Какой социализм "правильный"?

[seps]

карл маркс вообще Дебил !
http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/karlmarksv.shtml

Социализм и Капиталистизм - Братья Навек !!!
http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/socilibb.shtml
Социализм и Либер-лизм - Братья Навек !!! Но ...
http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/socilibno.shtml




  В чём причина Мирового кризиса и Как спасти Мир ?! Моё мнение
  http://worldcrisis.ru/crisis/2103446

[Добрыня Никитич]

...   
Из сказанного явствует, что вещи (средства производства, продукты питания, одежда и т. д.), которые используются для удовлетворения личных потребностей человека, по учению марксизма не являются частной собственностью, – они являются личной собственностью, а в случае их продажи или использования в целях наживы, они превращаются в буржуазную ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ.

В США самогон разрешен для личного употребления, но запрещен для продажи.

Чего же буржуи с целью своей лютой буржуйской наживы не перевели самогон в частную собственность? 

[Добрыня Никитич]

Придурок недоношенный, в природе НЕТ НЕнатурального материального производства. ВСЯКОЕ материальное производство НАТУРАЛЬНО, то есть соответствует действительности. Всем известно НАТУРАЛЬНОЕ ХОЗЯЙСТВО, при котором производство направлено на удовлетворение собственных потребностей производителя. "При натуральном хозяйстве общество состояло из массы однородных хозяйственных единиц... и каждая такая единица производила все виды хозяйственных работ, начиная от добывания разных видов сырья и кончая окончательной подготовкой их к потреблению" (Ленин В. И., Полное собрание соч., 5 изд., т. 3, с. 21-22). С углублением общественного разделения труда натуральное хозяйство постепенно вытесняется товарным производством.

Посторонний бредит ...  "=?

[Добрыня Никитич]

Нет. Маркс вообще не виноват в этих жертвах. Кровавость объясняется характером народов и отсутствием у них понимания права частной собственности.

Рамштейн, не упрощай. Маркс внес в головы недалеких людей мощнейшее орудие разрушения народов - марксизм, могильщика частной собственности.

[rammstein]

Имеется два противоположных мнения, что капитализм везде (Хайдроджен) и что капитализма нет вообще (Рамштейн). 

За Рамштейном наблюдается непонимание определений. Например, он постоянно называет СССР фашистской страной. Хотя в законах СССР невозможно найти даже намека на фашизм (другое дело в методах). В то же время он не замечает современного фашизма Израиля, Украины, Прибалтики, где фашистские законы прописаны государством.

То же у Рамштейна с капитализмом. В определении капитализма нет ничего отрицательного.

Капитализм - общественно-экономическая система, в которой в конкурентной рыночной среде частников (и государства) производится продукт или сервис, побеждает лучшее качество. Рамштейн, у тебя в Германии такого нет? 

В СССР такого не было, хотя совки тут же начнут доказывать обратное.

Нет никакой противополжности. Европейский человек всегда существовал в условиях рыночной экономики, которая проходила различные стадии развития. Никаких смен формаций по Марксу не происходило. В развитии человека играли важную роль различные вехи и изобретения, часто связанные с резкими изменениями климата и вулканической деятельностью. Например переход к упорядочному сельскому хозяйству 10 тысяч лет назад, что позволило гораздо лучше питаться. Появилась собственность в виде земли, продуктов питания. Ещё до этого приготовление пищи на костре позволило эффективно усваивать пищу, в том числе рыбу, и способствовало умственному развитию человека.

Важными вехами были приручение животных. Кто больше приручал, тот имел преймущество в развитии. Изобретение плуга, использование конской тяги вместо волов.

Религия играла важную роль, как негативную, так и положительную, например в уничтожении рабовладения.

Излишки сельского хозяйства способствовали развитию рынка, впоследствии появление денег.

Сильнейшие эпидемии выкашивали много людей, люди изобретали механизмы для замены трудовой силы.  На основе права частной собственности и рыночных отношений развился индустриальный рынок в дополнение в сельскохозяйственному. Эпоха изобретений, которая началась с эпидемий сотни лет назад, продолжается до сих пор.

Рамштейн, не упрощай. Маркс внес в головы недалеких людей мощнейшее орудие разрушения народов - марксизм, могильщика частной собственности.

В конце 19-го, начале 20-го веков образовалось много политических движений и партий социалистического толка на основе марксизма. Они все воспевали Маркса своим учителем.

Эти партии делились на две части.
Одни за насилие в уничтожении капитализма.
Другие за парламентскую политическую деятельность. Выборы, соблюдение закона и реформацию, то есть за л.иберальную демократию.

К социалистическим партиям насилия относились большевики/коммунисты СССР, нацисты Германии, фашисты Муссолини, коммунисты Китая, Кампучии и так далее. И в других странах были менее известные соцпартии с уклоном на насилие.

Вот эти партии насилия во главе своих государств установили режимы, которые объеденяются одним ёмким словом ФАШИЗМ. То есть за насилие и против парламентской борьбы.

Что касается Маркса, то продолжателем его дела являлась немецкая партия SPD. В то время был Каутский. Он лично встречался с Марксом и Энгельсом и получил от них "благословение", являлся полноправным наследником марксизма. Эта партия за парламентскую политическую борьбу и отрицает все формы насилия.

Против марксистской партии SPD действовали большевики во главе с Лениным, коммунисты Германии и нацисты во главе с Гитлером.

[Antediluvian]

Нет никакой противополжности. Европейский человек всегда существовал в условиях рыночной экономики, которая проходила различные стадии развития. Никаких смен формаций по Марксу не происходило. В развитии человека играли важную роль различные вехи и изобретения, часто связанные с резкими изменениями климата и вулканической деятельностью. Например переход к упорядочному сельскому хозяйству 10 тысяч лет назад, что позволило гораздо лучше питаться. Появилась собственность в виде земли, продуктов питания. Ещё до этого приготовление пищи на костре позволило эффективно усваивать пищу, в том числе рыбу, и способствовало умственному развитию человека.

Важными вехами были приручение животных. Кто больше приручал, тот имел преймущество в развитии. Изобретение плуга, использование конской тяги вместо волов.

Религия играла важную роль, как негативную, так и положительную, например в уничтожении рабовладения.

Излишки сельского хозяйства способствовали развитию рынка, впоследствии появление денег.

Сильнейшие эпидемии выкашивали много людей, люди изобретали механизмы для замены трудовой силы.  На основе права частной собственности и рыночных отношений развился индустриальный рынок в дополнение в сельскохозяйственному. Эпоха изобретений, которая началась с эпидемий сотни лет назад, продолжается до сих пор.
В конце 19-го, начале 20-го веков образовалось много политических движений и партий социалистического толка на основе марксизма. Они все воспевали Маркса своим учителем.

Эти партии делились на две части.
Одни за насилие в уничтожении капитализма.
Другие за парламентскую политическую деятельность. Выборы, соблюдение закона и реформацию, то есть за л.иберальную демократию.

К социалистическим партиям насилия относились большевики/коммунисты СССР, нацисты Германии, фашисты Муссолини, коммунисты Китая, Кампучии и так далее. И в других странах были менее известные соцпартии с уклоном на насилие.

Вот эти партии насилия во главе своих государств установили режимы, которые объеденяются одним ёмким словом ФАШИЗМ. То есть за насилие и против парламентской борьбы.

Что касается Маркса, то продолжателем его дела являлась немецкая партия SPD. В то время был Каутский. Он лично встречался с Марксом и Энгельсом и получил от них "благословение", являлся полноправным наследником марксизма. Эта партия за парламентскую политическую борьбу и отрицает все формы насилия.

Против марксистской партии SPD действовали большевики во главе с Лениным, коммунисты Германии и нацисты во главе с Гитлером.

Ещё раз запостишь тут такой бред - слетишь наxyй из темы. К дебилам Бобрыне и Водороду это тоже относится. Неxyй мне тему всяким говном заваливать.

[Red_idealist]

Нет. Кредиты чаще полезное дело. Если у кого-то есть деньги, то ими можно поделиться на какое-то время. Если у меня есть деньги и я их положил в карман, то от этого лучше не будет. А вот если я дам кому-то, кто в настоящий момент нуждается в деньгах, то сделаю полезное дело. Деньги должны постоянно работать и увеличивать частную собственность.

Кто разумно берёт в кредит, тот увеличивает свою частную собственность, тем самым улучшает свою жизнь.

У нас в Германии много кредитов под 0% на 20-36 месяцев. Например на мебель, на электронику, на машины, на часы.

Мне полностью насрать на херманию и на таких долбоепов как ты,  вернее рабских скотина кои хвалят свои удобные рабские ошейники. Кредит под процент это всегда херово,  тупой ты осел. Присвоенные таким образом деньги являются воровскими а люди ворами и паразитами.

[Red_idealist]

Дубина стоеросовая, тезис "от каждого по способности, каждому по потребности" - тупой, как и вся м-л теория.

Как ты, придурок, получишь от каждого по способностям, если у тебя нет реальной мотивации, кроме виртуальной, идеологической? А большинство срет на твою м-л идеологию, либо прикидывается верующим под страхом внешней кары.

И во-вторых, красножопая мудила, кто определит мои истинные потребности, кроме меня самого? Ты, что ли? Или какой-то НИИ из краснодырых сектантов?

А с куя ты взял что только по идеологической. Тщеславие,  известность,  жажда наживы,  популярность,  властолюбие,  амбициозность у тя осла куда то при коммунизме испартлись. Ты идиот то что в обществе распределение благ изменилось то суть самого человека не изменится. Че ты амеба ненасытная думаешь людьми движет только стимул набить брюхо. Именно такие амебы и займут свое пологающиеся им место,  место паразитов.

[Red_idealist]

Жить в кредитном рабстве не есть коммунистический принцип. Голову поправь.

Судите сами. Возможности у человека в силу его физиологии-ограничены? Ограничены. А потребности? А потребности не ограничены. Значит формула коммунизма озвучивает кредитный коммунизм, когда получаем больше чем отдаём. А кто станет платить по долгам? Потомки, если захотят в ступить в права наследования, если конечно, заплатят по долгам предка.

Зато возможности всего человечества не ограничены.

[kio]

Хорошо. В. Высоцкий попел, получил кучу денег, которые люди добровольно ему заплатили за талант. Так Высоцкий накопил капитал.

Люди сволочи накормили паразита Высоцкого?

https://www.youtube.com/watch?v=8LFj78jWbG0

[Red_idealist]

Что за чушь? Почему, кому должны? И что это за экономическая категория: "муторная работа"?
Ну чё опять за хрень? Ну возникнут дебильные хотелки - и будет дебильный хотелец послан наxyй. Какие проблемы?
Это ты верно говоришь. Но мораль не падает с небес для каждого общества своя. Она рождается в недрах каждого общества в связи со всем комплексом отношений - от экономических через политические, правовые и далее по списку - вплоть до межличностных. Говорить, что нужно сначала перевоспитать людей а потом строить коммунизм - это дичайший идеализм, ничего общего с марксизмом не имеющий.

Ты думаешь что средства производства на данный момент достигли таких производительных мощностей что смогут удовлетворить всех людей по потребностям.

Возможности на перспективу да. Роботизация. И если планово вводить их во все сферы жизни то смогут достичь,  но не сейчас.

Муторная работа, ну мож неправильно выразился,  так сказать освободить человечество от рутинного труда.

Вот именно мораль не падает с небес,  она воспитывается в обществе. И коммунистическая мораль сразу не появится,  а в капиталистическом обществе ее появление не возможно,  зато возможно ее проявление в социалистическом обществе, где и будет привита в общество.
В социалистическое общество человечество может войти и с современной моралью. Но  распределение по труду сохранится. И воспитывать нового человека не надо.
Я никогда не утверждал что нужно сначала воспитать человека,  а потом организовывать общество. Потому как это чушь,  так не работает. Правильно совокупность взаимоотношений формируют и мораль,  но это происходит постепенно,  когда старая мораль меняется на новую,  и это требует достаточно долгого периода времени. Вы же не думаете что после революции на следующий день изменятся координально взаимоотношения и моральные устои. Вот это утопично.
И моральные устои не стоит недооценивать.

А какой предел дебильных хотелок.
Вот раньше людоедство было нормой.
Сейчас это преступление.

Расточительство сейчас норма,  а при коммунизме должно быть сформироватся моральная норма, что это преступно.

[Red_idealist]

от рукожопого по способностям и жадному по потребностям... и прибудет всем счастье...

Капиталистическое ублюдство как раз таково. Рукожопые жаднын буржуепляди,  питарасты и куесосы и их пропляди хотят оставить именно так. 

[Red_idealist]

Резюме. М-ленинцы, как всегда обосрались, как только от общего пи3дежа об эксплуатации и прибавочной стоимости перешли к конкретным вопросам: как кому справедливо заплатить по м-ленински, как рабочему рассчитать прибавочную стоимость от выкопанной им ямы и т.п.

Для чего эта м-л теория была выдумана? Чтобы засрать мозги тупому необразованному народу и ... отобрать у него всё.

Да все просто. Все работнику за вычетом фондов развития и общественных нужд все идет рабочему,  а буржую куй пососать. Расчет можно и буржуинский применять,  только без буржуйской доли. Все.

[Red_idealist]

А если поворотныый редуктор полетит?

Antiduvilian с тобой в этом вопросе не согласится

И чо,  политит. Значит нужно починить.


И чо,  что не согласен.

[Antediluvian]

Ты думаешь что средства производства на данный момент достигли таких производительных мощностей что смогут удовлетворить всех людей по потребностям.

Конечно. Современные потребности современных людей могут быть вполне удовлетворены современными же средствами производства.

Муторная работа, ну мож неправильно выразился,  так сказать освободить человечество от рутинного труда.

Ну, у врача вон полно писанины, например. Но это не значит, что труд врача рутинный.

А какой предел дебильных хотелок.

Да очень простой: экономическая обоснованность. Мы же рассматриваем потребности как экономическую категорию. Вот пусть обоснует, например, зачем ему "Камаз" чёрной икры. Зачем сто, двести граммов, килограмм - тут ладно, можно не обосновывать: это для еды. А "Камаз" зачем?

[Red_idealist]

Рад за твоих близких. Так что же всё-таки там было? Инвалидский дом или всё же расчленёнка с последующей продажей на органы?

Ты своих родственников на органы продал?

[Red_idealist]

У меня тоже литера "т" наебнулась

За деньги базара не было. Но, если ты так настаиваешь, то давай. Приму деньги вперёд

О как тебя анально-генитальная тема-то завела

Ага. Твои - говном

.
Как это не было. Именно за деньги и было,  а че у тя в больной головке возникло это твои проблемы.

Это не я деньги из писты в жопу перекладываю а ты. Совсем мальчег заговорился.

[Red_idealist]

Я конечно понимаю, что "25 пунктов" тебе просто неизвестны, иначе ты бы эту чушь не написал. Ну, прочти, хотя бы это

Миллионы стонут сегодня от чудовищной несправедливости и ждут спасения через повышение зарплаты, повышения золотого паритета и т.п. Они забывают, что их нищета обусловлена общей предпосылкой нашей экономики, как высшей ценностью. Но они разу поймут, о чём шла речь в последнем столетии, когда верёвка и виселица начнут производить чистку. Когда-нибудь вызовет удивление то, как быстро разваливается призрак, когда энергичный кулак сильного и честного человека схватит за воротник гордо шагающий в шёлковом фраке сброд от банка и биржи и обезвредит его при помощи легальных средств новой юстиции


Или это

Но аристократия будущего государства отличается вовсе не владениями или деньгами, а исключительно качеством и работоспособностью. Заработок достаётся служением. Труд ставит человека вверх или вниз. Он – безоговорочное лезвие характера и добродетели человека. Под ценностью труда в социализме понимается мера его услуг государству, народному целому, степень содействия и преданности им. Труд повелевает творить ценности...
Мы назвались рабочей партией потому, что хотим освободить труд из цепей, в которые заковали его капитализм и марксизм. В борьбе за немецкое будущее мы непринуждённо и открыто берём на себя всю ту ненависть, которой исходит к нам либepaльная буржуазия. Мы знаем, что в их проклятье для нас звучит благословение

Пистеть были горазды. А реальность показала обратное. Поддерживали крупный капитал. Это плять факт.

[Red_idealist]

нет ничего абсолютного, кроме абсолютной глупости истиных марксистов...

Сказало тупорылое капиталистисеское педрило.

[Red_idealist]

Ну, например, государственная собственность есть частная собственность государственной организации и класса коммунистов. Это определяется по форме управления. Тогда как по исполняемым функциям, данная собственность служит обществу, и поэтому является формой общественной собственности. Тогда как идиотизм заключен в вашем непонимании таких простых вопросов, как общественная собственность. Если хотите, то дайте определение частной и общественной собственности. А там посмотрим, кто прав.

Это пистец какой то.
Набор бессвязных между собой слов.