Какой социализм "правильный"?

[Antediluvian]

Называть режим на территории бывшей Украины "фашистским" можно только в смысле "поганее некуда" (хотя ещё есть куда). Исторический фашизм (включая нацизм) - открытая диктатура местной, "своей" крупной буржуазии, и в первую очередь финансовых кругов,

А в Бандерштате что не так? Именно открытая диктатура местной крупной буржуазии, причём в первую очередь финансовых кругов.

с целью использования человеческих и прочих ресурсов своей страны на долговременную перспективу для регионального или глобального доминирования.

Ну, вот тут не соглашусь. Это всё, конечно, может присутствовать в фашистском режиме, но не обязательно. Да и не всегда реализуемо. В 30-е - 40-е годы какой-нибудь регент Хорти тоже был не шибко самостоятельной фигурой, но правительство, тем не менее, возглавлял фашистское. Да и немецкая буржуазия при Адике Гитлер, если присмотреться, была не такой уж самостийной. Особенно если вспомнить участие всё тех же буржуйских кругов США в её развитии, да и самом приходе Гитлера к власти.

[Antediluvian]

Ну если для тебя Диана Кролл (руководитель  оркестра радио и ТВ Канады с 18-ти лет) - хуета,
то я на всегда перед твоим диагнозом снимаю шляпу и поправляю галстук около уростомы, штоб не обоссаться

Да, xyита. И мне, прикинь, поxер её регалии и титулы. У какой-нибудь Пугачёвой всяких цацек тоже до колена, а она для меня тоже xyита. Смотри не обосцысь. А главное - не забывай, что джаз нравится далеко не всем. О в кусах не спорят. А вот с математикой такая херня уже не прокатывает.

[Strannik]

И вот этот свой тезис ты решил доказать демонстрацией какой-то джазовой xyиты? Сильный полемист, что тут скажешь... 

Сегодня ты играешь джаз, а завтра родину продашь.

[посторонний]

"Сами вооружённые рабочие" уже во времена Ленина представляли государство только и исключительно на государственной службе - в РККА и милиции. Тут разницы между СССР Ленина и Сталина нет никакой.

Разница была.

При Ленине советское государство было устроено по типу Парижской Коммуны и поэтому не являлось государством в собственном смысле слова. При Ленине участие вооружённых отрядов рабочих в милиции после производительной работы есть не что иное, как государственная служба и в этот момент они представляли и образовывали собой органы пролетарской государственной власти.

При Сталине "советское" государство было преобразовано в буржуазное государство в собственном смысле слова.  

Эта идея показала себя нежизненной и от неё отказались уже в 1918 году, когда была создана государственная милиция как "постоянный штат лиц, исполняющих специальные обязанности".

Да не нужно ля-ля. Все апологеты капитализма в унисон поют одну и ту же песенку, что новый, ВЫСШИЙ тип государства (Советское государство типа Парижской Коммуны) "оказался нежизнеспособным". Однако только благодаря этому типу государства рабочий класс смог победить в гражданской войне и отразить нашествие интервентов.

«Советы суть новый государственный аппарат, дающий, во-первых, вооружённую силу рабочих и крестьян, причём эта сила не оторвана от народа, как сила старой постоянной армии, а теснейшим образом с ним связана; в ВОЕННОМ ОТНОШЕНИИ эта сила несравненно БОЛЕЕ МОГУЧАЯ, чем прежние; в революционном отношении она НЕЗАМЕНИМА НИЧЕМ ДРУГИМ. Во-вторых, этот аппарат даёт связь с массами, с большинством народа настолько тесную, неразрывную, легко проверяемую и возобновляемую, что ничего подобного в прежнем государственном аппарате нет и в помине. В-третьих, этот аппарат в силу выборности и сменяемости его состава по воле народа, без бюрократических формальностей, является гораздо более демократическим, чем прежние аппараты. В-четвёртых, он даёт крепкую связь с самыми различными профессиями, облегчая тем различнейшие реформы самого глубокого характера без бюрократии. В-пятых, он даёт форму организации авангарда, то есть самой сознательной, самой энергичной, передовой части угнетённых классов, рабочих и крестьян, являясь таким образом аппаратом, посредством которого авангард угнетённых классов может поднимать, воспитывать, обучать и вести за собой всю гигантскую массу этих классов, до сих пор стоявшую совершенно вне политической жизни, вне истории. В-шестых, он даёт возможность соединять выгоды парламентаризма с выгодами непосредственной и прямой демократии, то есть соединять в лице выборных представителей народа и законодательную функцию и исполнение законов. По сравнению с буржуазным парламентаризмом это такой шаг вперёд в развитии демократии, который имеет всемирно-историческое значение» (см. В.И. Ленин, Соч., т. 26, изд. 4-е, 1949 г., стр. 79).

«Нужны по всему государству такие Советы рабочих и прочих депутатов, это требование жизни. Другого пути нет. Это и есть Парижская Коммуна! … Вот это и есть тип государства, при котором можно идти к социализму» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 24, изд. 4-е, стр. 119 или см. В. И. Ленин, ПСС, т. 31, стр. 243-244).

Теперь несколько слов о рабоче-крестьянской милиции:

Да, рабоче-крестьянская милиция имела постоянный штат должностных лиц, но он создавался КАК ВРЕМЕННАЯ МЕРА и был очень маленьким и, в сущности, служил на местах в качестве инициативных групп по организации и привлечению всех трудящихся к исполнению функций милиции в свободное от работы время. «Советские Отряды Милиции» согласно постановлению НКВД и НКЮ от 13 октября 1918 года «Об организации советской рабоче-крестьянской милиции» «образовывались на местах из граждан на основе добровольческой службы, а там, где это было необходимо по местным условиям, на основе повинности... Служба граждан в этих отрядах была БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ и лишь в исключительных случаях устанавливалась плата за время, проведённое ими при исполнении специальных поручений. По миновании надобности члены отряда распускались по домам, а оружие сдавалось на склады».  

[посторонний]

А на практике фашизм - это диктатура буржуазии, только и всего. Трёп про "национальные интересы" - это чтобы быдло особо не возбухало.

Так ведь именно националистические (фашистские=национал-социалистические) идеи помогают буржуазии расколоть международный пролетариат и сплотить вокруг себя национальных наёмных рабов для борьбы с конкурентами. В основе фашизма лежат националистические (национал-социалистические) идеи. Именно эти идеи отличают фашистскую диктатуру от обычной буржуазной диктатуры.

Что касается диктатуры буржуазии, так она осуществляется через посредство всякого буржуазного государства, но это вовсе не значит, что всякое государство, осуществляющее диктатуру буржуазии, является фашистским государством. А у тебя получается: фашизм = диктатура буржуазии. Это говорит о том, что ты не понял марксистско-ленинского учения, да и самой сущности фашизма.

[посторонний]

На "Украине" мы наблюдаем узурпацию власти "олигархами", обеспеченную тотальным оболваниванием вторых хранцузов. Если бы эти "олигархи" хоть сколько были озабоченны интересами страны и ее народа, вот, в таком случае этот режим можно было бы назвать в какой-то мере фашистским. В реальности украинский режим - только диктатура.

На Украине фашизм в чистом виде.

[посторонний]

УКРАИНСКИЙ ФАШИЗМ

«Важнейшими отличительными чертами ФАШИЗМА являются: террористическая диктатура самых реакционных националистических сил монополистического капитала, осуществляемая с целью сохранения капиталистического строя, применение крайних форм насилия для подавления рабочего класса и всех трудящихся, воинствующий антикоммунизм, шовинизм, расизм, широкое использование государственно-монополистических методов регулирования экономики, максимальный контроль над всеми проявлениями общественной и личной жизни граждан; разветвленные связи с достаточно значительной частью населения, не относящейся к правящим классам, способность путём националистической и социальной демагогии мобилизовать и политически активизировать её в интересах эксплуататорского строя (массовая база Ф. – по преимуществу средние слои капиталистического общества). Внешняя политика фашизма – это политика империалистических захватов…» (см. «Большая советская энциклопедия»).

«Для националистической идеологии, являющейся неотъемлемой частью фашизма, характерны идеи национального превосходства и национальной исключительности, культивирование доктрины, что данная нация... является или должна быть господствующей... среди других наций и должна совершать с этой целью агрессивные действия в отношении других наций» (см. «Большая советская энциклопедия»).

«В центре фашистской идеологии – идеи военной экспансии, расового неравенства, «классовой гармонии» (теория «народного сообщества» и «корпоративности»), вождизма («принцип фюрерства»), всевластия государственной машины (теория «тотального государства»). В наиболее концентрированном виде эти идеи были выражены в книге А. Гитлера «Майн кампф» (1925). Весьма существенная черта фашистской идеологии – крикливая демагогия с целью маскировки её истинного содержания» (см. «Большая советская энциклопедия»).

Итак, какие действия киевской власти характерны для фашизма?

1. 23 февраля 2014 года Парламент большинством голосов отменил закон «О государственной языковой политике» от 2012 года, согласно которому региональные власти могли давать русскому языку и другим негосударственным языкам статус официального там, где он является родным как минимум для 10% населения, то есть в 13 из 27 административно-территориальных единиц Украины. По мнению экспертов, такое решение о запрете русского языка противоречит конвенции Европейского союза о защите прав меньшинств и их права разговаривать на собственном языке. Это решение категорически неприемлемо для семи с половиной миллионов чистых этнических русских и 17 миллионов смешанных браков, которые используют только русский язык.

За отмену этого закона в полном составе проголосовала националистическая партия «Свобода» и большинство депутатов партий «УДАР» и «Батькивщина». Всего свои голоса за закон отдали 232 депутата.

Отмена закона «О государственной языковой политике» от 2012 года возвестила русскоязычному населению Украины о предоставлении националистам и фашистам, пришедшим к власти 22 февраля 2014 года в результате вооружённого государственного переворота, возможности для начала дискриминации национальных меньшинств и создания чисто национального украинского государства.

2. Проповедование идеи национальной исключительности украинцев. Объявление официальными лицами (А. Яцеником) населения Юго-востока недочеловеками, колорадами, ватниками.

3. Террористическая диктатура самых реакционных националистических сил против русскоязычного населения, то есть против недочеловеков, колорадов, ватников, отказавшихся подчиняться фашистским государственным преступникам, захватившим государственную власть в результате вооружённого государственного переворота и установившим свою фашистскую диктатуру.

4. Применение крайних форм насилия, выражающееся в сжигании людей заживо (Одесса), в применении армии и тяжёлого вооружения с авиацией против русскоязычного населения Юго-востока, то есть против недочеловеков, колорадов, ватников, отказавшихся подчиняться фашистским государственным преступникам; в создании из фашистов и ультрарадикальных националистов карательных вооружённых отрядов для расстрела солдат украинской армии, которые не желают стрелять в мирных граждан, и для зачистки Юго-востока от русскоязычного населения, то есть от недочеловеков, колорадов, ватников.

5. Воинствующий антикоммунизм, шовинизм, геноцид в отношении русских.

6. Широкое использование государственно-монополистических методов регулирования экономики, максимальный контроль над всеми проявлениями общественной и личной жизни граждан (угроза жизни родственникам тех, кто выступает против фашистов, носит георгиевские ленточки); разветвленные связи с достаточно значительной частью населения, не относящейся к правящим классам.

7. Способность путём националистической и социальной демагогии мобилизовать и политически активизировать её в интересах эксплуататорского строя

8. Крикливая демагогия с целью маскировки её истинного содержания.

[рrivet]

Ну если для тебя Диана Кролл (руководитель  оркестра радио и ТВ Канады с 18-ти лет) - хуета,
то я на всегда перед твоим диагнозом снимаю шляпу и поправляю галстук около уростомы, штоб не обоссаться

....У тебя, наверное, даже 32-битной аппаратуры нет, и SACD - нет....

Чтоб слушать новые записи и Дайаны в т.ч.

МП3 тьфу бл  

[рrivet]

На Украине фашизм в чистом виде.

....Дурак, фашизьмов - НЕ БЫВАЕТ с еврейской властью.

Фашизм в Италии - РАЗДАВИЛ мафию.

[рrivet]

Сегодня ты играешь джаз, а завтра родину продашь.

....Отчасти верно....вам -нельзя.

[Татьяна Н]

Заметь Тань!:

у нашего этого учёного даже мыслишки не шевельнулось,
что производительность бабки раз в 100 выше, чем у чурки
по всем показателям
вот что значит недумающее животное за компьютером

Заметила. 

[Татьяна Н]

Охуительно. Старый лабух в недрах своей тупой башки соорудил образы какой-то бабки и какой-то чурки. Потом он от балды заложил производительность виртуальной бабки в 100 раз выше, чем у такой же виртуальной чурки. Теперь вот удивляется: что это его такие мощные аргументы не хотят воспринимать всерьёз?  

Рыготать легче чем думать, все это знают, а обосрать легче чем предложить - это тем более все знают. Кого ты тут удивить хочешь - не понимаю.

[тормоз]

Рыготать легче чем думать, все это знают, а обосрать легче чем предложить - это тем более все знают. Кого ты тут удивить хочешь - не понимаю.

не соображает дуремар, что у бабки спрос возрастёт
а количество продукции (булок) регламентировано печью

[Strannik]

....Отчасти верно....вам -нельзя.

А вам можно? За сколько продал?

[посторонний]

Цитата: посторонний от 07 Декабря 2014, 20:11:15
Основная суть его теории в создании мировой империи.

Опять же, не припомню, чтобы он выражал идеи мирового господства. У него вроде аппетиты были поскромнее.

Мля-а-а! А это что?

Фашистское государство есть воля к власти и ГОСПОДСТВУ. Римская традиция в этом отношении есть идея силы...  

Для фашизма стремление к империи (империя - обширное государство, включившее в свой состав, путём завоеваний, территории других народов и государств; государство, имеющее обширные колониальные владения. - Посторонний), то есть к национальному распространению является жизненным проявлением; обратное, "сидение дома", есть признаки упадка.

Народы, возвышающиеся..., являются империалистами; умирающие народы отказываются от всяких претензий.

Фашизм - доктрина, наиболее приспособленная для выражения устремлений и состояния духа Итальянского народа.... Но могущество требует дисциплины, координации сил, чувства долга и жертвенности; это объясняет многие проявления практической деятельности строя, ориентацию государственных усилий, необходимую суровость против тех, кто хотел бы противодействовать этому фатальному (предопределённому роком и трагическому по своей сути. - Посторонний) движению Италии в ХХ веке...

В натуре, не зря я говорю, что ты не в состоянии адекватно воспринимать то, что читаешь.

[посторонний]

Цитировать Посторонний:
"СССР" тоже дружил с фашистами. Подписывал акты о дружбе

Это какие ещё "акты о дружбе"? Истории оные не знакомы.

Договор о дружбе и границе (28.9.1939)  http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/

[Antediluvian]

не соображает дуремар, что у бабки спрос возрастёт
а количество продукции (булок) регламентировано печью

Лабух, если бы ты соображал в экономике хотя бы на уровне той же самой чурки, то как минимум задался бы вопросом о разнице затрат на производство и получаемой выручкой. Но этот момент в твоей тупой башке уже не поместился. Продолжай развивать свою "экономическую теорию" на отсосанных хррен знает откуда примерах. 

[Antediluvian]

Цитата: посторонний от 07 Декабря 2014, 20:11:15
Основная суть его теории в создании мировой империи.

Мля-а-а! А это что?

В натуре, не зря я говорю, что ты не в состоянии адекватно воспринимать то, что читаешь.

Что? Разноцветные буковки. И где там стремление к мировому господству?

[Antediluvian]

Цитировать Посторонний:
"СССР" тоже дружил с фашистами. Подписывал акты о дружбе

Договор о дружбе и границе (28.9.1939)  http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/

Обычная демаркация границ. Это даже близко не сотрудничество, которое было между странами Оси.

[Татьяна Н]

Лабух, если бы ты соображал в экономике хотя бы на уровне той же самой чурки, то как минимум задался бы вопросом о разнице затрат на производство и получаемой выручкой. Но этот момент в твоей тупой башке уже не поместился. Продолжай развивать свою "экономическую теорию" на отсосанных хррен знает откуда примерах. 

А что ты соображаешь в экономике, дятел? Мы от тебя кроме сопливого чванства критики еще ничего не видели.