Какой социализм "правильный"?

[посторонний]

Из сказанного мы видим, что перед крестьянами, решившими уехать из деревни с соблюдением паспортных законов, о которых они знали только понаслышке, стояла трудноразрешимая задача: надо было иметь договор с предприятием, которое принимало их на работу, ибо только при наличии этого договора они могли получить в милиции паспорт и уехать; если договора с предприятием не было, приходилось идти на поклон к председателю колхоза и просить справку на «отход». Но ведь не для того вводились паспортная система и всевозможные бюрократические препоны, осложняющие  процедуру получения крестьянином паспорта, чтобы сельские невольники могли свободно получить у председателя колхоза необходимую им справку и «разгуливать» по стране в поисках лучшей доли. И председатель колхоза хорошо понимал предназначение этих «политических мероприятий», проводимых «коммунистическим» (читай: буржуазным) правительством и свою задачу – не выпускать из деревни крестьян, удерживать дармовую рабочую силу под всевозможными предлогами.

В силу указанных трудностей в преодолении бюрократических препон и повсеместного чиновничьего произвола, напрямую связанного с укреплением установленного после смерти Ленина господства эксплуататоров в буржуазном военно-полицейском государстве «СССР», крестьяне фактически оказывались не в состоянии получить паспорт и покинуть своё место жительства. Уехать самовольно в город и жить там без паспорта они не могли, ибо согласно п.11 постановления о паспортах люди, не имеющие паспорта, подвергались штрафу до 100 рублей и «удалению распоряжением органов милиции»; повторное нарушение влекло за собою уголовную ответственность. Введенная 1 июля 1934 года в УК РСФСР 1926 года статья 192а предусматривала за это лишение свободы на срок до двух лет. Таким образом, свобода в выборе места жительства для крестьянина была очень сильно ограничена. Не имея на руках паспорта, он не мог не только выбрать, где ему жить, но даже покинуть место, где его застигла паспортная система. Того, кто не имел паспорта могли легко задержан где угодно, хоть в транспорте, увозящем его из села.

Положение «паспортизованных» жителей городов было несколько лучшим, но не намного. Передвигаться по стране они могли, но выбор постоянного места жительства был ограничен необходимостью прописки, причем паспорт стал единственно допустимым для этого документом. При приезде на выбранное место жительства, даже при перемене адреса в пределах одного населенного пункта, паспорт должен был быть сдан на прописку в течение 24 часов. Прописанный паспорт был необходим и при приеме на работу. Таким образом, механизм прописки стал для «коммунистической» бюрократии (=буржуазии) мощным инструментом регулирования расселения по территории СССР подвластных ей граждан; разрешая или отказывая в прописке, она могла легко влиять на выбор места жительства всех граждан. За проживание без прописки она карала штрафом, а при рецидиве – исправительно-трудовыми работами на срок до 6 месяцев (см. упомянутую статью 192а УК РСФСР).

Таким образом, «коммунистическая» бюрократия (=буржуазия) разделила всю территорию страны, и ее население на две неравные части: одну часть, где была введена паспортная система, и другую часть, где ее не существовало. Для крестьянина она оставила, по сути, только один способ получения полноценного гражданства: уйти работать на завод в город, но не самовольно, а в порядке так называемого организованного набора. Однако этот спасительный оргнабор проводился не везде, и тогда крестьяне просто перебирались из своей деревни в другую, поближе к большим городам и стройкам. Однако и эта лазейка скоро была закрыта: в 1935 году появился циркуляр, предписывающий местным органам власти брать под наблюдение и удалять из сельской местности всех, кто прибыл туда без паспорта.

Но, несмотря на эти, казалось бы, очевидные факты административного прикрепления крестьян к определённому месту жительства, то есть, несмотря на очевидные факты административного прикрепления крестьян к государственной земле с целью удержания на ней дармовой рабочей силы, хитроумная «коммунистическая» бюрократия (=буржуазия) объясняет этот вопрос иначе. Она пытается убедить людей в том, что паспорта вводились в первую очередь для учета населения городов и рабочих поселков, а также с целью борьбы с преступностью. Введение паспортов на селе документом вообще не предусматривалось (впрочем, и не отрицалось).

При объяснении вопроса введения паспортов в городе и невыдачи их крестьянам хитроумная, умеющая казуистически обосновать свою правоту, «коммунистическая» бюрократия акцентирует всё внимание не на политико-экономической стороне вопросов, а на НЕОБХОДИМОСТИ исправить криминогенную ситуацию в городе, которая по всем показателям в сравнении с деревней была не в пользу города. В отличие от города село в СССР отродясь обходилось одним участковым милиционером из местных жителей.

[посторонний]

Всё это объяснение выглядит очень убедительным для тех людей, которые очень плохо знают науку марксизма-ленинизма и никогда не пытались разобраться в общественных производственных отношениях, образующих сущность той или иной общественно-экономической формации. А вот для сведущих и компетентных в этом вопросе людей хорошо ясен истинный смысл введения паспортов для жителей городов и невыдача их крестьянам. И я попробую объяснить этот истинный смысл невыдачи паспортов крестьянам.

Хитроумным «коммунистическим» бюрократам (=буржуа), изучавшим марксизм с целью использования его знаний для одурачивания народа, было хорошо известно, что «в средние века источником феодального гнёта была не экспроприация земли у населения, а, наоборот, его ПРИКРЕПЛЕНИЕ К ЗЕМЛЕ. Крестьянин сохранял свою землю, но был прикреплён к ней как крепостной или обязанный и был обязан землевладельцу работами и продуктами» (см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., т. XVI, ч. I, 1937 г., стр. 287).

«Основной признак крепостного права тот, что крестьянство… считалось ПРИКРЕПЛЁННЫМ к земле, – отсюда произошло и самое понятие – крепостное право. Крестьянин мог работать определённое число дней на себя на том участке, который давал ему помещик (или государство. – Авт.); другую часть дней крепостной крестьянин работал на барина (или государство. – Авт.)» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 29, изд. 4-е, стр. 443).

Поэтому истинные коммунисты, большевики-ленинцы, всегда требовали для народа ПОЛНОЙ СВОБОДЫ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ, восставая против всякого рода «проектов наделить рабочего кусочком земли или собственным домиком и т. п.» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 2, изд. 4-е, 1946 г., стр. 455).

Что значит требование свободы передвижения?

«Это значит, – пояснял В. И. Ленин в статье «К деревенской бедноте», – чтобы крестьянин имел право идти куда хочет, переселяться куда угодно, выбирать любую деревню или любой город, НЕ СПРАШИВАЯ НИ У КОГО РАЗРЕШЕНИЯ. Это значит, чтобы и в России были уничтожены паспорта (в других государствах давно уже нет паспортов), чтобы ни один урядник, ни один земский не смел мешать никакому крестьянину селиться и работать, где ему угодно» (см. В. И. Ленин. Соч., т. 6, изд. 4-е, 1946 г., стр. 362).

Высказанную в этих строках мысль коммунисты-оборотни, одержавшие после смерти В. И. Ленина победу над «старой партийной гвардией», вывернули с точностью наоборот.

Коммунисты «старой партийной гвардии» хотели уничтожить во всей стране паспорта, чтобы предоставить крестьянам свободу передвижения и, как уже все знают, осуществили своё намерение: в течение первых 15 лет советской власти в РСФСР, а затем и в СССР не было единого для всех граждан паспорта; восстановление паспортной системы началось лишь в 1932 году после того, как в стране была в основном завершена начатая в 1929 году коллективизация. 

Получается, что коммунисты-оборотни, следуя якобы этому учению Ленина, после его смерти отказали крестьянам в выдаче паспортов, в городах же, напротив, обязали всех их жителей получить паспорта, объясняя это интересами облегчения борьбы с криминалом, вследствие чего крестьяне уже не могли без паспорта свободно передвигаться по стране; и этими же административными мерами коммунисты-оборотни, образовывавшие своим существом все учреждения государства «СССР»,  ПРИКРЕПИЛИ крестьян к государственной земле. Таким образом, коммунисты-оборотни лишили крестьян возможности найти более выгодные условия найма на работу в многочисленных городах нашей необъятной страны и тем самым превратили их по сути дела в КРЕПОСТНЫХ помещика-государства «СССР», отбывающих на него трудовую повинность за «трудодни».

Что такое трудодень?

ТРУДОДЕНЬ – мера оценки и форма учета количества и качества труда колхозника в колхозном производстве (1930—1966). Учет и оценка труда колхозника в трудоднях вытекает из особенностей социально-экономической природы колхозного производства. В то время как доход государственных предприятий полностью принадлежит государству и рабочие предприятий получают зарплату, в колхозах НЕТ ЗАРПЛАТЫ и весь доход после выполнения обязательств перед государством (обязательные поставки и внесения натуроплаты в МТС) поступает в полное распоряжение колхоза и колхозников, причем каждый колхозник получает за свою работу долю колхозного дохода соответственно выработанным им трудодням.

Впервые учет и оценка работ в трудоднях стали применяться в отдельных колхозах в 1930 году. 7 июня 1930 года постановлением Колхозцентра СССР как единая мера учета труда колхозников и распределения доходов был введен трудодень, более четко разъяснявшее само понятие, упомянутое в Примерном Уставе сельскохозяйственной артели и утвержденное Постановлением ЦИК и СНК СССР от 13 апреля 1930 г.

[посторонний]

В 1936 году средняя выработка на один колхозный двор равнялась 393 трудодням; в 1939 году эта выработка увеличилась до 488 трудодней.

В 1936 г 88,1 % колхозов выдавали до 3 кг зерна на трудодень, 8,0 % от 3,1 до 5,0 кг, 2,4 % от 5,1 до 7 кг и только 1,5 % — более 7 кг. В урожайном 1937 менее 3 кг — 50,6 %, от 3,1 до 5,0 кг — 26,4 %, от 5,1 до 7 кг — 12,8 % и около 10 % выдавали более 7 килограмм. В 1939 (неурожайном) менее 1 кг (выше 700г) — 35,9 %, от 1 до 3 кг — 47,4 %, от 3,1 до 5 кг — 9,4 % и лишь 4,4 % выдавали более 5 килограмм, в 4,4 % колхозов выдача не производилась.

Достигнув относительных успехов в вопросах натуральной стоимости трудодня в целом по стране, к 1937 году всё ещё оставался большой разрыв между натуральной и денежной составляющей трудодня. С целью устранения подобной практики было принято Постановление СНК СССР и ЦК ВКП (б) от 19 апреля 1938 года "О неправильном распределении доходов в колхозах и постановление от 4 декабря 1938 «О распределении денежных доходов в колхозах» которые изменяли практику распределения денежных доходов колхозов. Большие надежды на рост денежных доходов колхозов связывались с развитием товарного обобществленного животноводства в соответствии с решением СНК СССР и ЦК ВКП (б) от 8 июля 1939 года. Тем не менее, по сравнению с первой пятилеткой, денежный доход, начисляемый по трудодням, в среднем, увеличился в 4,5 раза.

Для укрепления трудовой дисциплины постановлением ЦК ВКП (б) и СНК СССР от 27 мая 1939 года «О мерах охраны общественных земель колхозов от разбазаривания» устанавливался обязательный МИНИМУМ ТРУДОДНЕЙ для трудоспособных колхозников — 100, 80 и 60 трудодней в год (в зависимости от краев и областей).

Не выработавшие (без существенных обстоятельств) в течение года минимума трудодней, должны были исключаться из колхоза, лишаться приусадебных участков и преимуществ, установленных для колхозников.

Вот это последнее обстоятельство, – постановление ЦК ВКП (б) и СНК СССР от 27 мая 1939 года «О мерах охраны общественных земель колхозов от разбазаривания» и установлении обязательного МИНИМУМА ТРУДОДНЕЙ для трудоспособных колхозников — 100, 80 и 60 трудодней в год, – в сущности, равносильно законодательному закреплению БАРЩИННОГО труда в пользу помещика-государства «СССР». Ибо при феодализме, как раз и было законодательно закреплено, КАКУЮ трудовую повинность должен был нести крестьянин в пользу феодала.

Для осознания сего факта ещё раз напоминаю: «Основной ПРИЗНАК крепостного права тот, что крестьянство… считалось ПРИКРЕПЛЁННЫМ к земле, – отсюда произошло и само понятие – крепостное право. Крестьянин мог работать определённое число дней на себя на том участке, который давал ему помещик; другую часть дней крепостной крестьянин работал на барина» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 29, изд. 4-е, стр. 443).

В изложенных мною текстах предоставлено марксистско-ленинское НАУЧНОЕ объяснение ПРИЗНАКОВ прикрепления крестьян к земле при феодализме и наряду с этим также показано, что эти же самые признаки крепостной зависимости крестьян от государства «СССР» имелись в «советском» обществе.

Такая дискриминационная политика в отношении крестьян проводилась с целью дискредитации Советской власти и предоставления материала для критики идей коммунизма в будущем, чтобы люди отказались от идеи построения свободного от всякой эксплуатации коммунистического общества.

Когда «коммунисты»-перевёртыши начинают рассказывать о трудовых достижениях «советского» крестьянства и прочих прелестях «советского» прошлого в обход изложенных фактов эксплуатации крестьян государством «СССР», то тем самым они просто пытаются оправдывать ЭКСПЛУАТАТОРСКУЮ сущность КОЛЛЕКТИВНОГО КАПИТАЛИСТА-ПОМЕЩИКА-государства «СССР» и существовавшую в нём крепостную зависимость крестьян от указанного государства, и таким образом, защищают ФАЛЬШИВЫЙ, а не научный социализм, разработанный марксизмом-ленинизмом.

Хорошим же у этих коммунистов-оборотней получается «социалистическое общество», в котором эксплуатация производительного населения и несвобода для крестьян в перемене места жительства и в устройстве на работу объявляются ими венцом социальной справедливости, свободой и социализмом.

[посторонний]

Выше я уже указывал на выявленный марксизмом факт, что «в средние века источником феодального гнёта была не экспроприация земли у населения, а, наоборот, его ПРИКРЕПЛЕНИЕ К ЗЕМЛЕ. Крестьянин сохранял свою землю, но был прикреплён к ней как крепостной или обязанный и был обязан землевладельцу работами и продуктами». «Крестьянин мог работать определённое число дней на себя на том участке, который давал ему помещик (или государство. – Авт.); другую часть дней крепостной крестьянин работал на барина (или государство. – Авт.)».

Для лучшего понимания этого вопроса «предположим..., что барщинный труд на земельного собственника первоначально составлял два дня в неделю. Эти два дня барщинного труда в неделю, таким образом, прочно установились, являются постоянной величиной, законно урегулированной обычным или писанным правом. Но производительность остальных дней в неделю, которыми может располагать сам непосредственный производитель, есть величина переменная, которая необходимо развивается в процессе его опыта, – совершенно так же, как расширение рынка для его продукта, возрастающая обеспеченность использования этой части его рабочей силы будут поощрять его к усиленному напряжению рабочей силы, причём не следует забывать, что применение этой рабочей силы отнюдь не ограничивается земледелием, но включает и деревенскую домашнюю промышленность. Здесь дана возможность известного экономического развития, разумеется, в зависимости от более или менее благоприятных обстоятельств, от врождённого расового характера и т. д.» (см. К. Маркс. «Капитал», т. 3, Л., 1950 г., стр. 806-807). 

Здесь ясно видно, что при феодализме у крепостного крестьянина, выполнявшего барщинный труд в пользу помещика или государства, был шанс «выбиться в люди», стать зажиточным крестьянином, а при благоприятных условиях и его рачительности, предприимчивости и коммерческой смекалке даже стать самым настоящим буржуа. Что, собственно, и имело место в реальной действительности. История свидетельствует, что именно таков и был ход общественного развития, именно таким образом рождался класс буржуазии.
 
А, как обстояло дело в «СССР»?

Крестьяне работали за трудодни на государственной земле с использованием государственных запасов сырья и орудий труда; причём они не просто работали: они были ОБЯЗАНЫ (под страхом лишения приусадебных участков) отработать на государство «СССР» 100, 80 и 60 трудодней в год (в зависимости от краев и областей). Весь производимый ими продукт целиком забирало государство (совмещавшее функции и помещика и капиталиста) и выдавало крестьянам за их труд лишь тот набор жизненных средств, которого должно было хватить для их физического существования и продолжения рода, чтобы было, кому и в дальнейшем работать во благо государственных паразитов-чиновников. И эти же государственные паразиты-чиновники, как я уже говорил, образовывали собой «особую организацию силы, вооружённую организацию насилия» для подавления рабочих и эксплуатируемых масс – реакционно-бюрократическое государство «СССР» и они же образовывали в своей совокупности класс эксплуататоров. Государственные чиновники-эксплуататоры образовывали в «СССР» большую общественную группу людей, которые занимали особое, привилегированное, большей частью закреплённое и оформленное в законах, положение в общественном строе производства и, кроме того, они ещё были коллективными собственниками средств производства. А, следовательно, эти синьоры отличались от остальных граждан по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которую они как коллективные собственники средств производства выколачивали из труда рабочего класса и распределяли между собой в форме казённого жалования и иных «премий». И это отличие в распределении материальных благ среди бюрократии и простых граждан было весьма существенным.

[посторонний]

Теперь резюмируем: «в средние века источником феодального гнёта была не экспроприация земли у населения, а, наоборот, его ПРИКРЕПЛЕНИЕ К ЗЕМЛЕ. Крестьянин сохранял свою землю, но был прикреплён к ней как крепостной или обязанный и был обязан землевладельцу работами и продуктами» (см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., т. XVI, ч. I, 1937 г., стр. 287). «Крестьянин мог работать определённое число дней на себя на том участке, который давал ему помещик (или государство); другую часть дней крепостной крестьянин работал на барина (или государство)» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 29, изд. 4-е, стр. 443). Это – с точки зрения научного коммунизма – основной признак крепостного права.

В государстве «СССР», как известно, крестьяне тоже наделялись земельными участками и ПРИКРЕПЛЯЛИСЬ к этой государственной земле с помощью приведённых выше административных мер (см. Постановление № 57/1917 «Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов»); и наряду с этим ещё были ОБЯЗАНЫ (под страхом лишения приусадебных участков) отработать на землевладельца (на государство «СССР») 100, 80 и 60 трудодней в год (в зависимости от краев и областей) (см. постановление ЦК ВКП (б) и СНК СССР от 27 мая 1939 года «О мерах охраны общественных земель колхозов от разбазаривания»). И вот этот общественно-экономический строй коммунисты-оборотни называют социализмом, а все буржуа им хором подпевают, чтобы у людей было искажённое представление о социализме.

Называть социализмом такие общественные производственные отношения, при которых государство эксплуатировало сельских и городских рабочих по той же схеме, что и индивидуальные капиталисты, и при этом крестьянин по сути дела находился в ещё более худших экономических условия, чем при феодализме, могут только дипломированные приказчики класса эксплуататоров, продажные выродки и ублюдки, коммунисты-перевёртыши, служащие буржуазии в качестве штрейкбрехеров для оболванивания трудящихся и эксплуатируемых масс псевдокоммунистической болтовнёй, чтобы они навеки оставались в рабском состоянии.

Истинный, т. е. научный социализм, разработанный марксизмом, а потом ещё более развитый Лениным и применённый на практике большевиками-ленинцами, коренным образом отличается от сталинского и постсталинского социализма. В эпоху «развитого социализма» советское общество (и соответственно государство «СССР») было не социалистическим, а буржуазным.

[Antediluvian]

Вот это последнее обстоятельство, – постановление ЦК ВКП (б) и СНК СССР от 27 мая 1939 года «О мерах охраны общественных земель колхозов от разбазаривания» и установлении обязательного МИНИМУМА ТРУДОДНЕЙ для трудоспособных колхозников — 100, 80 и 60 трудодней в год, – в сущности, равносильно законодательному закреплению БАРЩИННОГО труда в пользу помещика-государства «СССР».

Ну конечно. Если бы вместо Сталина был Потусторонний, он бы издал постановление "О мерах по разбазариванию общественных земель". Это он так социализм себе представляет. 

Ибо при феодализме, как раз и было законодательно закреплено, КАКУЮ трудовую повинность должен был нести крестьянин в пользу феодала.

При этом в СССР при Сталине половина крестьян свободно и без всяких эксцессов переехала жить в города (см. статистику городского и сельского населения СССР 1920-1950). Потусторонний олигофрен живёт в сферическом вакууме и не соображает, что пишет,тупо повторяя байки антисоветчиков конца 80-х. Награждается орденом Солженицына II степени. 

[посторонний]

...Для укрепления трудовой дисциплины постановлением ЦК ВКП (б) и СНК СССР от 27 мая 1939 года «О мерах охраны общественных земель колхозов от разбазаривания» устанавливался обязательный МИНИМУМ ТРУДОДНЕЙ для трудоспособных колхозников — 100, 80 и 60 трудодней в год (в зависимости от краев и областей).

Не выработавшие (без существенных обстоятельств) в течение года минимума трудодней, должны были исключаться из колхоза, лишаться приусадебных участков и преимуществ, установленных для колхозников.

Вот это последнее обстоятельство, – постановление ЦК ВКП (б) и СНК СССР от 27 мая 1939 года «О мерах охраны общественных земель колхозов от разбазаривания» и установлении обязательного МИНИМУМА ТРУДОДНЕЙ для трудоспособных колхозников — 100, 80 и 60 трудодней в год, – в сущности, равносильно законодательному закреплению БАРЩИННОГО труда в пользу помещика-государства «СССР». Ибо при феодализме, как раз и было законодательно закреплено, КАКУЮ трудовую повинность должен был нести крестьянин в пользу феодала.

Для осознания сего факта ещё раз напоминаю: «Основной ПРИЗНАК крепостного права тот, что крестьянство… считалось ПРИКРЕПЛЁННЫМ к земле, – отсюда произошло и само понятие – крепостное право. Крестьянин мог работать определённое число дней на себя на том участке, который давал ему помещик; другую часть дней крепостной крестьянин работал на барина» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 29, изд. 4-е, стр. 443).

В изложенных мною текстах предоставлено марксистско-ленинское НАУЧНОЕ объяснение ПРИЗНАКОВ прикрепления крестьян к земле при феодализме и наряду с этим также показано, что эти же самые признаки крепостной зависимости крестьян от государства «СССР» имелись в «советском» обществе.

Такая дискриминационная политика в отношении крестьян проводилась с целью дискредитации Советской власти и предоставления материала для критики идей коммунизма в будущем, чтобы люди отказались от идеи построения свободного от всякой эксплуатации коммунистического общества.

Когда «коммунисты»-перевёртыши начинают рассказывать о трудовых достижениях «советского» крестьянства и прочих прелестях «советского» прошлого в обход изложенных фактов эксплуатации крестьян государством «СССР», то тем самым они просто пытаются оправдывать ЭКСПЛУАТАТОРСКУЮ сущность КОЛЛЕКТИВНОГО КАПИТАЛИСТА-ПОМЕЩИКА-государства «СССР» и существовавшую в нём крепостную зависимость крестьян от указанного государства, и таким образом, защищают ФАЛЬШИВЫЙ, а не научный социализм, разработанный марксизмом-ленинизмом.

Хорошим же у этих коммунистов-оборотней получается «социалистическое общество», в котором эксплуатация производительного населения и несвобода для крестьян в перемене места жительства и в устройстве на работу объявляются ими венцом социальной справедливости, свободой и социализмом.

Ну конечно. Если бы вместо Сталина был Потусторонний, он бы издал постановление "О мерах по разбазариванию общественных земель". Это он так социализм себе представляет.  

Опять и опять юродивый поп показывает нам свою не способность адекватно воспринимать то, что он читает. Указанное постановление ЦК ВКП (б) и СНК СССР от 27 мая 1939 года «О мерах охраны общественных земель колхозов от разбазаривания» я привёл для того, чтобы показать, что буржуазно-империалистическим государством "СССР" был законодательно "установлен обязательный МИНИМУМ ТРУДОДНЕЙ для трудоспособных колхозников" и что этот факт является неопровержимым доказательством законодательного закрепления БАРЩИННОГО труда в пользу помещика-государства «СССР». Но юродивый поп не видит этого. Он просто опять приписывает мне свои бредни.

[Кин-дза-дза]

Вроде ясно сказал: это не будет социализм. Ни сталинского типа, ни какого-либо другого. Тебе сколько раз надо повторить слово "нет", чтобы ты ответ понял?

И в чем же будет различие ? Ведь как и при Сталине , все будет огусадарствлено , и по твоему , да и всех оппортунистов , эксплуатация куда то пропадет . Также будут самые честные выборы органов буракратической власти , так же будет милиция-гестапо , также будет армия , всех заставят горбатится на свору бурократоф , выдавая это заботой о трудящихся массах .
 В чем будет разница ?
 +@> +@> +@>

[Antediluvian]

И в чем же будет различие ? Ведь как и при Сталине , все будет огусадарствлено , и по твоему , да и всех оппортунистов , эксплуатация куда то пропадет . Также будут самые честные выборы органов буракратической власти , так же будет милиция-гестапо , также будет армия , всех заставят горбатится на свору бурократоф , выдавая это заботой о трудящихся массах .
 В чем будет разница?

Разницы не будет практически никакой, за исключением пары пустяков:

Социализм – это наука, обязательно имеющая, как и всякая наука, общие закономерности, и стоит лишь отойти от них, как построение социализма обречено на неизбежную неудачу.
Каковы же эти общие закономерности при построении социализма.
1. Это прежде всего диктатура пролетариата – государство рабочих и крестьян, особая форма союза этих классов при обязательной руководящей роли самого революционного класса в истории – рабочего класса. Только этот класс способен построить социализм, подавить сопротивление эксплуататоров и мелкой буржуазии.
2. Общественная собственность на основные орудия и средства производства. Экспроприация всех крупных заводов и фабрик и управления ими со стороны государства.
3. Национализация всех капиталистических банков, слияние их в один государственный банк и строжайший контроль за его деятельностью со стороны государства диктатуры пролетариата.
4. Научное, плановое ведение народного хозяйства из одного, главного центра. Обязательное использование при построении социализма принципа: от каждого по способности, каждому по его труду, распределения материальных благ в зависимости от качества и количества труда каждого.
5. Обязательное господство марксистско-ленинской идеологии.
6. Создание таких вооруженных сил, которые бы позволяли защищать завоевания революции, всегда помнить, что революция только тогда что-либо стоит, если она может и умеет защищаться.
7. Беспощадное вооруженное подавление контрреволюционеров и иностранной агентуры.
Таковы, если сказать кратко, основные закономерности социализма как науки, требующие, чтобы с ним обращались как с наукой. (И.В. Сталин).

Из этих 7 пунктов ты фактически оставил только 2, 3 и в урезанном виде 4.

[Antediluvian]

был законодательно "установлен обязательный МИНИМУМ ТРУДОДНЕЙ для трудоспособных колхозников" и что этот факт является неопровержимым доказательством законодательного закрепления БАРЩИННОГО труда

Вот ведь ужас-то: закрепили за колхозниками, страшно сказать, аж до 100 трудодней в год (это, напомню, не количество дней, которые надо было отработать в колхозе, а норма выработки). А то, что рабочие на заводах работали по 300 дней в году, тебя не смущает? Или поо-твоему социализм - это ни хрена не делать? Боюсь, что товарищи Ленин и Сталин с тобой не согласились бы. А если бы ты продолжал испражняться ртом, то прислонили бы тебя к стеночке.

Социализм немыслим без крупно-капиталистической техники, построенной по последнему слову новейшей науки, без планомерной государственной организации, подчиняющей десятки миллионов людей строжайшему соблюдению единой нормы в деле производства и распределения продуктов. Об этом мы, марксисты, всегда говорили, и с людьми, которые даже этого не поняли (анархисты и добрая половина левых эс-эров), не стоит тратить даже и двух секунд на разговор. (В.И. Ленин).

[посторонний]

Цитата: посторонний от 17 Декабря 2014, 17:33:42
Опять и опять юродивый поп показывает нам свою не способность адекватно воспринимать то, что он читает. Указанное постановление ЦК ВКП (б) и СНК СССР от 27 мая 1939 года «О мерах охраны общественных земель колхозов от разбазаривания» я привёл для того, чтобы показать, что буржуазно-империалистическим государством "СССР" был законодательно "установлен обязательный МИНИМУМ ТРУДОДНЕЙ для трудоспособных колхозников" и что этот факт является неопровержимым доказательством законодательного закрепления БАРЩИННОГО труда в пользу помещика-государства «СССР». Но юродивый поп не видит этого. Он просто опять приписывает мне свои бредни.

Вот ведь ужас-то: закрепили за колхозниками, страшно сказать, аж до 100 трудодней в год (это, напомню, не количество дней, которые надо было отработать в колхозе, а норма выработки). А то, что рабочие на заводах работали по 300 дней в году, тебя не смущает? Или поо-твоему социализм - это ни хрена не делать? Боюсь, что товарищи Ленин и Сталин с тобой не согласились бы. А если бы ты продолжал испражняться ртом, то прислонили бы тебя к стеночке.

Социализм немыслим без крупно-капиталистической техники, построенной по последнему слову новейшей науки, без планомерной государственной организации, подчиняющей десятки миллионов людей строжайшему соблюдению единой нормы в деле производства и распределения продуктов. Об этом мы, марксисты, всегда говорили, и с людьми, которые даже этого не поняли (анархисты и добрая половина левых эс-эров), не стоит тратить даже и двух секунд на разговор. (В.И. Ленин).

И там же, чуть ниже, Ленин говорит о том, что "социализм немыслим без господства пролетариата в государстве. Это - Азбука". (Ленин).

А при Сталине, как известно, было восстановлено буржуазно-бюрократическое военно-полицайское государство, в котором господствующее положение занимала представлявшая его ряженая в коммунистический наряд бюрократия=буржуазия, а вовсе не рабочий класс. Более того, при Сталине Советы рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, бывшие при Ленине классовыми учреждениями, преобразовали в Советы депутатов трудящихся и в результате этого Советы превратились из классовых учреждений в общенациональные. Но и это ещё не всё. При Сталине были учреждёны чисто буржуазные органы государственной власти: Совет Министров СССР, Совет Министров союзных республик, различные общесоюзные и союзно-республиканские министерства, а вместе с ними и чисто буржуазные должности: министры. Так же при Сталине были восстановлены в армии чисто буржуазные офицерские звания.

Далее. Мы здесь также видим, что юродивый поп #& так и не смог аргументировано опровергнуть, что законодательно "установленный буржуазно-бюрократическим государством "СССР" обязательный МИНИМУМ ТРУДОДНЕЙ для трудоспособных колхозников" являлся неопровержимым доказательством законодательного закрепления БАРЩИННОГО труда в пользу помещика-государства «СССР». Вместо аргументов он что-то проблеял нечленораздельное и на этом успокоился.  
  

[Antediluvian]

И там же, чуть ниже, Ленин говорит о том, что "социализм немыслим без господства пролетариата в государстве. Это - Азбука". (Ленин).

А при Сталине, как известно, было восстановлено буржуазно-бюрократическое военно-полицайское государство

Это только в мозгах мудаков вроде тебя было восстановлено буржуазное государство. Тогда как всякий, умеющий читать и сопоставлять прочитанное с действительностью, знает, что Сталин развивал и укреплял в СССР как раз государство диктатуры пролетариата.

[посторонний]

Разницы не будет практически никакой, за исключением пары пустяков:

Социализм – это наука, обязательно имеющая, как и всякая наука, общие закономерности, и стоит лишь отойти от них, как построение социализма обречено на неизбежную неудачу.
Каковы же эти общие закономерности при построении социализма.
1. Это прежде всего диктатура пролетариата – государство рабочих и крестьян, особая форма союза этих классов при обязательной руководящей роли самого революционного класса в истории – рабочего класса. Только этот класс способен построить социализм, подавить сопротивление эксплуататоров и мелкой буржуазии.
2. Общественная собственность на основные орудия и средства производства. Экспроприация всех крупных заводов и фабрик и управления ими со стороны государства.
3. Национализация всех капиталистических банков, слияние их в один государственный банк и строжайший контроль за его деятельностью со стороны государства диктатуры пролетариата.
4. Научное, плановое ведение народного хозяйства из одного, главного центра. Обязательное использование при построении социализма принципа: от каждого по способности, каждому по его труду, распределения материальных благ в зависимости от качества и количества труда каждого.
5. Обязательное господство марксистско-ленинской идеологии.
6. Создание таких вооруженных сил, которые бы позволяли защищать завоевания революции, всегда помнить, что революция только тогда что-либо стоит, если она может и умеет защищаться.
7. Беспощадное вооруженное подавление контрреволюционеров и иностранной агентуры.
Таковы, если сказать кратко, основные закономерности социализма как науки, требующие, чтобы с ним обращались как с наукой. (И.В. Сталин).

Из этих 7 пунктов ты фактически оставил только 2, 3 и в урезанном виде 4.

При Сталине отошли от марксистского ленинского учения в вопросе устройства государства. необходимого пролетариату для победоносного перехода от капитализма к коммунизму. Так, например, Ленин ясно пишет: «Марксизм… признаёт необходимость государства и государственной власти… в эпоху перехода от капитализма к социализму…», но «…НЕ ТАКОГО ГОСУДАРСТВА, как обычная парламентарная буржуазная республика, а ТАКОГО, как Парижская Коммуна» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 24, изд. 4-е, стр. 46-50). И что «Парижская Коммуна - это и есть тот тип государства, при котором можно идти к социализму» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 24, изд. 4-е, стр. 119 или см. В. И. Ленин, ПСС, т. 31, стр. 243-244) и что к коммунизму можно придти только с помощью государства этого типа и что «другого пути нет» (см. там же).

Но Сталин и возглавляемая им банда коммунистов-оборотней пошла другим, каутскианским путём и в результате социализм закономерно потерпел крах.

При Сталине не было общественной собственности. Была частная и государственная собственность. Сталинисты называют государственную собственность общественной, но на деле "общественная собственность" являлась только и исключительно государственной собственностью, то есть коллективной собственностью "коммунистической" бюрократии=буржуазии, представлявшей собой буржуазно-бюрократическое государство "СССР".

Разбирать дальнейшую хрень ренегата от социализма Сталина - нет смысла, ибо итак ясно, что под его руководством был совершён отход от марскистско-ленинского пути, ведущего к коммунизму.

[Vladimir H]

При Сталине отошли от марксистского ленинского учения в вопросе устройства государства. необходимого пролетариату для победоносного перехода от капитализма к коммунизму.

Виноваты Рабочие и рабочие Совхозов!

[посторонний]

Цитата: посторонний от 17 Декабря 2014, 17:33:42
Опять и опять юродивый поп показывает нам свою не способность адекватно воспринимать то, что он читает. Указанное постановление ЦК ВКП (б) и СНК СССР от 27 мая 1939 года «О мерах охраны общественных земель колхозов от разбазаривания» я привёл для того, чтобы показать, что буржуазно-империалистическим государством "СССР" был законодательно "установлен обязательный МИНИМУМ ТРУДОДНЕЙ для трудоспособных колхозников" и что этот факт является неопровержимым доказательством законодательного закрепления БАРЩИННОГО труда в пользу помещика-государства «СССР». Но юродивый поп не видит этого. Он просто опять приписывает мне свои бредни.

Вот ведь ужас-то: закрепили за колхозниками, страшно сказать, аж до 100 трудодней в год (это, напомню, не количество дней, которые надо было отработать в колхозе, а норма выработки). А то, что рабочие на заводах работали по 300 дней в году, тебя не смущает? Или поо-твоему социализм - это ни хрена не делать? Боюсь, что товарищи Ленин и Сталин с тобой не согласились бы. А если бы ты продолжал испражняться ртом, то прислонили бы тебя к стеночке.

Социализм немыслим без крупно-капиталистической техники, построенной по последнему слову новейшей науки, без планомерной государственной организации, подчиняющей десятки миллионов людей строжайшему соблюдению единой нормы в деле производства и распределения продуктов. Об этом мы, марксисты, всегда говорили, и с людьми, которые даже этого не поняли (анархисты и добрая половина левых эс-эров), не стоит тратить даже и двух секунд на разговор. (В.И. Ленин).

И там же, чуть ниже, Ленин говорит о том, что "социализм немыслим без господства пролетариата в государстве. Это - Азбука". (Ленин).

А при Сталине, как известно, было восстановлено буржуазно-бюрократическое военно-полицайское государство, в котором господствующее положение занимала представлявшая его ряженая в коммунистический наряд бюрократия=буржуазия, а вовсе не рабочий класс. Более того, при Сталине Советы рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, бывшие при Ленине классовыми учреждениями, преобразовали в Советы депутатов трудящихся и в результате этого Советы превратились из классовых учреждений в общенациональные. Но и это ещё не всё. При Сталине были учреждёны чисто буржуазные органы государственной власти: Совет Министров СССР, Совет Министров союзных республик, различные общесоюзные и союзно-республиканские министерства, а вместе с ними и чисто буржуазные должности: министры. Так же при Сталине были восстановлены в армии чисто буржуазные офицерские звания.

Далее. Мы здесь также видим, что юродивый поп #& так и не смог аргументировано опровергнуть, что законодательно "установленный буржуазно-бюрократическим государством "СССР" обязательный МИНИМУМ ТРУДОДНЕЙ для трудоспособных колхозников" являлся неопровержимым доказательством законодательного закрепления БАРЩИННОГО труда в пользу помещика-государства «СССР». Вместо аргументов он что-то проблеял нечленораздельное и на этом успокоился.  
  

Это только в мозгах мудаков вроде тебя было восстановлено буржуазное государство. Тогда как всякий, умеющий читать и сопоставлять прочитанное с действительностью, знает, что Сталин развивал и укреплял в СССР как раз государство диктатуры пролетариата.

Это только враги социализма могут считать буржуазно-бюрократическое государство "СССР" государством диктатуры пролетариата. Это только юродивые попы марксистского прихода могут считать, что диктатура пролетариата может проводиться через буржуазные министерства и буржуазных министров, через господствующую и эксплуатирующую рабочий класс бюрократию=буржуазию.  

[Antediluvian]

был законодательно "установлен обязательный МИНИМУМ ТРУДОДНЕЙ для трудоспособных колхозников" и что этот факт является неопровержимым доказательством законодательного закрепления БАРЩИННОГО труда в пользу помещика-государства «СССР».

Нет, это сравнение положения колхозника с крепостным крестьянином является доказательством твоей eбaнутости. А для всякого вменяемого человека данное постановление означает укрепление трудовой дисциплины и не более того.

Более того, при Сталине Советы рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, бывшие при Ленине классовыми учреждениями, преобразовали в Советы депутатов трудящихся и в результате этого Советы превратились из классовых учреждений в общенациональные.

Не, ну если идиот не видит разницы между словами "трудящиеся" и "общенациональные", то медицина тут уже вряд ли поможет. А вот в действительно общенациональные Советы народных депутатов они были преобразованы только в 1977 году, но Сталин тут уже кагбэ ни при чём. Что же касается состава советов, то вот как-то так:

IX Всероссийский Съезд Советов (1921 год): 1991 делегат, из которых 39% - рабочие, 20% - крестьяне, 32,5% - служащие, 8,5% - прочие.

Верховный Совет СССР 1-го созыва (1938 год): 1143 депутата, из которых 460 (42%) - рабочие, 337 (29,5%) - крестьяне, 326 (28,5%) - служащие.

За 17 лет доля рабочих и крестьян в высшем государственном органе страны только выросла, и это факт. А ты продолжай чмекать хер.

Но и это ещё не всё. При Сталине были учреждёны чисто буржуазные органы государственной власти: Совет Министров СССР, Совет Министров союзных республик, различные общесоюзные и союзно-республиканские министерства, а вместе с ними и чисто буржуазные должности: министры. Так же при Сталине были восстановлены в армии чисто буржуазные офицерские звания.

Йо-оптыть, вот это уел так уел.  

[Antediluvian]

Это только враги социализма могут считать буржуазно-бюрократическое государство "СССР" государством диктатуры пролетариата. Это только юродивые попы марксистского прихода могут считать, что диктатура пролетариата может проводиться через буржуазные министерства и буржуазных министров, через господствующую и эксплуатирующую рабочий класс бюрократию=буржуазию.  

Самое интересное, что закон о переименовании Совнаркома в Совмин и наркоматов в соответствующие министерства был принят Верховным Советом СССР, где подавляющее большинство составляли рабочие и крестьяне. Видать, они не догадывались, что со сменой названия пролетарские наркомы тут же обуржуазятся, а тебя рядом не было, чтобы подсказать.

[Antediluvian]

При Сталине отошли от марксистского ленинского учения в вопросе устройства государства.

Да не песди, ты не показал ни одного принципиального пункта, от которого отошёл Сталин. Ну не считать же отходом от принципов переименование наркома в министра. 

[Antediluvian]

Оказывается, ещё в июле месяце рядовые ополченцы Донецка обратились к своему руководству вот с таким письмом:

1. Каково будет экономическое, политическое и социальное устройство будущего государства Новороссия и ДНР? Если отбросить общие, ничего не значащие фразы, то выясняется, что мы не знаем о нем ничего.
2. Где наш Павел Юрьевич Губарев? Он ушел (или вынужден был уйти) с политической сцены и вынужден заниматься работой завхоза?
3. Какова будущая форма собственности на основные активы – это наши заводы, фабрики, шахты, земли с/х назначения, транспортная инфраструктура, ЖКХ…? А ведь это то, что определяет уровень нашей жизни, доступность социальных благ и социальную защищенность граждан ДНР.
Существует еще множество вопросов: бегство и отставка Пушилина, драки депутатов, взаимная неприязнь между некоторыми министрами, отсутствие давно анонсированной партии власти, способной вобрать в себя политическую волю и ответственность за происходящее, и наше общее будущее. Вопросов много, но как говорится: «Идешь с вопросом – готовь ответ»!
Предлагаем:
1. В кратчайшие сроки определить и обратиться к народу с политической, экономической, социальной базой создаваемой ДНР и Новороссии.
2. Ввести запрет без каких бы то ни было исключений на членство в партии и занятие руководящих постов лицам, ранее находившихся во властных структурах.
3. Воссоздать институт политруков во всех военизированных структурах и подразделениях с обязательной партийной принадлежностью и непосредственным партийным подчинением и информированием.
4. Ввести воинские звания, запретить и пресекать неуставные отношения, использование ненормативной лексики, отношение к гражданскому населению по принципу: «грабь награбленное» или «отжать».
5. Отказаться от дорогостоящих контрактных услуг тех, кто пришел не по зову сердца, а за большими окладами. Имеющиеся средства распределить в равной степени между всеми ополченцами-военнослужащими, дабы обеспечить минимальную поддержку их семьям. Армия должна быть воистину НАРОДНОЙ!
P.S. Если что-то из изложенного некорректно, то это является следствием отсутствия информации и отсутствия ответа на ключевой вопрос: ЗА ЧТО МЫ ВОЮЕМ?

Вопросы - во!  Молодцы мужики! В этой петиции смысла больше, чем во всей болтовне вокруг "Новороссии". Не удалось апологетам буржуазии запутать мозги донецким рабочим. Они тут соловьём разливаются про "Русскiй МiрЪ", а работяги эти песни послушали и резонно так заметили: "Русский мир - это, конечно, хорошо, но как вы планируете решать вопрос с собственностью на средства производства?" А требование партии и политруков с партийной принадлежностью? Причём партии, защищающей интересы трудящихся? Думаю, тут бы и Ленин начал аплодировать. В общем, вопросы просто замечательные. А что с ответами? Да ничего: руководство "Новороссии" молчит, как рыба об лёд. А страничку с петицией с сайта Русмира удалили. Ну что же, отсутствие ответа в данном случае тоже ответ, и вполне определённый.

[посторонний]

Цитата: посторонний от 17 Декабря 2014, 17:33:42
Опять и опять юродивый поп показывает нам свою не способность адекватно воспринимать то, что он читает. Указанное постановление ЦК ВКП (б) и СНК СССР от 27 мая 1939 года «О мерах охраны общественных земель колхозов от разбазаривания» я привёл для того, чтобы показать, что буржуазно-империалистическим государством "СССР" был законодательно "установлен обязательный МИНИМУМ ТРУДОДНЕЙ для трудоспособных колхозников" и что этот факт является неопровержимым доказательством законодательного закрепления БАРЩИННОГО труда в пользу помещика-государства «СССР». Но юродивый поп не видит этого. Он просто опять приписывает мне свои бредни.

Вот ведь ужас-то: закрепили за колхозниками, страшно сказать, аж до 100 трудодней в год (это, напомню, не количество дней, которые надо было отработать в колхозе, а норма выработки). А то, что рабочие на заводах работали по 300 дней в году, тебя не смущает? Или поо-твоему социализм - это ни хрена не делать? Боюсь, что товарищи Ленин и Сталин с тобой не согласились бы. А если бы ты продолжал испражняться ртом, то прислонили бы тебя к стеночке.

Социализм немыслим без крупно-капиталистической техники, построенной по последнему слову новейшей науки, без планомерной государственной организации, подчиняющей десятки миллионов людей строжайшему соблюдению единой нормы в деле производства и распределения продуктов. Об этом мы, марксисты, всегда говорили, и с людьми, которые даже этого не поняли (анархисты и добрая половина левых эс-эров), не стоит тратить даже и двух секунд на разговор. (В.И. Ленин).

И там же, чуть ниже, Ленин говорит о том, что "социализм немыслим без господства пролетариата в государстве. Это - Азбука". (Ленин).

А при Сталине, как известно, было восстановлено буржуазно-бюрократическое военно-полицайское государство, в котором господствующее положение занимала представлявшая его ряженая в коммунистический наряд бюрократия=буржуазия, а вовсе не рабочий класс. Более того, при Сталине Советы рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, бывшие при Ленине классовыми учреждениями, преобразовали в Советы депутатов трудящихся и в результате этого Советы превратились из классовых учреждений в общенациональные. Но и это ещё не всё. При Сталине были учреждёны чисто буржуазные органы государственной власти: Совет Министров СССР, Совет Министров союзных республик, различные общесоюзные и союзно-республиканские министерства, а вместе с ними и чисто буржуазные должности: министры. Так же при Сталине были восстановлены в армии чисто буржуазные офицерские звания.

Далее. Мы здесь также видим, что юродивый поп #& так и не смог аргументировано опровергнуть, что законодательно "установленный буржуазно-бюрократическим государством "СССР" обязательный МИНИМУМ ТРУДОДНЕЙ для трудоспособных колхозников" являлся неопровержимым доказательством законодательного закрепления БАРЩИННОГО труда в пользу помещика-государства «СССР». Вместо аргументов он что-то проблеял нечленораздельное и на этом успокоился.  

Нет, это сравнение положения колхозника с крепостным крестьянином является доказательством твоей eбaнутости. А для всякого вменяемого человека данное постановление означает укрепление трудовой дисциплины и не более того.

Да нет, для всякого вменяемого человека, изучавшего марксизм, это постановление в сочетании с введением паспортной системы, прикреплявшей административными мерами крестьянина к земле, выделенной ему крестником-государством "СССР", означало не что иное, как закрепощение крестьянина, сходное в главном с тем, что было при крепостном праве.