Какой социализм "правильный"?

[Alexsandr]

Хрущёв - это всего лишь один из. Фактически витрина тех, кто совершил госпереворот. А совершила его группа лиц по предварительному сговору. Что за группа лиц? ЦК КПСС. За исключением тех, кто пытался противостоять заговору и был так или иначе из этой группы устранён.
А ты изучи внимательно источник этих данных, да сопоставь с другими данными. Ничего не напрягает? Я уже писал об этом. Вот тебе график для наглядности, по этим самым данным составленный:



Тебя ничего не смущает? А мне вот непонятно, что такого случилось в стране в 1937-38 гг, что НКВД столько народу (700 тысяч человек!) перевалил в подвалах из наганов. Ведь ни до, ни после этого не было. А тут вдруг количество осужденных внезапно выросло в разы, количество приговорённых к ВМН - в десятки (!!!) раз, а потом так же внезапно схлынуло. Вон 1930-32 годы. Тогда началась коллективизация, активизировались кулацкие банды, эти годы даже называют "второй Гражданской" - но такого количества репрессированных и близко не наблюдается, тем более расстрелянных. Дальше - военные годы, когда суровые меры применяются чаще - и тоже далеко до 1937-38. Почему, в конце концов, настолько озверели судьи, что стали давать "вышку" примерно каждому второму осуждённому? Или это был такой аццкий перекос в сторону преступлений, за которые предусмотрена смертная казнь? У тебя есть этому нормальное, вменяемое объяснение?

В основном были истреблены партийные кадры. В этой мясорубке столкнулись две силы, одни стремились подготовиться к войне, другие к ПЕРЕВОРОТУ, к смещению Сталина и его команды, как видим после войны в период после смерти Сталина, СТОРОННИКИ Сталинской линии были выжаты из руководства, а потом и из партии, ПОБЕДИЛ СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ УКЛОН, с которым партия боролась до войны!
Дальше был "социализм" с закономерным результатом:
Получилось так, что это было только подготовкой

https://youtu.be/dvRZ9kawy_U

[Alexsandr]

Мы установили, что для капитала милитаризм представляет самое доходное и необходимое помещение капитала. Правда, ясно, что те же средства, которые, попадая путем налогов в руки правительства, служат для поддержания милитаризма, оставшись в руках населения, вызвали бы увеличенный спрос на предметы первой необходимости, или же, примененные государством для культурных целей в большом масштабе, точно так же создали бы соответственный спрос на общественный труд.

Совершенно ясно, что, таким образом, для общества в целом милитаризм абсолютно не создает «разгрузки». Но иначе обстоит дело с точки зрения капиталистической прибыли, с точки зрения предпринимателя. Для капиталиста вовсе не одно и то же, встречает ли он определенный спрос на продукты со стороны раздробленных частных покупателей или со стороны государства. Спрос государства отличается устойчивостью, массовым характером и благоприятным, почти монопольным установлением цен, которые делают государство наиболее выгодным потребителем, а поставку на него — самым блестящим гешефтом для капитала.

Но в военных поставках важнейшим преимуществом, хотя бы, например, перед государственными расходами на культурные цели (школы, дороги и т.д.), являются непрерывные технические перевороты, непрерывный рост расходов, благодаря чему милитаризм оказывается неисчерпаемым, все развивающимся источником капиталистической прибыли, возвышающей капитал до значения социальной силы, примером чего могут служить предприятия Круппа и Штумма.

Милитаризм, представляющий для общества в целом экономически совершенно нелепое расточение огромных производственных сил, означающий для рабочего класса понижение уровня его благосостояния в целях социального порабощения, составляет для класса капиталистов в экономическом смысле самое блестящее, незаменимое поле применения, а в социальном и политическом — лучшую опору его классового господства. (Роза Люксембург. Избранные сочинения. Т. 3., 1928, С. 143-144.)

+++!

[Antediluvian]

В основном были истреблены партийные кадры.

700 тыщ за 2 года?  +@>

[Antediluvian]

Конечно, о реальной жизни по кинофильмам любят судить члены секты «Суть времени», но, тем не менее, отголоски эпохи уловить можно. А эти отголоски, если быть внимательным, очень интересные в плане характеристики эпохи.
Вот Манька Облигация. Мелкая шалава. «Волчина позорный!» - это она Жеглову на допросе, начальнику отдела по борьбе с бандитизмом МУРа. Должность похлеще какого-нибудь начальника РУБОПа. Вообще уголовники как-то непривычно для нас перед милиционерами себя ведут. Валяют ваньку, ломаются, кривляются, оскорбляют даже не краснея. И всё им сходит с рук. С ними интеллигентно беседуют.
Только что взятый после погони и перестрелки Фокс в кабинете Шарапова бросается на опера. Шарапов вызывает сопровождающего милиционера и Фокса просто уводят. Даже ни разу не влупив по почкам.
Какой-то либузepaлизм гнилой. Сейчас бы этот Фокс после такого фортеля долго мочился в парашу кровью.
Но это – кино, конечно. Кино про милицию 1945 года.
А вот есть мемуары генерала Горбатова. Незадолго до войны этот герой пострадал от режима. Посидел в лагере. То есть воробьем был стрелянным и птицей пуганной. Но идет война, он командует целой армией и выписывает себе в армию жену, с ней на глазах у подчиненных живет в условиях фронта семейной жизнью и даже не беспокоится, что подумает об этой ситуации товарищ Сталин, которого Горбатов в своей книге костерил кровожадным тираном.
Вряд ли товарищ Сталин был согласен с генералом в плане, что рядовому пехоты на войне жена не полагается, а командарму – можно. Командарм же – должность серьезная, ему нужен комфорт, уют и теплая постель под боком у любимой женщины, чтобы эффективнее армией командовать. Так что ли?  И уж сам Горбатов должен был опасаться, что особисты и политработники армии могут наверх стукануть о его семейной жизни во время героической борьбы с фашизмом.  Но даже не чесался. Плевать ему было, что об этом товарищ Сталин подумает.  Да и на командующего фронтом Рокоссовского, которому он подчинялся, и который не догадался себе жену выписать, тоже было плевать.
И это пуганный ГУЛАГом!  Более того, пуганная птица Горбатов приехавшей к нему делегации шахтеров взял и отдал лесоматериалы их госрезерва. Распоряжаться этими лесоматериалами Горбатов не имел права, но ему показалось, что они нужнее всего шахтерам. Вот ему так показалось.  За такое вообще-то положено так дать по голове, чтобы генеральская фуражка слетела, но отделался он только переданным ему мнением товарища Сталина : «Горбатова могила исправит».
Похоже, что и в ГУЛАГе пугать не умели, и сам товарищ Сталин гнилым либepaлизмом страдал.
Ладно. Это генерал. Командующий армией. Но вот еще один свидетель сталинской страшенной тирании – Санек Солженицын.
Какой-то лейтенантик всего лишь. Командир батареи звуковой разведки. Ему до генерала – еще две Европы завоевать нужно было. Но и он выписал себе на фронт жену! И она несколько недель жила у него на батарее.
Больше того. Горбатов мог свою жену кормить из генеральского жалованья и большого генеральского пайка. А Санек? Только за счет продуктового довольствия личного состава батареи. Жена Солженицына нахально объедала солдат звуковой батареи. Это же банальное воровство. И плевать.  Санёк никого не боялся.
А это фронт. Вокруг шныряют особисты. Замполиты блюдут за моральным обликом. А плевать!
И во время «ежовщины», когда по данным Земскова и Хрущева, было перебито 700 тысяч народа, а по данным того же Солженицына – миллионов полтораста, Санёк уже был студентом. В сознательном возрасте парнем. Должен был этим террором напугаться и потом долго бояться. Но нет. Зная, что его письма особисты обязательно будут вскрывать и читать, пишет в них всякую «контрреволюцию», не боясь, что попадет в ужасный ГУЛАГ, где за плохую работу зэков заставляют самосжигаться в кострах.
В конце концов, Санька арестовывают особисты. Допрашивают и отправляют в тыл. Там уже в тюрьме совсем окончательно допрашивают и отправляют в ГУЛАГ страдать на каторжной работе.
И за всё это время, от ареста  до ГУЛАГа, никто из следователей ни разу не вмазал Саньку, так хитроумно отмазавшегося от фронта перед штурмом Кенигсберга, по наглой морде!
Как нам описывали, генералов… да что там генералов! – маршалов следаки на допросах сапогами били так, что у них и глаза из орбит выкатывались. Блюхера забили!
Но какого-то лейтенантика то ли стеснялись лупить, то ли опасались.
https://p-balaev.livejournal.com/770706.html

[Antediluvian]

Все-таки – это мелкая ерунда. И Солженицын, и Горбатов.
Знаменитый Приказ № 227 «Ни шагу назад!».  Больше года идет страшная война. Фронт катится к Волге.  Сталин подписывает приказ, которым и сегодня некоторые персонажи так пугают некоторых персонажей, что обе стороны не успевают памперсы менять. Читаем страшилку: «… безусловно снимать с поста и направлять в Ставку для привлечения к военному суду командующих армиями, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций, без приказа командования фронта; … безусловно снимать с постов командиров и комиссаров корпусов и дивизий, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций без приказа командования армии, и направлять их в военный совет фронта для предания военному суду;… безусловно снимать с постов командиров и комиссаров полков и батальонов, допустивших самовольный отход частей без приказа командира корпуса или дивизии, отбирать у них ордена и медали и направлять в военные советы фронта для предания военному суду…».
Вы что-нибудь поняли? Больше года воюют и только уже почти на берегу Волги додумались до того, что командиров, удравших с рубежа обороны, нужно вообще-то арестовывать и судить!
Вы представляете?! Через год после начала войны додумались до того, что отступивших без приказа нужно судить! В обязательном порядке. Как целый год воевали – вы можете себе представить?
Если это не гнилой либepaлизм – то что тогда?! Разве это власть была? В значении – твердая власть. Воевать целый год не понимая, что трусов в форме обязательно судить нужно.
В 1937-1938 годах сотнями тысяч стреляли за анекдоты про советскую власть, а в 1941 году сквозь пальцы смотрели на тех, кто эту власть сдавал Гитлеру, драпая на фронте. Зачем пятую колонну в таком случае ликвидировали? Какой смысл?
Извините, но поместить в одно место власть, которая только через год после начала войны начинает осознавать, что за невыполнение приказа на фронте положено карать и власть, которая, ликвидируя пятую колонну, перебила сотни тысяч потенциальных врагов – невозможно.
Эти две власти находятся в разных измерениях и никак несовместимы ни по времени, ни географически…
https://p-balaev.livejournal.com/770706.html

[Antediluvian]

Г.К.Жуков. Член Ставки ВГК. Вроде не совсем тупой, если фронтами командовал. Должен был знать, что за ним особисты очень внимательно наблюдают – работа у них такая. И кому положено – докладывают. И доклады попадают на стол Сталина. Но Жукову всё по барабану!  Главное – он не шпион, а про остальное – можно не париться. Остальное Сталину до ноги.
Жена жуковского прихлебая Крюкова хорошо про валенки поёт, и бюст у нее геройский, но там ордена не хватает…   Бац! Лидке Руслановой – боевой орден на шелковое концертное платье. Носи, героиня частушек и романсов!
Что Сталин подумает, если узнает? Плевать на Сталина. Трофеев столько хапнули, что на дачах двери уже не закрывались, всё барахлом было завалено.  Русланова ведро с бриллиантами на грядке зарыла. Пиратка 20-го века! Остров сокровищ в районе Яузы!
Там суммы украденного – хватит на три расстрелянных каторжных лагеря.  Получили по десятке. Те, кто получил.  Жукова на Урал пнули округом командовать. Пострадавший жестоко!
Никто ничего не боялся. А с чего бояться, если еще в 1938 году комбриг Подлас наплевал на службу и сдал японцам Заозерную.  И что? Расстреляли? Ага – срок за халатность получил и через год вышел на свободу по амнистии.
И это не самое смешное. Подласа не реабилитировали – амнистировали. Т.е. он считался судимым всю жизнь. И вот он откинулся с зоны по амнистии и пошел … дальше комбригом служить!
Вы можете представить себе советского офицера времен Брежнева, отсидевшего на зоне и потом опять вернувшегося в армию?
Это не тираническая диктаторская власть была, а нечто бесподобное.  И не отдельные факты наплевательски добродушного отношения к преступникам. Это система. Чтобы в этой системе запопасть на скамью подсудимых – нужно особенно сильно выпрашивать. Как Солженицын. А на расстрел – это мобилизационный план отнести в германское посольство. Как Тухачевский.
https://p-balaev.livejournal.com/771106.html

[Александров]

700 тыщ за 2 года?  +@>

Смешного тут мало. ЗДЕСЬ МЫ ВИДИМ ПРОЯВЛЕНИЕ КЛАССОВОЙ БОРЬБЫ! Даже если ДОПУСТИТЬ, что цифирь ЗАВЫШЕНА, то ведь то, что было в девяностых МЫ СВОИМИ ГЛАЗАМИ ВИДЕЛИ! И вдовы живут и не СТАРЫЕ ЕЩЁ! Т.е. КАРТА РАЗЫГРАНА! ФАКТ ЗАСТОЛБИЛИ и ИСПОЛЬЗОВАЛИ ПРИ РАЗВАЛЕ СССР!

И ещё: КОНЕЧНО ДЕЛО НЕ ЧИСТО! Ведь реабилитация была ещё до войны. И чего боялись АНТИСТАЛИНИСТЫ-РАССТРЕЛЬЩИКИ Хрущёв и Ко, что затеяли ещё ДРУГУЮ РЕАБИЛИТАЦИЮ. Причём репрессии ПРЕВРАТИЛИ В "Сталинские"(а ведь была ЕЖОВЩИНА!). А ведь это известный факт: противостояние Сталинской идеи с завершением переходного периода  и идеи Троцкого с продолжением переходного периода! В классовой борьбе вот где надо искать раскрытия тайны 700 тыщ за 2 года!

Cui prodest? (Кому выгодно?) Мы видим, что УВЕЛИЧЕНИЕ КОЛИЧЕСТВА РЕПРЕССИРОВАННЫХ это АРГУМЕНТ за ТЕОРИЮ Троцкого (продолжение переходного периода, НЕВОЗМОЖНОСТЬ ПОСТРОЕНИЯ СОЦИАЛИЗМА - т.е. СОХРАНЕНИЕ АНТАГОНИЗМА КЛАССОВ (больших групп людей!) - или ВРАЖДЕБНОСТЬ КАК МАССОВОЕ ЯВЛЕНИЕ!) Сам же Сталин и был ИЗВЕСТЕН ТЕМ, что ПРОВОДИЛ максимально возможно МЯГКУЮ ЛИНИЮ из всех РЕАЛЬНО возможных. А РЕАЛИИ БЫЛИ ЖЕСТОКИ! И логика борьбы была ЖЕСТОКА! ИЛИ ИЛИ!

[Antediluvian]

Смешного тут мало. ЗДЕСЬ МЫ ВИДИМ ПРОЯВЛЕНИЕ КЛАССОВОЙ БОРЬБЫ! Даже если ДОПУСТИТЬ, что цифирь ЗАВЫШЕНА

Она не просто завышена - это тупая и наглая ложь Хрущёва и Ко. Выше уже привёл текст одного товарища о том, как "все ужасно боялись тирана Сталина". Так боялись, что поxyй им был и Сталин, и НКВД, и ГУЛАГ. Но если мало вам Солженицына, Горбатова, Жукова, Крюкова, Руслановой, то вот ещё один - акадэмик Лихачёв.



Осуждён, получил пятифон, освобождён досрочно "за успехи в труде". Приехал в Ленинград, поступил в аспирантуру, защитил кандидатскую, потом и докторскую диссертации, стал доцентом, потом профессором, потом членкором Академии наук, получил Сталинскую премию... Это всё при "тиране Сталине" было. Вы много знаете професоров и академиков, которые в наши дни стали профессорами и академиками, имея судимость? Я - ни одного.

В своей книжке мемуаров он, конечно, наводит на читателя страх и ужас. Но поскольку даже среди акадэмиков встречаются дебилы, Лихачёв местами забывается и выдаёт такое, что хоть стой, хоть падай. Вот как будущий акадэмик сидел в допре (так тогда СИЗО называли), по его собственным воспоминаниям:

Гулять полгода водил нашу камеру «дедка» (так мы его звали), который при царском правительстве водил и многих революционеров. Когда он к нам привык, он показал нам и камеры, где сидели разные революционные знаменитости. Жалею, что я не постарался запомнить их номера.

Вот те на: бывший царский тюремщик, ни разу не расстрелянный, продолжает караулить зеков - теперь в чекистском допре. Да ещё и по изолятору их водил, всё показывал. В современной тюрьме, когда арестанта куда-то водят, ему при каждой остановке велят стать лицом к стене. Это специально делается, чтобы арестант поменьше осматривался и поменьше запоминал окружающую обстановку. А лихачёвский "дедка" прямо экскурсоводом заделался, блять! Но это ещё семечки.

Однажды всех нас вызвали «без вещей» к начальнику тюрьмы. Нарочито мрачным тоном начальник тюрьмы, как-то особенно завывая, прочел нам приговор. Мы стоя его слушали. Неподражаем был Игорь Евгеньевич Аничков. Он с демонстративно рассеянным видом разглядывал обои кабинета, потолок, не смотрел на начальника и, когда тот кончил читать, ожидая, что мы бросимся к нему с обычными ламентациями: «мы не виноваты», «мы будем требовать настоящего следствия, очного суда» и пр., Игорь Евгеньевич, получивший 5 лет, как и я, подчеркнуто небрежно спросил: «Это все? Мы можем идти?» — и, не дожидаясь ответа, повернул к двери, увлекая нас за собой, к полному недоумению начальника и конвоиров, не сразу спохватившихся. Это было великолепно!

Действительно - великолепно! Зеки ведут себя в кабинете начальника как у себя дома. Хотят - слушают начальника. Надоело слушать - развернулись и ушли. А конвоиры, глядя на такое самоуправство, только глазами хлопают. Тоталитаризм полнейший, однако! Вот теперь, при Демократии и Свободе, попробовал бы этот Игорь Евгеньевич так выeбнуться. Долго бы потом парашу кровью орошал...

И вот такого полным-полно во всех без исключения мемуарах сидельцев. Вроде и пишут, какой был ужас икошмар, а начнёшь вчитываться - да эти "невинно пострадавшие" чего только ни твоили, и им всё с рук сходило. Вот как "тиран Сталин" всех запугал, однако.

[Fantomas]

Речь не о том, когда это было написано, а о том, к чему применимо. И применимо это ко многим капиталистическим государствам, включая поздний СССР.

Типа "общий закон"?

[Fantomas]

Так не горячая ни холодные войны не смогли уничтожить СССР, а предатели с помощью пятой колонны с молчаливого нашего несогласия это сделали.

Значит товарищ Сталин был прав, когда говорил, что "для того чтобы выиграть сражение во время войны, могут понадобиться сотни тысяч красноармейцев; а для того чтобы провалить этот выигрыш на фронте, достаточно подрывных действий всего нескольких шпионов"?

[Fantomas]

Самое непосредственное. Значит, ни одной модели советского танка 1932 года ты назвать не можешь? Продолжаешь обтекать.

Да их много было моделей. Вот тут - "Советские танки тридцатых годов. Методом проб и ошибок." подробно

[Fantomas]

Она не просто завышена - это тупая и наглая ложь Хрущёва и Ко. Выше уже привёл текст одного товарища о том, как "все ужасно боялись тирана Сталина". Так боялись, что поxyй им был и Сталин, и НКВД, и ГУЛАГ. Но если мало вам Солженицына, Горбатова, Жукова, Крюкова, Руслановой, то вот ещё один - акадэмик Лихачёв.



Осуждён, получил пятифон, освобождён досрочно "за успехи в труде". Приехал в Ленинград, поступил в аспирантуру, защитил кандидатскую, потом и докторскую диссертации, стал доцентом, потом профессором, потом членкором Академии наук, получил Сталинскую премию... Это всё при "тиране Сталине" было. Вы много знаете професоров и академиков, которые в наши дни стали профессорами и академиками, имея судимость? Я - ни одного.

Джаба Иоселиани. В 1943 году он был осуждён за воровство сроком на 5 лет Молотовским районным судом Тбилиси, но в 1948 году освобождён досрочно и в 1951 году вновь осуждён в Ленинграде сроком на 1 год за хулиганство. В третий раз был приговорён к 25 годам заключения за вооружённый разбой и убийство. В заключении занимался литературной деятельностью. По просьбе грузинских деятелей культуры был освобождён досрочно в возрасте 39 лет. После выхода из тюрьмы Иоселиани окончил вечернюю школу, театральный институт, защитил кандидатскую и докторскую диссертации, читал лекции в Тбилисском театральном институте.

[Antediluvian]

Типа "общий закон"?

Типа верное наблюдение, подтверждающее общий закон.

[Antediluvian]

Джаба Иоселиани.[/b][/color]

Сучечко, таки нашёлся один. Впрочем, его какие-то грузинские "деятели культуры" отмазали. Да и не совсем в наши дни дело было...

[kamysy2]

Значит товарищ Сталин был прав, когда говорил, что "для того чтобы выиграть сражение во время войны, могут понадобиться сотни тысяч красноармейцев; а для того чтобы провалить этот выигрыш на фронте, достаточно подрывных действий всего нескольких шпионов"?

Сталин часто был прав.

[Fantomas]

Типа верное наблюдение, подтверждающее общий закон.

Какой?

[Fantomas]

Сучечко, таки нашёлся один.

Ну, я больше тоже не знаю. Но, этот был человек очень талантливый, по своему, конечно. Впрочем, можно ещё Вадима Ивановича Туманова вспомнить. Он, правда, не профессор, но человек очень авторитетный. Сначала в лагере, потом, как золотопромышленник. Вот скажи - разрешили бы бывшему ЗК организовывать артели по добыче золота?

Впрочем, его какие-то грузинские "деятели культуры" отмазали.

Да, есть у них такая хорошая черта - своего всегда отмажут. Нам бы неплохо перенять

Да и не совсем в наши дни дело было...

А в какие? Его, между прочим, на 30 лет позже Лихачёва освободили

[Fantomas]

Сталин часто был прав.

В этом случае-то точно. И гораздо более, чем Роза Люксембург, которую тут превозносили

[kamysy2]

В этом случае-то точно. И гораздо более, чем Роза Люксембург, которую тут превозносили

И не только в этом.

[Fantomas]

И не только в этом.