Какой социализм "правильный"?

[посторонний]

Да. При коммунистической власти именно так и было

Ты называешь и считаешь буржуазную власть (власть ряженой в коммунистический наряд бюрократии/БУРЖУАЗИИ) коммунистической властью и поэтому в твоей голове всегда путаница и непонимание вопросов социализма.

[посторонний]

Цитата: Red_idealist от Сегодня в 17:39:59

    Не может сотрудничать между собой эксплуататор и эксплуатируемый. У них антогонистические цели.

Вообще-то может и очень даже дружественно...А цели у них одинаковые - получить больше прибыли.....Сейчас по всему миру так, но ты отстал лет на 100 вот и городишь чепуху прошлого века.

Рабочие не получают прибыль. Они получают от произведённого ими продукта только небольшую часть, необходимую для их физического существования и продолжения рода наёмных рабов. А вот капиталисты получают прибыль, отнимая у рабочих часть произведённого им продукта. Их экономические интересы диаметрально противоположные: рабочие хотят получать то, что они производят, а капиталисты, наоборот, всегда стараются уменьшить выдаваемую ими рабочим часть произведённого рабочими продукта.   

Прибыл рождается в момент продажи товара или изделия.
Товар или изделия, лежащие на полках складов, никакой прибыли не приносят - учи элементарную экономику.

В момент продажи товара НЕ "рождается", а РЕАЛИЗУЕТСЯ прибавочная стоимость, заключённая в прибавочном продукте. Прибавочная стоимость заключается в прибавочном продукте и создаётся в сфере производства в процессе НЕОПЛАЧЕННОГО труда наёмного рабочего, а реализуется в сфере обращения в момент продажи произведённого рабочими товара.

А при демпинге?

Ну ваще-то промышленные капиталисты, на чьих предприятиях, как раз, и производится прибавочная стоимость, не всегда, но в большинстве случаев продают товары по цене ниже себестоимости и в этот самый момент продажи товаров по цене ниже себестоимости они получают прибыль.

Из чего?

Из прибавочной стоимости, произведённой на капиталистическом предприятии.

Товары, произведённые на капиталистических предприятиях и продаваемые по себестоимости, заключают в себе прибавочную стоимость и эта прибавочная стоимость делится между различными категориями капиталистов: одна часть достаётся промышленным капиталистам, другая - торговым, третья -  землевладельцам, четвёртая - денежным капиталистам. Эта делёжка произведённой рабочим классом прибавочной стоимости происходит не в каждом отдельном акте купли-продажи, а в общем процессе функционирования/развития капиталистического общественного производства.

Примитивный пример на пальцах: предположим, что 1 час СРЕДНЕГО труда оценивается в 1 рубль. Далее предположим, что продукт Х стоит 8 часов СРЕДНЕГО труда, следовательно, его себестоимость равна 8-ми рублям. Далее предположим, что рабочая сила, задействованная для производства данного товара Х, имеет стоимость 4 рубля. Следовательно, 4 рубля, которые капиталист получит при продажи товара Х по его себестоимости 8 рублей, будут представлять прибавочную стоимость. А значит, промышленный капиталист, владеющий этим товаром, получит прибыль 1 рубль и в том случае, если он продаст этот товар торговцу  за 5 рублей, то есть ниже себестоимости на 3 рубля, и эти 3 рубля, в свою очередь, будут делиться между другими категориями капиталистов пропорционально вложенному ими капиталу в то или иное предприятие.

________
Цитата: посторонний от Сегодня в 12:18:11

    Товары, произведённые на капиталистических предприятиях и продаваемые по себестоимости, заключают в себе прибавочную стоимость

Я сначала с Antiduvilianoм посоветуюсь. Как бы я к нему не относился, всё же по марксизму, он тут из самых знающих. Если не самый-самый. Потому, что лично для меня это новость

Спрашивай.

Но мне кажется, что я на пальцах ясно показал, что себестоимость товара равна тому количеству рабочего времени, которое общественно-необходимо для его производства, - не больше и не меньше. И всем также известно, что одна часть рабочего времени, общественно-необходимого для производства товара, оплачивается, а другая - НЕ оплачивается и ровно на эту, НЕОПЛАЧЕННУЮ и выраженную в деньгах величину рабочего времени, капиталист может опустить цену товара, чтобы при его продаже остаться при своих. Крупные монополисты, имеющие большой запас денежного капитала, чтобы разорить конкурента, могут какое-то время продавать товары даже себе в убыток. Но у нас был разговор не об этом.

Я ясно показал, что промышленные капиталисты, на чьих предприятиях производится прибавочная стоимость, не всегда, но в большинстве случаев продают товары по цене ниже себестоимости и в этот самый момент продажи товаров по цене ниже себестоимости они получают прибыль.     

[Гришин Станислав Григорьевич]

Какой социализм "правильный"?

Такой какой обеспечивает ускоренный рост коренного населения.
Об этом ещё разные древние говорили за тысячи лет до...
А самый правильный социализм - тот который, наряду с этим,
обеспечивает самый большой относительный рост коренного населения.

[revkom]

Такой какой обеспечивает ускоренный рост коренного населения.
Об этом ещё разные древние говорили за тысячи лет до...
А самый правильный социализм - тот который, наряду с этим,
обеспечивает самый большой относительный рост коренного населения.

Правильно ! Молодец Гришин... ты так  мудЁр..что аж страшно ! Значить "социализм" по мусульмански, по шариату, значить... самый правильный..я правильно тебя понял ?
Тут всё просто, чем больше баб в гареме, тем более усиленный рост коренного населения... -ведь главное человека родить... родил - на том спасибо...

[Red_idealist]

Яа-а?! Да ты уже совсем рамсы попутал, берегов не видишь. Долю гони.

Дулю.те капиталист под нос подгонит.

[Гришин Станислав Григорьевич]

revkom, что вы несёте так торопливо? Охолонитесь.
Речь же не о рождаемости, а о количестве населения и его составе.

[revkom]

revkom, что вы несёте так торопливо? Охолонитесь.
Речь же не о рождаемости, а о количестве населения и его составе.

Понял...спасибо что объяснил...теперь буду знать что количество коренного населения не зависит от рождаемости... Бабы уже не нужны, товарищ Гришин...нет, не поймите меня правильно, не вам лично, а для увеличения количества населения.. ?
Хочу спорить уважаемых читателей форума - у меня одного впечатление что товарищ Гришин бредит ?

[Antediluvian]

Я сначала с Antiduvilianoм посоветуюсь. Как бы я к нему не относился, всё же по марксизму, он тут из самых знающих. Если не самый-самый. Потому, что лично для меня это новость

Ха. Спасибо за учтивость, но в данном случае Посторонний безусловно прав. Если мы (буржуи) производим некий товар (услугу), то стоимость рабочей силы (зарплата) неизменно включается туда. Это азбука. Попробуй иначе - п'гого'гишь, блять.

[dhs]

Хочу спорить уважаемых читателей форума - у меня одного впечатление что товарищ Гришин бредит ?

ты забыл выбрать президиум этого собрания ...

[dhs]

А самый правильный социализм - тот который, наряду с этим,
обеспечивает самый большой относительный рост коренного населения.

относительно чего????
 и почему только "коренного населения"??? ведь все коммунисты постояно твердят об интернациональности, а у тебя расизм просматривается

[Antediluvian]

Хочу спорить уважаемых читателей форума - у меня одного впечатление что товарищ Гришин бредит ?

Не у одного. Да и насчёт "товарища" имеются серьёзные сомнения.

[Antediluvian]

ты забыл выбрать президиум этого собрания ...

Их бин президиум. Ещё есть вопросы?

[Гришин Станислав Григорьевич]

и почему только "коренного населения"??? ведь все коммунисты постояно твердят об интернациональности, а у тебя расизм просматривается

Потому, что нацмены всегда против титула - это закон социальной жизни.
А кто такие коммунисты? Это те, кто предали коренное население в 1996 году,
отдав выигранное на выборах президентство нацмену Ельцину?
А нацмены-паразиты и так хорошо размножаются на титульной кровушке.

[Antediluvian]

Потому, что нацмены всегда против титула - это закон социальной жизни.
А кто такие коммунисты? Это те, кто предали коренное население в 1996 году

То есть вы слегонца eбанутый националист, да? Или не слегонца?

[Добрыня Никитич]

... рабочие хотят получать то, что они производят, а капиталисты, наоборот, всегда стараются уменьшить выдаваемую ими рабочим часть произведённого рабочими продукта.   

Посторонний, сколько же, по-твоему, капиталист должен заплатить рабочему по марксистско-ленинской справедливости?

Где предел справедливой оплаты рабочего?  Сколько он хочет получить? Где начинается несправедливость к работодателю? Кто устанавливает справедливую оплату?

Отвечай серьезно и конкретно, без твоего обычного пи3дежа.

[revkom]

То есть вы слегонца eбанутый националист, да? Или не слегонца?

Обычный нацист..

[ОГМ.]

Посторонний, сколько же, по-твоему, капиталист должен заплатить рабочему по марксистско-ленинской справедливости?

Где предел справедливой оплаты рабочего?  Сколько он хочет получить? Где начинается несправедливость к работодателю? Кто устанавливает справедливую оплату?

Отвечай серьезно и конкретно, без твоего обычного пи3дежа.

 "А между тем для рядового буржуа социализм так и остается только неясной, бесформенной угрозой. Когда рядовой представитель класса капиталистов берется рассуждать о социализме, он лишь расписывается в собственном невежестве.
Он не знает ни литературы, ни философии социализма, ни его политики. Он только преважно качает головой и потрясает ржавым копьем давно устаревших и истрепанных мыслей.
Он лепечет фразы, вроде:
"Люди неравны и не могут быть равны от рождения"; "Все это несбыточная утопия"; "Умеренность должна вознаграждаться"; "Человек должен сперва духовно переродиться"; "Колонии на кооперативных началах всегда терпели крах";
и наконец:
"А что, если мы всех уравняем? Пройдет лет десять, и люди опять будут делиться на бедных и богатых".

Поистине пора капиталистам узнать кое-что о социализме, который, как они уже чувствуют, представляет для них угрозу. И автор этого сборника надеется, что поможет хотя бы некоторым из них немного просветиться. Капиталисту не мешает раз навсегда усвоить, что социалистическое учение основано отнюдь не на равенстве, а, напротив, на неравенстве людей.

Он должен понять, что человеку вовсе не нужно духовно переродиться, чтобы идеи социализма претворить в жизнь.
Он должен узнать, что социализм видит вещи такими, как они есть, а не такими, какими они должны быть, и что те, к кому социализм обращается, это самые простые люди..."

Это Джек Лондон написал в 1903 году. 116 лет назад человек уже все ваши ипанутые вопросы назвал устаревшими и отправлял прочесть ну хоть что-нибудь...

[Antediluvian]

Посторонний, сколько же, по-твоему, капиталист должен заплатить рабочему по марксистско-ленинской справедливости?

Где предел справедливой оплаты рабочего?  Сколько он хочет получить? Где начинается несправедливость к работодателю? Кто устанавливает справедливую оплату?

Отвечай серьезно и конкретно, без твоего обычного пи3дежа.

Ты, видишь ли, дурак. По "марксистско-ленинской справедливости" капиталисты исчезают как класс. Но даже на тот период, пока они хоть в какой-то мере сохраняются, капиталист должен неукоснительно придерживаться трудового законодательства социалистического государства. Иначе...

[Antediluvian]

Толковый ролик толкового юного коммуниста Андрея Рудого на тему "Сталинхужегитлера":


https://www.youtube.com/watch?v=NWDta4B1bR0

[dhs]

Ты, видишь ли, дурак. По "марксистско-ленинской справедливости" капиталисты исчезают как класс. Но даже на тот период, пока они хоть в какой-то мере сохраняются, капиталист должен неукоснительно придерживаться трудового законодательства социалистического государства. ...

так речь о справедливой оплате рабочему в буржуйском государстве, где законодательство ограничивает только минимальный размер оплаты...