Какой социализм "правильный"?

[Ltlekz49]

Что бы обеспечит многих икрой даже по сто грамм,  нужны огромные рыбные и фермы.
Честно,  я приходу к выводу,  что по потребностям обеспечить человечество,  без моральных огранечений не получится. На данный момент.


Доктор пишет из за страховщиков всяких. Это не то что бы рутинная,  а вообще без полезная работа,  некоторые умудряются вообще только писать,  нк осмаиривая больного.

А вот по труду распределение вполне годится. Потом постепенно можно вводить категории некоторых потребностей по мере нужды.

Вообще то икра - красная/чёрная не еда, а деликатес, её едят по праздникам. При таком понимании роли икры её вполне всем хватило бы уже сейчас - без жадности.

[Antediluvian]

Вообще то икра - красная/чёрная не еда, а деликатес, её едят по праздникам. При таком понимании роли икры её вполне всем хватило бы уже сейчас - без жадности.

Да её, собсно, никто особо и не ел - так, субпродукт типа кишков-потрошков. Но потом ей придали статус элитного продукта, и понеслось - ах, икра... Вот, например, французскобулочник ru_oldrussia выложил тут несколько царских меню начала прошлого века. Там много всего, но икры нет нигде. Думаю, царь бы сильно удивился, если бы ему к столоу принесли бутерброды с чёрной икрой.

[Аверьян]

Вообще-то трансформация социализма в капитализм началась пораньше - лет на 30. И рабочие тут решительно ни при чём: трансформация была результатом партийного (т.е. государственного) переворота, в котором рабочие не участвовали. А все попытки рабочих воспрепятствовать уничтожению социализма тут же пресекались в том числе насильственным путём.

Агрессивно-послушные городские рабочие, имели большинство и в партийных, и в представительных органах. Безразличное поведение многомиллионного рабочего класса к развалу первого в мире рабоче-крестьянского государства, объясняется тем, что союз был лживым со стороны городского пролетариата. Крестьянство понесло невосполнимые потери в результате перманентного разрушения деревни за время Советской власти. Буржуазные реформы Хрущёва-Горбачёва в отношении деревни, завершили начатое Троцким "уничтожение деревенской общины, являющейся основой возрождения России" (из письма Маркса к Засулич).

Никто не собирался строить административный коммунизм в СССР, задачей марксистов было уничтожение общинной собственности, препятствующей развитию капитализма в России. Выполнение задачи озвученной Марксом в письме к Засулич, привело к естественной самоликвидации Соц. лагеря, и самороспуску КПСС. РФ приступила к строительству рыночного  кредитного коммунизма Маркса, хотя рецидивы буржуазного советского прошлого по закрытию школ, фельдшерских пунктов, ..., ещё продолжают месту быть .

[Аверьян]

Физиологические и материальные потребности человека ограничены, а жадность, как известно, фраера сгубила, и потому не выражает реальных потребностей.
Расти при коммунизме будут ДУХОВНЫЕ потребности, низведённые при капитализме почти до нуля, а именно ко второй части выражения потребностей раба: хлеба и ЗРЕЛИЩ.

"Неограниченные Потребности материальные" вы предлагаете заменить "потребностями ДУХОВНЫМИ"?

[Antediluvian]

Агрессивно-послушные городские рабочие, имели большинство и в партийных, и в представительных органах.

Это где, в ЦК КПСС? Ну да, сплошные рабочие. Или вы про Советы? Ну так они в материалах XXII съезда 1961 года официально названы не органами власти, а общественными организациями. И это не ляп Хрущёва - это же слова есть и в резолюции съезда. И Хрущёва-то никто не выпустил бы на трибуну с невыверенным докладом, а уж резолюция - это документ, который вычитывается вдоль и поперёк. Значит, слова про общественные организации там отнюдь не случайные. А общественные организации - это курсы кройки и шитья, они власти не имеют. Кстати, колхозников в этих общественных организациях тоже было до хрена, а тольку - ноль.

Безразличное поведение многомиллионного рабочего класса к развалу первого в мире рабоче-крестьянского государства

На минуточку, то, что было разрушено, уже не было рабоче-крестьянским государством.

"уничтожение деревенской общины, являющейся основой возрождения России" (из письма Маркса к Засулич).

А вот врать уже совсем нехорошо. Нет таких слов в письме Маркса к Засулич. Зато есть такие:

Анализ, представленный в "Капитале", не дает, следовательно, доводов ни за, ни против жизнеспособности русской общины. Но специальные изыскания, которые я произвел на основании материалов, почерпнутых мной из первоисточников, убедили меня, что эта община является точкой опоры социального возрождения России, однако для того чтобы она могла функционировать как таковая, нужно было бы прежде всего устранить тлетворные влияния, которым она подвергается со всех сторон, а затем обеспечить ей нормальные условия свободного развития.

[посторонний]

Бля, фантазеры. Каждый должен ходить с калькулятором, вычислять стоимость продукта, затраты рабочего времени и т.п., чтобы не дать капиталисту заработать.

На этот вопрос я уже отвечал. А если ты не способен адекватно воспринимать прочитанное, то это твои проблемы.

[посторонний]

Цитата: Аверьян от Сегодня в 13:21:16

    Трансформация  социализма в капитализм в 90-х показала на деле, что КПСС и городские рабочие -носители буржуазного сознания. Город -гнездо буржуазной идеологии, вне зависимости от имущественного ценза,  осуществляет диктатуру города над деревней. Лозунг "пролетарии всех стран- соединяйтесь" распространялся только не городской пролетариат, закрепляя буржуазный принцип диктатуры городского населения  над деревней.
    Коммунизм-идеология городского плебса.

Вообще-то трансформация социализма в капитализм началась пораньше - лет на 30.

Опять вульгарный буржуазный филистер Antediluvian нагло лжёт. "Трансформация социализма в капитализм началась" при Сталине и под его руководством. Именно политика ИУДЫ Сталина привела социализм к краху. 

[Antediluvian]

Опять вульгарный буржуазный филистер Antediluvian нагло лжёт. "Трансформация социализма в капитализм началась" при Сталине и под его руководством. Именно политика ИУДЫ Сталина привела социализм к краху.

Иди, блять, в жопу, пидорас. 

[Маори]

Агрессивно-послушные городские рабочие, имели большинство и в партийных, и в представительных органах. Безразличное поведение многомиллионного рабочего класса к развалу первого в мире рабоче-крестьянского государства, объясняется тем, что союз был лживым со стороны городского пролетариата. Крестьянство понесло невосполнимые потери в результате перманентного разрушения деревни за время Советской власти. Буржуазные реформы Хрущёва-Горбачёва в отношении деревни, завершили начатое Троцким "уничтожение деревенской общины, являющейся основой возрождения России" (из письма Маркса к Засулич).

Никто не собирался строить административный коммунизм в СССР, задачей марксистов было уничтожение общинной собственности, препятствующей развитию капитализма в России. Выполнение задачи озвученной Марксом в письме к Засулич, привело к естественной самоликвидации Соц. лагеря, и самороспуску КПСС. РФ приступила к строительству рыночного  кредитного коммунизма Маркса, хотя рецидивы буржуазного советского прошлого по закрытию школ, фельдшерских пунктов, ..., ещё продолжают месту быть .

Вот зачем словами кидаться. Разъясни нам, сиволапым, что есть из себя "рыночный кредитный коммунизм " ,да еще по Марксу. В "буржуазном" советском прошлом строили школы, больницы, в том числе на селе. А в РФ их рушат, потому как в ней воссоздан периферийный капитализм полуколониального типа. А-ля РИ с айфонами. Уничтожение деревенской общины в форме колхозов произошло при Ельцине,когда неделимые земля и основные фонды колхозов и совхозов, за редчайшим исключением, были парцеллированы и розданы колхозникам, которые вынуждены были их продать по дешевке частным собственнникам.

[Маори]

Этим ты доказываешь, что коммунистическая теория - устаревшая догма. Жизнь радикально меняет понятие "средство производства".

Мой малолетний внук делает деньги с помощью "средства производства" - компьютера.

Он их не делает ,он спекулирует на бирже, отщипывая часть наворованного у буржуя.

[Red_idealist]

Он их не делает ,он спекулирует на бирже, отщипывая часть наворованного у буржуя.

Этот внук не у буржуя отчипывает,  а у тех же трудящихся,  сам являясь папазитной  плятягадиной. Капиталистом самого паршигого вида.

[Red_idealist]

А что мешает построить такие фермы и развести осетров, чтобы каждому хватило икры? Не говоря уже о том, что многим она даром не нужна - уж больно специфический продукт.
А вывод откуда? Опасаешься, что человечество начнёт хватать бесплатную ч0рную икру вёдрами и кидаться ей друг в друга? А где основания для такого опасения? Вот, например, кабачковая икра - она хоть и не бесплатная, но копеечная, т.е. доступна всем. Набрать несколько вёдер и кидаться друг в друга могут себе позволить даже люди со средним достатком. Но чё-то никто так не поступает.
Далан. Там и без страховщиков писать заиппёшься. В СССР вон не было страховой медицины, а писали целые тома.
Только пока существует боль-мень значительная часть населения, готовая отчуждать свой продукт не иначе как в виде товара. Но чё-то такая часть не просматривается. Во времена Ленина это было крестьянство, но сейчас от него уже ничего не осталось.

Икра в данном случае это специфический пример,  того что на всех некоторых вещей может и не хватить при распределении по потребностям.
И для этого нужно как раз и создавать материальну сильную базу.
А до того как будут определены направлееия развития и необходимые потребности которые должны удовлетворятся без ограничения пройдет не мало времени. В этот как раз период основная масса людей должна быть привлечена как раз в производительные отрасли. В то же направление должна быть направлена и научная мысль.
 В обше если подойти к этому делу с умом,  и достижением современной науки эти задачи можно решить довольно за короткий исторический период.
Но и фанатизма допускать не стоит. Переложить удовлетворения каких либо дополнительных потребностей в частные руки,  вернее в кооперативные руки. Они и обе печать отчуждение в товарном производстве.
  Направляющая роль и стратегически важные направления в развитии должны быть в общественных руках через государство,  а дополнительные в руках кооперативов и мелких частников.
И в этот период потребности могут уловлетворятся по труду.

Как то так.

[Игорь.]

Сущность понятия «частная собственность» основоположники научного коммунизма связывали с ПРИСВОЕНИЕМ плодов чужого труда, опосредованным товарно-денежным обменом. «Я – пишет Маркс – владею частной собственностью лишь постольку, поскольку я имею что-нибудь такое, что можно продать, между тем как свойственные мне особенности отнюдь не могут быть предметом купли-продажи. Мой сюртук составляет мою ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ лишь до тех пор, пока я могу его сбыть, заложить или продать, пока он может быть предметом купли-продажи. Потеряв это свойство, превратившись в лохмотья, он может для меня сохранить ряд свойств, которые делают его ценным для меня, он может даже стать моим свойством и сделать из меня оборванного индивида. Но ни одному экономисту не придёт в голову причислять этот сюртук к моей частной собственности, ибо он не даёт мне возможности распоряжаться никаким, даже самомалейшим, количеством чужого труда» (см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., т. 3, изд.2-е, стр. 218).

Он ведь не говорит, что сам сшил этот сюртук и пошёл обменивать свой труд на чужой. Обменивать, а не присваивать. При равноценном обмене он ни в какой мере не может распоряжаться ни малейшей долей чужого труда. Лихвы нет, если он затратил труд и обменял на равноценный труд, определяемый количеством общественно необходимого времени.
 Но если он никакого труда не затратил, а имеет возможность продать - тоды да, тогда это частная собственность, тогда это присвоение плодов чужого труда.
 Именно присвоение плодов чужого труда является основной посылкой этого определения. Ты же сам самовольно нарушил своё же понимание этого определения, когда начал выводить определение личной собственности, ведь продукт, который ты производишь для своей семьи ты тоже можешь продать. Принципиально этот "личный" продукт имеет свойства ценности.

[Игорь.]

Анализ, представленный в "Капитале", не дает, следовательно, доводов ни за, ни против жизнеспособности русской общины. Но специальные изыскания, которые я произвел на основании материалов, почерпнутых мной из первоисточников, убедили меня, что эта община является точкой опоры социального возрождения России, однако для того чтобы она могла функционировать как таковая, нужно было бы прежде всего устранить тлетворные влияния, которым она подвергается со всех сторон, а затем обеспечить ей нормальные условия свободного развития.

 ... и главным условием успешности революции вообще.

[Antediluvian]

Икра в данном случае это специфический пример,  того что на всех некоторых вещей может и не хватить при распределении по потребностям.

И что мешает произвести этих вещей больше, чтобы полностью покрыть спрос? При капитализме понятно что - стремление удержать высокие цены. А при коммунизме?

И для этого нужно как раз и создавать материальну сильную базу.

Она и так неслабая. По данным ФАО ООН, в мире в той или иной степени голодает 14% населения. А в другом отчёте той же организации говорится, что в мире почти треть произведённых продуктов (32%) ежегодно уничтожается. То есть производится столько, что хватит накормить всех и ещё останется. И с другими видами продукции такая же картина. Потому что капиталист будет яблоки давить трактором, молоко выливать в канализацию, компьютеры и прочие гаджеты ломать бульдозером, а автомобили тысячами бросать ржаветь на заброшенных аэродромах, но хер кому хоть крошку даст бесплатно.

[Antediluvian]

... и главным условием успешности революции вообще.

Почему вообще? Речь конкретно о русской общине конца XIX века. И опасения Маркса оказались не напрасны: капиталистические отношения, проникнув на село, таки оказали своё тлетворное влияние и разложили крестьянскую общину на враждебные классы.

[Strannik]

Потому что капиталист будет яблоки давить трактором, молоко выливать в канализацию, компьютеры и прочие гаджеты ломать бульдозером, а автомобили тысячами бросать ржаветь на заброшенных аэродромах, но хер кому хоть крошку даст бесплатно.

Путин с Медведевым настоящие капиталисты. В плохом смысле слова.

[Antediluvian]

Путин с Медведевым настоящие капиталисты. В плохом смысле слова.

Да все они там, к сожалению, не игрушечные.

[Strannik]

Да все они там, к сожалению, не игрушечные.

Понятно, что не игрушечные. Я капиталистов делю на две категории. Одни пытаются зарабатывать на созидании. Пытаются создать и продавать продукт, которого нет у других или есть но дорогой в производстве. И на этом зарабатывают. Другая категория - ничего полезного не создают, и более того - мешают создавать другим. Если немножко позволят создавать - за это берут дань. В основном зарабатывают на разграблении созданного. Мародеры. Медведев и Путин зарабатывают как мародеры.

[Ltlekz49]

Главная категория мародёров - ростовщики банкиры.
Во вторых - депутаты всех уровней.
В третьих - фискальщики - налоговики и таможенники.