возможности.
Это общая схема управления со стороны ревматросов работой спецов и ученых.

[abrashinigor]

Матросу все эти заморочки нах не нужны. Он вызывает к себе президента АН и ставит ему задачу помочь со стороны науки в решении определенной народно-хозяйственной проблемы. Пусть президент предложит эту задачу известным ему научным спецам в АН и определит, кто из них возьмется за ее решение.
Известно, что примерно так поступил Сталин, когда нужно было быстро создать бомбовоз, способный донести А-бомбу до США и вернуться. Туполев отказался, а Мясищев согласился, получив при этом неограниченный госресурс и возможность забрать у Туполева нужных ему спецов и оборудование.
Конечно, если бы Мясищев провалил сталинский заказ, ему бы не поздоровилось, но на то он и срец, чтобы правильно рассчитать свои силы и возможности.
Это общая схема управления со стороны ревматросов работой спецов и ученых.

Дык, Сталин-то управленцем был. Причем ГЕНИАЛЬНЫМ УПРАВЛЕНЦЕМ!

А про Мясищева.... Это только у тебя придурка его бы расстреляли...
А когда Сталину нужен был самолет (по-моему, бомбардировщик), так он это задание дал 10-ти (!!!) КБ. Некоторые были созданы под этот проект.
Самолет был сделан. И, по-моему, тем же Мясищевым... Хотя, могу и ошибиться.
Заметь, придурок! Никто из остальных 9-ти КБ расстрелян не был!
Они просто занялись другим делом.

[BJIaquMup]

Дык, Сталин-то управленцем был. Причем ГЕНИАЛЬНЫМ УПРАВЛЕНЦЕМ!

Ну, допустим, чтобы пустить под нож российское крестьянство, особой гениальности не надо. Разве что избыточный уровень живодёрности.

[abrashinigor]

Ну, допустим, чтобы пустить под нож российское крестьянство, особой гениальности не надо. Разве что избыточный уровень живодёрности.

Достал ты уже с крестьянством...

[Кин-дза-дза]

Это на ТВОЙ ВЗГЛЯД...
А вот инки, ацтеки спокойно плавили металл и колеса у них не нашли...

Идиот , металл , металлу рознь , одно дело производство бронзы и золота на украшения  , другое дело производство железа  , для армии .

Тебе идиотине, культурные люди объяснили , что инки с ацтеками еще не дошли в своем развитии до колеса . И хетты первоначально когда выплавляли железо какое то время обходились без колеса , но когда производство железа потребовало привлечения  тысяч и тысяч людей постоянно изо дня в день из года в год выполнять одну и тужу тяжелую и монотонную работу , только в этих условиях рождаются изобретения и усовершенствования . Чем больше людей объединены одной целью , тем выше шанс на открытие . Это работает и по сей день , социализм подняв культурный уровень масс , вызовет взрыв открытий и изобретений , сегодняшние наши мечты  о машине времени и межзвеэдных  короблях , будут выглядеть как Жуль Верновская пушка для полета на Луну .
 +@> +@> +@>

[BJIaquMup]

Достал ты уже с крестьянством...

Так это правда. А правда всегда достаёт.
Ну, зато наделали 25 тысяч танков. 700 КВ и 1300 Т-34.
А фриц прошел до Москвы за 4 месяца. С 4 тысячами танков.

[abrashinigor]

Идиот , металл , металлу рознь , одно дело производство бронзы и золота на украшения  , другое дело производство железа  , для армии .

Тебе идиотине, культурные люди объяснили , что инки с ацтеками еще не дошли в своем развитии до колеса . И хетты первоначально когда выплавляли железо какое то время обходились без колеса , но когда производство железа потребовало привлечения  тысяч и тысяч людей постоянно изо дня в день из года в год выполнять одну и тужу тяжелую и монотонную работу , только в этих условиях рождаются изобретения и усовершенствования .

А тебе, идиоту, не приходит в голову, что колесо необходимо ПРОСТО ДЛЯ ПЕРЕВОЗОК? 
Например, камней, из которых они понастроили хер знает сколько храмов и городов, которые каждый год открывают...
И города на десятки тысяч жителей...

[abrashinigor]

Так это правда. А правда всегда достаёт.
Ну, зато наделали 25 тысяч танков. 700 КВ и 1300 Т-34.
А фриц прошел до Москвы за 4 месяца. С 4 тысячами танков.

Тебе на другой теме уже всё объяснили...