Какой социализм "правильный"?

[Strannik]

И не только в этом.

Демократия - это власть избранного народа.

[Antediluvian]

Какой?

Основной экономический закон капитализма.

[Fantomas]

Основной экономический закон капитализма.

А причём здесь, вообще, закон прибавочной стоимости, как абсолютный закон капиталистического способа производства?

[Fantomas]

Демократия - это власть избранного народа.

Жидов, что ли?

[рабинович1]

Жидов, что ли?

не-а
 агрессивных идиотов
ну на примере россии разумеется

[Antediluvian]

А причём здесь, вообще, закон прибавочной стоимости, как абсолютный закон капиталистического способа производства?

Я ничего не писал про закон прибавочной стоимости. Ошибочно смешивать закон стоимости с основным экономическим законом капитализма.

Существует ли основной экономический закон капитализма? Да, существует. Что это за закон, в чем состоят его характерные черты? Основной экономический закон капитализма - это такой закон, который определяет не какую-либо отдельную сторону или какие-либо отдельные процессы развития капиталистического производства, а все главные стороны и все главные процессы этого развития, - следовательно, определяет существо капиталистического производства, его сущность.

Не является ли закон стоимости основным экономическим законом капитализма? Нет. Закон стоимости есть прежде всего закон товарного производства. Он существовал до капитализма и продолжает существовать, как и товарное производство, после свержения капитализма, например, в нашей стране, правда, с ограниченной сферой действия. Конечно, закон стоимости, имеющий широкую сферу действия в условиях капитализма, играет большую роль в деле развития капиталистического производства, но он не только не определяет существа капиталистического производства и основ капиталистической прибыли, но даже не ставит таких проблем. Поэтому он не может быть основным экономическим законом современного капитализма.

По тем же соображениям не может быть основным экономическим законом капитализма закон конкуренции и анархии производства, или закон неравномерного развития капитализма в различных странах.

И далее:

Главные черты и требования основного экономического закона современного капитализма можно было бы сформулировать примерно таким образом: обеспечение максимальной капиталистической прибыли путем эксплуатации, разорения и обнищания большинства населения данной страны, путем закабаления и систематического ограбления народов других стран, особенно отсталых стран, наконец, путем войн и милитаризации народного хозяйства, используемых для обеспечения наивысших прибылей.

Как ты любишь вопрошать, "автора опознаешь?"  +@>

[Fantomas]

Я ничего не писал про закон прибавочной стоимости. Ошибочно смешивать закон стоимости с основным экономическим законом капитализма.

Я вижу, что ты Маркса-то не читал. А если читал, то понял его, как-то по своему. Потому, что Маркс, хотя и  не применял термин "Основной экономический закон капитализма", он выявил закон прибавочной стоимости как абсолютный закон капиталистического способа производства. Цель и побудительный мотив, характеризующие сущность капиталистического производства, — это "... получение прибавочной стоимости и ее капитализация, т. е. накопление" (Маркс К., Соч., 2 изд., т. 24, с. 573). Сущность закона была вскрыта К. Марксом, именно и безусловно его теорией прибавочной стоимости.  Закон характеризуется не только производством и накоплением прибавочной стоимости, образующими специфическое содержание деятельности и сущность капитала, но и одновременным созданием и присвоением работниками наёмного труда стоимости необходимого продукта, равного стоимости потребляемого в процессе производства товара рабочая сила. Стоимость была вскрыта К. Марксом, его теорией прибавочной стоимости., создаваемая необходимым трудом, образует непосредственный экономический мотив трудовой деятельности и главное материальное условие существования работников наёмного труда — основной части населения капиталистических стран. Это составляет вторую (не главную) сторону закона, исследованную Марксом в теории рабочей силы как товара. Производство прибавочной стоимости и стоимости необходимого продукта образует диалектическое единство и тождество противоположностей, они предполагают и обусловливают друг друга. Ф. Энгельс сформулировал его, как закон стоимости в его специфической форме — закона прибавочной стоимости, отнюдь не отменяющего закона стоимости рабочей силы (см. там же, т. 20, с. 210—11, 322—24). Закон начинает действовать в тех исторических условиях, когда проявляются два главных признака капитализма, характеризующих его как новый по сравнению с феодализмом способ производства.
Во-первых, это высшая ступень развития товарного производства, когда рабочая сила становится товаром, т. е. необходимый продукт уже принял форму стоимости, идущей на воспроизводство человека как главной производительной силы общества.
Во-вторых, это производство прибавочного продукта в форме прибавочной стоимости, воплощающейся в средствах производства, господствующих над наёмным трудом.
По мере становления капитализма закон действует всё более полно, определяя основные процессы функционирования и роста его экономики, развития и обострения его противоречий и антагонизма двух основных классов. Производство прибавочной стоимости образует основу всего механизма закона, порождает постоянную тенденцию капитала к удлинению рабочего дня, понижению заработной платы, доли наёмного труда в национальном доходе, к закабалению и ограблению народов др. стран. Этой тенденции соответствуют 2 способа усиления эксплуатации — производство абсолютной и относительной прибавочной стоимости. Вторая сторона закона порождает противодействующую тенденцию, которая проявляется в борьбе пролетариата за фабричное, трудовое и социальное законодательство, за сокращение рабочего дня, увеличение заработной платы. Столкновение этих тенденций проявляется в изменениях степени эксплуатации пролетариата, выражающейся в норме прибавочной стоимости.

[Fantomas]

Существует ли основной экономический закон капитализма? Да, существует. Что это за закон, в чем состоят его характерные черты? Основной экономический закон капитализма - это такой закон, который определяет не какую-либо отдельную сторону или какие-либо отдельные процессы развития капиталистического производства, а все главные стороны и все главные процессы этого развития, - следовательно, определяет существо капиталистического производства, его сущность.

Не является ли закон стоимости основным экономическим законом капитализма? Нет. Закон стоимости есть прежде всего закон товарного производства. Он существовал до капитализма и продолжает существовать, как и товарное производство, после свержения капитализма, например, в нашей стране, правда, с ограниченной сферой действия. Конечно, закон стоимости, имеющий широкую сферу действия в условиях капитализма, играет большую роль в деле развития капиталистического производства, но он не только не определяет существа капиталистического производства и основ капиталистической прибыли, но даже не ставит таких проблем. Поэтому он не может быть основным экономическим законом современного капитализма.

По тем же соображениям не может быть основным экономическим законом капитализма закон конкуренции и анархии производства, или закон неравномерного развития капитализма в различных странах.

И далее:

Главные черты и требования основного экономического закона современного капитализма можно было бы сформулировать примерно таким образом: обеспечение максимальной капиталистической прибыли путем эксплуатации, разорения и обнищания большинства населения данной страны, путем закабаления и систематического ограбления народов других стран, особенно отсталых стран, наконец, путем войн и милитаризации народного хозяйства, используемых для обеспечения наивысших прибылей.

Как ты любишь вопрошать, "автора опознаешь?"  +@>

www.youtube.com/watch?v=a9iLxfSum2o

[Antediluvian]

Я вижу, что ты Маркса-то не читал. А если читал, то понял его, как-то по своему. Потому, что Маркс, хотя и  не применял термин "Основной экономический закон капитализма"

Вот именно. И закон стоимости он основным экономическим законом капитализма не называл. Закон стоимости - это закон товарного производства, а не капитализма как общественной формации. Кстати, закон стоимости будет работать и там, где есть производство, но нет наёмного труда, а значит - нет и капитализма. Матчасть тебе учить - не переучить.

[Fantomas]

Вот именно. И закон стоимости он основным экономическим законом капитализма не называл. Закон стоимости - это закон товарного производства, а не капитализма как общественной формации. Кстати, закон стоимости будет работать и там, где есть производство, но нет наёмного труда, а значит - нет и капитализма. Матчасть тебе учить - не переучить.

Не строй из себя невъебенного марксоведа и не занимайся подменой понятий. Или ты вновь "не прочитал" или опять "не всё понял"? Маркс писал не о законе стоимости, а о законе прибавочной стоимости. Ощути разницу. И освежи диалектику

[Antediluvian]

Не строй из себя невъебенного марксоведа и не занимайся подменой понятий. Или ты вновь "не прочитал" или опять "не всё понял"? Маркс писал не о законе стоимости, а о законе прибавочной стоимости. Ощути разницу. И освежи диалектику

У Маркса и словосочетания такого нет - "закон прибавочной стоимости". Тщательнее надо работать. И некуй спорить с товарищем Сталиным.

[Fantomas]

У Маркса и словосочетания такого нет - "закон прибавочной стоимости".

Я вижу, что ты и моё сообщение не прочитал.

Тщательнее надо работать.

Да-да. Займись самообразованием

И некуй спорить с товарищем Сталиным.

Зачем же мне с ним спорить? Товарищ Сталин, как один из выдающихся марксистов-практиков прошлого века, творчески развил идеи Маркса и во многом воплотил их в действительность. Если бы сохранились сталинские темпы развития, то вполне возможно, что могла быть выполнена Программа XXII съезда.

[Antediluvian]

Я вижу, что ты и моё сообщение не прочитал.

А ты что, Маркс? Не узнал в гриме.

Зачем же мне с ним спорить?

Хрен тебя знает, споришь же.

Если бы сохранились сталинские темпы развития, то вполне возможно, что могла быть выполнена Программа XXII съезда.

Вот видишь, ты даже не понимаешь, что XXII съезд буквально все свои решения принимал вопреки сталинским соображениям - в том числе и прежде всего изложенным в той работе, обложку которой ты выложил, а внутрь, похоже, не заглянул.

[Fantomas]

А ты что, Маркс? Не узнал в гриме.

Да это и не страшно, тем более, что ты меня всё равно не видел. Гораздо хуже, что ты и Маркса и меня не читал, однако пытаешься вставать в позу

Хрен тебя знает, споришь же.

Да, Яхве с тобой. Это ты каких-то вредных грибов наелся. Вот и мерещится тебе всякое

Вот видишь, ты даже не понимаешь, что XXII съезд буквально все свои решения принимал вопреки сталинским соображениям

Вот и опять, ты либо не понимаешь прочитанного (если, вообще, прочитанного), либо, какой-то свой смысл вкладываешь. В каком месте я писал о "решениях"? Я писал о Программе, а точнее, о её главной Цели. А она товарищу Сталину ничуть не противоречила. И вполне могла быть достигнута.

в том числе и прежде всего изложенным в той работе, обложку которой ты выложил, а внутрь, похоже, не заглянул.

www.youtube.com/watch?v=iKBvMqdob-o

Текст-то я  опознал, так, что, как минимум, работу прочёл

[Antediluvian]

Вот и опять, ты либо не понимаешь прочитанного (если, вообще, прочитанного), либо, какой-то свой смысл вкладываешь. В каком месте я писал о "решениях"? Я писал о Программе, а точнее, о её главной Цели.

Главная её цель - угробить экономику. И она таки да, была с успехом достигнута. Даже со сроками угадали в самую тютельку: как раз через 20 лет скопытился Брежнев и начался "коммунизм".

Текст-то я  опознал, так, что, как минимум, работу прочёл

С помощью гугла его любой дурак за 10 секунд "опознает".

[Fantomas]

Главная её цель - угробить экономику. И она таки да, была с успехом достигнута. Даже со сроками угадали в самую тютельку: как раз через 20 лет скопытился Брежнев и начался "коммунизм".

Я вижу, что ты и Программу не читал

С помощью гугла его любой дурак за 10 секунд "опознает".

А я гуглем не пользуюсь. У меня яндекс

[morgan]

Зачем же мне с ним спорить? Товарищ Сталин, как один из выдающихся марксистов-практиков прошлого века, творчески развил идеи Маркса и во многом воплотил их в действительность. Если бы сохранились сталинские темпы развития, то вполне возможно, что могла быть выполнена Программа XXII съезда. [/b][/color]

Сильно сомневаюсь. Потому что первая стадия коммунизма это не просто количественный рост всего и вся.Достаток сам по себе никогда не приводит к качественному  переходу общества в другое состояние.Даже наоборот, именно нужда приводит к истинно коммунистическим отношениям.

[Fantomas]

Сильно сомневаюсь. Потому что первая стадия коммунизма это не просто количественный рост всего и вся.Достаток сам по себе никогда не приводит к качественному  переходу общества в другое состояние.

Ты отрицаешь диалектику?

Даже наоборот, именно нужда приводит к истинно коммунистическим отношениям.

Ну, ты загнул. В такой "коммунизм" меня, как-то, не тянет. Коммунизм это материальное изобилие + физическое и нравственное совершенство

[Antediluvian]

Я вижу, что ты и Программу не читал

Хрена ты там видишь? Открой доклад Микояна на XXII съезде (по которому составлялась программа) и "Экономические проблемы социализма в СССР". Всё с точностью до наоборот. Но для этого надо документы читать, а не аффтаров по Яндексу "опозавать".

[Antediluvian]

Сильно сомневаюсь. Потому что первая стадия коммунизма это не просто количественный рост всего и вся.Достаток сам по себе никогда не приводит к качественному  переходу общества в другое состояние.Даже наоборот, именно нужда приводит к истинно коммунистическим отношениям.

Чё за бред? Ну вон на каком-нибудь Гаити - вот уж где нужда. И как там с коммунизмом?