Какой социализм "правильный"?

[Маори]

и шаг влево/вправо - попытка к бегству...

Ты лучше вспомни 29 год,год начала Великой ДЕпрессии, когда в твоей Канаде выливали молоко на дорогу,а сотни тысяч мерли с голоду. США спаслись,впрочем как и Германия, возводя индустрию СССР, разбирая и перевозя заводы из США в СССР.

[Red_idealist]

Kоммунисты аналогичны православным. И те и другие делятся на два типа: одни лохи (сектанты), другие - сволочи, которые лохами руководят. 

Red_idealist - тупой красножопый лох.

Замени коммунистов на капиталистов и будет верно. А так просто пстешь. Синижопый лоханчик.

[посторонний]

Зомби, если при капитализме человек работает, он имеет практически все. А в социализме, как известно, хочешь работай, хочешь сачкуй - все равно получишь Куй.

Приличную юзаную машину работающий в США может купить за пару месяцев работы, а не за 10 лет, как при социализме. Мой знакомый киргиз Канат таксистом в СФ рубит по $7 тыс./мес., недавно приехав из своей Киргизии. Машина для него не проблема.

Красножопые такие же пи3дуны, как и жиды.

Дурачок, при капитализме рабочие получают лишь малую часть из тех материальных благ, которые они производят, а большую часть произведённых ими материальных благ достаётся паразитам-капиталистам.

При истинном социализме (а не при фальшивом, который был в "СССР" после смерти Ленина) все материальные блага, произведённые рабочими, достаются самим рабочим и поэтому их благополучие при социализме будет лучше. Это понятно даже дураку, но это не понятно дипломированным буржуазным филистерам, поскольку у них, по меткому замечанию Ленина, вместо мозга говно. 

[Red_idealist]

Зомби, если при капитализме человек работает, он имеет практически все. А в социализме, как известно, хочешь работай, хочешь сачкуй - все равно получишь Куй.

Приличную юзаную машину работающий в США может купить за пару месяцев работы, а не за 10 лет, как при социализме. Мой знакомый киргиз Канат таксистом в СФ рубит по $7 тыс./мес., недавно приехав из своей Киргизии. Машина для него не проблема.

Красножопые такие же пи3дуны, как и жиды.

Ты давай про Мексику псти и ту же Киргизию и еще 100 стран,  где нормальный капитализм а не империалистический центр,  где рабскому скоту буржуи в миску сверх нормы кладут,  чтоб рабский скот не бунтовал.
А то дворцовый раб начал тут рассуждать о прелести рабства. Осел плять.

[посторонний]

Из стоимости более дешевой рабсилы,второе если у него более новое и производительное оборудование,чем в среднем по отрасли.

Ты - дурак.

[Добрыня Никитич]

Цитата: Red_idealist от Сегодня в 17:39:59

    Не может сотрудничать между собой эксплуататор и эксплуатируемый. У них антогонистические цели.

Рабочие не получают прибыль. Они получают от произведённого ими продукта только небольшую часть, необходимую для их физического существования и продолжения рода наёмных рабов. А вот капиталисты получают прибыль, отнимая у рабочих часть произведённого им продукта. Их экономические интересы диаметрально противоположные: рабочие хотят получать то, что они производят, а капиталисты, наоборот, всегда стараются уменьшить выдаваемую ими рабочим часть произведённого рабочими продукта.   

В момент продажи товара НЕ "рождается", а РЕАЛИЗУЕТСЯ прибавочная стоимость, заключённая в прибавочном продукте. Прибавочная стоимость заключается в прибавочном продукте и создаётся в сфере производства в процессе НЕОПЛАЧЕННОГО труда наёмного рабочего, а реализуется в сфере обращения в момент продажи произведённого рабочими товара.

Ну ваще-то промышленные капиталисты, на чьих предприятиях, как раз, и производится прибавочная стоимость, не всегда, но в большинстве случаев продают товары по цене ниже себестоимости и в этот самый момент продажи товаров по цене ниже себестоимости они получают прибыль.

Из прибавочной стоимости, произведённой на капиталистическом предприятии.

Товары, произведённые на капиталистических предприятиях и продаваемые по себестоимости, заключают в себе прибавочную стоимость и эта прибавочная стоимость делится между различными категориями капиталистов: одна часть достаётся промышленным капиталистам, другая - торговым, третья -  землевладельцам, четвёртая - денежным капиталистам. Эта делёжка произведённой рабочим классом прибавочной стоимости происходит не в каждом отдельном акте купли-продажи, а в общем процессе функционирования/развития капиталистического общественного производства.

Примитивный пример на пальцах: предположим что 1 час СРЕДНЕГО труда оценивается в 1 рубль. Далее предположим, что продукт Х стоит 8 часов СРЕДНЕГО труда, следовательно, его себестоимость равна 8-ми рублям. Далее предположим, что рабочая сила, задействованная для производства данного товара Х, имеет стоимость 4 рубля. Следовательно, 4 рубля, которые капиталист получит при продажи товара Х по его себестоимости 8 рублей, будут представлять прибавочную стоимость. А значит, промышленный капиталист, владеющий этим товаром, получит прибыль 1 рубль и в том случае, если он продаст этот товар торговцу  за 5 рублей, то есть ниже себестоимости на 3 рубля, и эти 3 рубля, в свою очередь, будут делиться между другими категориями капиталистов пропорционально вложенному ими капиталу в то или иное предприятие.

Тупое зомби продолжает петь свою выученную песню: "Рабочие не получают прибыль. Они получают от произведённого ими продукта только небольшую часть, необходимую для их физического существования и продолжения рода наёмных рабов".

Хороший сантехник в США имеет доход до $100-120 тыс. в год., а для вполне сносного "физического существования" ему необходимо всего лишь ... $10 тыс. в год.

Но сантехник может лишь чинить сантехнику, а грамотно распорядиться своими деньгами, увы, не может, мозгов не хватает.

При этом путь в буржуи в развитом капитализме никому не заказан, все законы одинаковы для всех.

[Добрыня Никитич]

Дурачок, при капитализме рабочие получают лишь малую часть из тех материальных благ, которые они производят, а большую часть произведённых ими материальных благ достаётся паразитам-капиталистам.

При истинном социализме (а не при фальшивом, который был в "СССР" после смерти Ленина) все материальные блага, произведённые рабочими, достаются самим рабочим и поэтому их благополучие при социализме будет лучше. Это понятно даже дураку, но это не понятно дипломированным буржуазным филистерам, поскольку у них, по меткому замечанию Ленина, вместо мозга говно.

Например, дурачок, двое рабочих выкопали канаву одинаковой длины, ширины и глубины в грунте одинакового качества. Один в совецком социализме, другой в капитализме США. В капитализме рабочий получил в 5 раз больше, чем тот, который копал в социализме. И насрал он на твое марксистское псевдо-научное учение.

Кстати, обратного никогда и нигде не наблюдалось.

[Antediluvian]

Например, дурачок, двое рабочих выкопали канаву одинаковой длины, ширины и глубины в грунте одинакового качества. Один в совецком социализме, другой в капитализме США. В капитализме рабочий получил в 5 раз больше, чем тот, который копал в социализме. И насрал он на твое марксистское псевдо-научное учение.

Кстати, обратного никогда и нигде не наблюдалось.

Как и прямого. Потому что все свои "примеры" дебил Добрыня выдумывает от пи3ды. 

[Red_idealist]

Например, дурачок, двое рабочих выкопали канаву одинаковой длины, ширины и глубины в грунте одинакового качества. Один в совецком социализме, другой в капитализме США. В капитализме рабочий получил в 5 раз больше, чем тот, который копал в социализме. И насрал он на твое марксистское псевдо-научное учение.

Кстати, обратного никогда и нигде не наблюдалось.

А вот и пстешь.
При капитализме получит похлебку из крыс,  во втором случае 50 коп серебром.

[Red_idealist]

Например, дурачок, двое рабочих выкопали канаву одинаковой длины, ширины и глубины в грунте одинакового качества. Один в совецком социализме, другой в капитализме США. В капитализме рабочий получил в 5 раз больше, чем тот, который копал в социализме. И насрал он на твое марксистское псевдо-научное учение.

Кстати, обратного никогда и нигде не наблюдалось.

А как в Мексике,  или тама Чаде дела обстоят с сантехниками.

[посторонний]

Зомби, если при капитализме человек работает, он имеет практически все. А в социализме, как известно, хочешь работай, хочешь сачкуй - все равно получишь Куй.

Приличную юзаную машину работающий в США может купить за пару месяцев работы, а не за 10 лет, как при социализме. Мой знакомый киргиз Канат таксистом в СФ рубит по $7 тыс./мес., недавно приехав из своей Киргизии. Машина для него не проблема.

Красножопые такие же пи3дуны, как и жиды.

Дурачок, при капитализме рабочие получают лишь малую часть из тех материальных благ, которые они производят, а большую часть произведённых ими материальных благ достаётся паразитам-капиталистам.

При истинном социализме (а не при фальшивом, который был в "СССР" после смерти Ленина) все материальные блага, произведённые рабочими, достаются самим рабочим и поэтому их благополучие при социализме будет лучше. Это понятно даже дураку, но это не понятно дипломированным буржуазным филистерам, поскольку у них, по меткому замечанию Ленина, вместо мозга говно. 

Например, дурачок, двое рабочих выкопали канаву одинаковой длины, ширины и глубины в грунте одинакового качества. Один в совецком социализме, другой в капитализме США. В капитализме рабочий получил в 5 раз больше, чем тот, который копал в социализме. И насрал он на твое марксистское псевдо-научное учение.

Кстати, обратного никогда и нигде не наблюдалось.

Свой пример приводи соседям по палате № 6. Они тебя пойму.

В реальной жизни психически здоровых людей дело обстоит так:

При капитализме рабочие производят, например, 10 (количество нулей можно сюда приписать неограниченное количество) материальных благ, из которых им достаётся 1 одно материальное благо, а остальные 9 материальных присваивает капиталист.

При социализм рабочие производят, допустим, тоже 10 материальных благ и все эти материальные блага остаются в их распоряжении.

Очевидно, что при социализме, когда все производимые рабочими материальные блага будут оставаться в руках рабочих, все рабочие будут жить лучше, чем при капитализме, при котором им достаётся лишь одно материальное благо вместо 10 материальных благ, достающихся им при социализме.

 

[посторонний]

Зомби, если при капитализме человек работает, он имеет практически все. А в социализме, как известно, хочешь работай, хочешь сачкуй - все равно получишь Куй.

Приличную юзаную машину работающий в США может купить за пару месяцев работы, а не за 10 лет, как при социализме. Мой знакомый киргиз Канат таксистом в СФ рубит по $7 тыс./мес., недавно приехав из своей Киргизии. Машина для него не проблема.

Красножопые такие же пи3дуны, как и жиды.

Дурачок, при капитализме рабочие получают лишь малую часть из тех материальных благ, которые они производят, а большую часть произведённых ими материальных благ достаётся паразитам-капиталистам.

При истинном социализме (а не при фальшивом, который был в "СССР" после смерти Ленина) все материальные блага, произведённые рабочими, достаются самим рабочим и поэтому их благополучие при социализме будет лучше. Это понятно даже дураку, но это не понятно дипломированным буржуазным филистерам, поскольку у них, по меткому замечанию Ленина, вместо мозга говно. 

Например, дурачок, двое рабочих выкопали канаву одинаковой длины, ширины и глубины в грунте одинакового качества. Один в совецком социализме, другой в капитализме США. В капитализме рабочий получил в 5 раз больше, чем тот, который копал в социализме. И насрал он на твое марксистское псевдо-научное учение.

Кстати, обратного никогда и нигде не наблюдалось.

Свой пример приводи соседям по палате № 6. Они тебя пойму.

В реальной жизни психически здоровых людей дело обстоит так:

При капитализме рабочие производят, например, 10 (количество нулей можно сюда приписать неограниченное количество) материальных благ, из которых им достаётся 1 одно материальное благо, а остальные 9 материальных присваивает капиталист.

При социализм рабочие производят, допустим, тоже 10 материальных благ и все эти материальные блага остаются в их распоряжении.

Очевидно, что при социализме, когда все производимые рабочими материальные блага будут оставаться в руках рабочих, все рабочие будут жить лучше, чем при капитализме, при котором им достаётся лишь одно материальное благо вместо 10 материальных благ, достающихся им при социализме.

Где ты такое видел????
Если ВСЕ созданные рабочим блага будут оставаться у него, тогда за какой счет платить старикам пенсии, учить детей и еще тысячи затрат????

Так вот, при истинном социализме, НЕ "коммунистическая" бюрократия, а САМИ рабочие будут под руководством их партии обеспечивать своих бабушек, дедушек и больных, нетрудоспособных родственников теми материальными благами, которые они произведут (надеюсь, всякий понимает, что рабочие обеспечат своим бабушкам, дедушкам и больным родственникам более лучшие условия жизни, чем разбойники-капиталисты, думающие только о своей мошне). И на эти же материальные блага учителя, принимающие добросовестное участие в строительстве социализма, будут учить детей рабочих. Все, кто будет принимать участие в строительстве социализма, будут пользоваться произведёнными рабочими материальными благами и распределение этих благ будет СПРАВЕДЛИВО осуществляться РАБОЧИМИ через ИХ Советы и находиться под ИХ контролем, поскольку именно они производят все необходимые для жизни средства и они же являются их непосредственными ХОЗЯЕВАМИ в силу того, что они их произвели. Рабочие будут создавать наилучшие условия для труда и жизни тем инженерам и учёным, которые будут помогать рабочим увеличить производительность труда в интересах обеспечения постоянно растущих потребностей всех членов развивающегося социалистического общества.

[Fantomas]

Учение то всесильно. Учителя просто скурвились.

Мне Маркса жаль: его наследство
Свалилось в русскую купель,
Здесь цель оправдывала средства,
И средства обосрали цель.

Почему вдруг,  обычный исторический откат. Или че капиталоворы капитализм вот прям с первого раза установили.

Дык енти самые "капиталоворы"-та ведь не сами собой завелись. От сырости

Коммунист не паразит это взаимоисключающие понятия. Но паразиты умеют маскироватся.

Да коммунистам и маскироваться не надо. Ихнюю сучность никак не замаскируешь

Ты че то попутал,  это лошки пацанам должны,  а не как не наоборот.

Поцен, да ты по жизни должен. Вот все вы - коммунисты такие. (см. выше). Antiduvilian обещал свою почку продать, а деньги отдать мне, что бы я передал их нуждающимся рабочим. Ты - пакет привилегированных акций подогнать. И где всё? И как же после этого относиться к другим вашим утверждениям?

[Fantomas]

Ты ж свою.долю буржуинам отдал.

Яа-а?! Да ты уже совсем рамсы попутал, берегов не видишь. Долю гони.

[Fantomas]

Цитата: посторонний от 20 Февраль 2019, 18:41:44

    Если рабочий "получают от произведённого им продукта только небольшую часть, необходимую для его физического существования и продолжения рода наёмных рабов", то на какие шиши он купит акции?


Чтобы рабочий мог купить машину, "получая от произведённого им продукта только небольшую часть, необходимую для его физического существования и продолжения рода наёмных рабов", ему нужно не жрать и не пить, а это - смерть.

Да. При коммунистической власти именно так и было

[Fantomas]

Товары, произведённые на капиталистических предприятиях и продаваемые по себестоимости, заключают в себе прибавочную стоимость

Я сначала с Antiduvilianoм посоветуюсь. Как бы я к нему не относился, всё же по марксизму, он тут из самых знающих. Если не самый-самый. Потому, что лично для меня это новость

[Fantomas]

Из стоимости более дешевой рабсилы,второе если у него более новое и производительное оборудование,чем в среднем по отрасли.

Но, эти сказали, что товар будет продаваться даже ниже себестоимости.

[Fantomas]

Нигде.Ты не собственник средств производства.

Но, пакет привилегированных акций мне Red_Idealist должон пологнать. Так, что, хер с ними, со средствами производства. Долю гоните

[Red_idealist]

Где ты такое видел????
Если ВСЕ созданные рабочим блага будут оставаться у него, тогда за какой счет платить старикам пенсии, учить детей и еще тысячи затрат????

Скинутся рабочие по надобности,  это уже не бурдуйское дело.

[Red_idealist]

Но, пакет привилегированных акций мне Red_Idealist должон пологнать. Так, что, хер с ними, со средствами производства. Долю гоните

За деньги Ред предлогал,  а не на халяву.
Деньги вперед.