Какой социализм "правильный"?

[EREMA]

Давно читал его "Доктрину фашизма", не помню точно всего. Но основная суть там не в признании той или иной нации "полноценной" или "неполноценной", а в установлении тотального господства государства над всеми гражданами. Насчёт "национальной идеи" - это, повторяю, общее место практически всех буржуазных идеологий.
Никогда о таких не слышал. Слышал, что от "расовой теории" немцев Муссолини был не в восторге.
При чём тут мнение, когда они по факту были союзниками? Просто Муссолини не дошёл до того, чтобы мерить черепа итальянцев штангенциркулем и на этом основании объявлять их "полноценными" или "неполноценными". А Гитлер дошёл.

"Основная суть", если таковая там есть вообще, не в господстве гос-ва, а в объединении всех граждан гос-ва вне зависимости от классовой, религиозной или национальной принадлежности на основе общей цели (всеобщего процветания). Диктатура в данной схеме не самоцель, а инструмент, такой же, практически, как и "диктатура пролетариата". Если заминить в фашизме приоритет интересов граждан на приоритет интересов расы, то получим (в первом приближении) нацизм. С одной стороны они похожи, но, с другой стороны, по отношению к "национальному вопросу", антагонисты по определению. Если же заменить в фашизме приоритет интересов граждан гос-ва на приоритет интересов класса, то получим нечто похожее на коммунистическую идею.
Это, конечно, плоская картина, но для упрощения сгодится.

[revkom]

При том, что прежде чем отвечать....типа "опровергая", надо ДУМАТЬ головой, а не пОпом.
И хотя бы ПОНЯТЬ о чём тебе сказано, ну чтоб потом пузырики из лужи не пускать и не сливаться с ответов.

И кто же тебе мешаить головой думать? Можеть когда ты в неё ешь,  то глухая и немая ?

[тормоз]

+ 100000000000000000

Ой!
Как же щасс мля жыды на говно то исходят то?

[Татьяна Н]

Какого нах "здравого смысла"? Тебе говорят: диктатура пролетариата.

Дак и тебе говорят о диктатуре пролетариата. Только ты о ней БАЛАНДУ ТРАВИШЬ, а тебе говорят как её РЕАЛЬНО ДОСТИЧЬ.

[тормоз]

Да неужли весь мировой маразм в Комукаке заключён? Ты его в Пупа Мироздания от уважухи производишь?  

[посторонний]

"Сами вооружённые рабочие" уже во времена Ленина представляли государство только и исключительно на государственной службе - в РККА и милиции. Тут разницы между СССР Ленина и Сталина нет никакой.

Разница была.

При Ленине советское государство было устроено по типу Парижской Коммуны и поэтому не являлось государством в собственном смысле слова. При Ленине участие вооружённых отрядов рабочих в милиции после производительной работы есть не что иное, как государственная служба и в этот момент они представляли и образовывали собой органы пролетарской государственной власти.

При Сталине "советское" государство было преобразовано в буржуазное государство в собственном смысле слова.  

[Татьяна Н]

Ой!
Как же щасс мля жыды на говно то исходят то?

Навалят навоза - можно не сомневаться. Еще и соплейменников подтянут - для глумежа, сами-то не справятся с нами ДВОИМИ. +@>

[Альфа]

Ой!
Как же щасс мля жыды на говно то исходят то?

во: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=413057.msg5224430#msg5224430

 

[тормоз]

Дак и тебе говорят о диктатуре пролетариата. Только ты о ней БАЛАНДУ ТРАВИШЬ, а тебе говорят как её РЕАЛЬНО ДОСТИЧЬ.

безнадёжно

[Татьяна Н]

Во-во. И у обоих "здравый смысл" аж зашкаливает.

http://www.youtube.com/watch?v=__FUeDQVt0k  +@>

[Татьяна Н]

Совсем без денег?

Не, частично. На зоне - оставим. Специально для Вас-с.   

[Татьяна Н]

Кто пьян да умён - два угодья в ём..

Пьяный - проспится, дурак - никогда.

[Татьяна Н]

Вообще-то тот факт, что одни буржуи без зазрения совести жрут других буржуев, известен со времён царя Гороха. И естественно буржуазное государство будет поддерживать интересы "толстых" буржуев в первую очередь, а интересы "тощих буржуев" по остаточному принципу. Тут не важны конкретные имена. Если, скажем, Прохоров вдруг ударится в толстовство и откажется от своих капиталов, он тут же станет никому не интересен и вспоминать его будут разве что как примерно-показательного дурака.  

Пример - Герман Стерлигов. Только ему пофиг что о нём говорят (и думают) драные коты и серые мыши.

[Татьяна Н]

Да выбери ты хоть бабку, хоть чурку, "здравый смысл" в данном случае не критерий вообще ничего. Потому что один и тот же смысл для кого-то здравый, а для кого-то - xyйня. Наука, в частности, на то и существует, чтобы вырабатывать объективные критерии познания действительности, а не опираться на "здравый смысл" и прочее "мне так кажется, а следовательно".

Ты вообще понимаешь О ЧЁМ тебе говорят, или не понимаешь? Судя по твоим ответам НЕТ, не понимаешь.
Тебя спрашивают как ПОТРЕБИТЕЛЯ - ты что выберешь, бабушкины булочки сделанные с душой ДЛЯ ЛЮДЕЙ, как для себя, или чуркины пироги с котятами, сделанные ДЛЯ того, чтоб получить ПРИБЫЛЬ? Ну что тебе жрать вкуснее? (если по человечески не разумеешь).....
При чём тут твоя "наука"....и техника (на всякий случай?

[Татьяна Н]

Птички Божие не сеють не пашуть..а сыты бывають...Господь о всех заботится...
( истово крестится фанатично блестя глазами)

"Я вас слышу через вату"

Украинский солдат рассуждает о том, что на Донбассе нет мирных жителей и всех нужно уничтожить, и после его слов к ним в блиндаж прилетает подарок от ополчения.
Самое интересное с пятой минуты...  


http://www.youtube.com/watch?v=55_wtYx55FM

[Гришин Станислав Григорьевич]

(1) Так ведь Муссолини проповедовал идею "национального государства, национальной солидарности,
"национального пафоса" и наряду с этим (2) он проповедовал захватнические войны: «Фашизм не верит в возможность
и пользу постоянного мира… Поэтому он отвергает пацифизм, прикрывающий отказ от борьбы и боязнь жертвы...
Фашистское государство есть воля к власти и господству… Для фашизма стремление к империи,
т. е. к национальному распространению, является жизненным проявлением;
обратное, «сидение дома», есть признаки упадка…»

1. Так это национал-социализм в чистом виде,  точнее - экспансионный национал-социализм.
2. Без экспансии, требующей консолидации нации, её благосостояние исторически бесперспективно
(как и её демографическое здоровье). Это закон социальной природы.
Экспансия может быть внешней и внутренней. Она разнолика: территориальная, финансовая,
торговая, технологическая, религиозная, культурная,... Любая, которая ведёт к доминированию
и последующему паразитизму (который так любезен матушке-Природе).

К тому же он ввёл в Италии антисемитские законы.

Думаю, это было для Муссолини, скорее не идеологическое, а рабочее решение.
Евреи, хотя бы как нацмены, всегда и везде подрывают любые инициативы
укрепляющие суверенитет титула. И влияние германского шовинизма тоже сказывалось.

В "СССР" сталинцы ставили Муссолини в один ряд с Гитлером. Или же ты не согласен с таким мнением сталинцев?

Сталинцы - это кто: Политбюро, ЦК, руководящая бюрократия, СМИ,
производители (без крестьян), крестьяне,...? Кто?

[тормоз]

во: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=413057.msg5224430#msg5224430

 

мы их дожмем. -  хай уезжают на хрен

Привет. Солнышко!

[Antediluvian]

Основная суть его теории в создании мировой империи.

Опять же, не припомню, чтобы он выражал идеи мирового господства. У него вроде аппетиты были поскромнее.

1. Ну не слышал, так не слышал. Это не говорит об их отсутствии.  

Назови хоть один, если уверен в их присутствии.

2. Да, Муссолини был не в восторге от "расовой теории" немцев, но идею мирового господства итальянкой нации проповедовал, а эта проповедь есть не что иное, как не высказанное в слух признание итальянской нации исключительной нацией, которая должна господствовать над остальными нациями.

Ну вот, пришлось лезть в эту чёртову "Доктрину" и искать, что он там писал.

Фашистское государство есть воля к власти и господству. Римская традиция в этом отношении есть идея силы. В фашистской доктрине империя является не только территориальным, военным или торговым институтом, но также духовным и моральным. Можно мыслить империю, то есть нацию, управляющую прямо или косвенно другими нациями, без необходимости завоевания даже одного километра территории.
   Для фашизма стремление к империи, то есть к национальному распространению является жизненным проявлением; обратное, "сидение дома", есть признаки упадка. Народы, возвышающиеся и возрождающиеся, являются империалистами; умирающие народы отказываются от всяких претензий.
   Фашизм - доктрина, наиболее приспособленная для выражения устремлений и состояния духа Итальянского народа, восстающего после многих веков заброшенности и иностранного рабства. Но могущество требует дисциплины, координации сил, чувства долга и жертвенности; это объясняет многие проявления практической деятельности строя, ориентацию государственных усилий, необходимую суровость против тех, кто хотел бы противодействовать этому фатальному движению Италии в ХХ веке; противодействовать, потрясая преодоленными идеологиями XIX века, отвергнутыми повсюду, где смело свершаются грандиозные опыты политических и социальных перемен.
   Никогда подобно настоящему моменту народы не жаждали так авторитета, ориентации, порядка. Если каждый век имеет свою доктрину жизни, то из тысячи признаков явствует, что доктрина настоящего века есть фашизм. Что это живая доктрина, очевидно из того факта, что она возбуждает веру; что вера эта охватывает души, доказывает факт, что фашизм имел своих героев, своих мучеников. Отныне фашизм обладает универсальностью тех доктрин, которые в своем осуществлении представляют этап в истории человеческого духа.

В общем, несмотря на пафос, полностью чувства реальности Муссолини всё же не утратил. Прихватить кое-какие территории, конечно, желательно, но можно и не надо. О мировом господстве он, похоже, и не помышлял.

Да что Муссолини - вот под боком Украина. Вполне себе фашистское государство, где без лишних церемоний расправляются с политическими противниками, сносят памятники деятелям коммунистического движения, саму коммунистическую идеологию запрещают, социальные льготы рубят... Нет, не то чтобы там нет национализма - он как раз есть, но какой-то уйобищный: хоть негр, хоть еврей, хоть грузин, хоть поляк - лишь бы не москаль. Разумеется, там не стоит на повестке дня вопрос о какой-то империи, не говоря о мировом господстве. Но государство-то один хрен фашистское.

"СССР" тоже дружил с фашистами. Подписывал акты о дружбе

Это какие ещё "акты о дружбе"? Истории оные не знакомы.

[Альфа]

мы их дожмем. -  хай уезжают на хрен

Привет. Солнышко!

Наоборот, они выдадут преступников - куда денутся? Обамка им больше не прикрытие  

Привет, дядя Игорь!  

[тормоз]

Наоборот, они выдадут преступников - куда денутся? Обамка им больше не прикрытие  

Привет, дядя Игорь!  

а ты права :
их может принять обратно безденежная Россия
при условии
если все свои капиталы они отдадут росказне
и то в золоте