Какой социализм "правильный"?

[Strannik]

Дурень киндза не понимает, кто может подавлять коррупцию в стране, где сильная государственная власть.

Коррупция может эффективно подавляться и при советской власти (период правления Сталина) и при капиталистической системе (современные Гонконг и Сингапур справились с весьма сильной коррупцией путем организации системы сбора фактов коррупции от народа и системы поощрений - наказаний самих чиновников).

Смотреть надо на реальную жизнь, а не питаться мертворожденными идеями своих кумиров.

[Иван Александрович]

Рабочий класс не может понять, когда его жизнь улучшается, а когда ухудшается? Что ж Вы такого невысокого мнения о рабочем классе?
Это всё пустые слова. Вот возьмите и объясните на примере какого-нибудь предприятия (даже не обязательно крупного, годится какая-нибудь швейная фабрика с коллективом человек в 500), каким образом передать его в "кровную собственность" рабочих и, главное, как оно должно функционировать после такого вот "деления по справедливости".

Если быдло захочет наебать рабочий класс, оно всегда это сделает. И продолжает делать сейчас.Например, если тебе в колбасу добавили химически воссозданный аналог мяса, или  аналог, созданный из канализационных фекалий (в Японии создано такого рода мясо) как ты почувствуешь?


Что касается рабоче - крестьянской собственности, то не надо сводить её к швейной фабрике. Вам же ясно сказано - у такой собственности должен быть особый  общегосударственный статус . Типа собственности РПЦ , к примеру. Или типа собственности масонов. Чтобы эта собственность, к примеру, не могла передаваться по наследству. Но управляться она должна самими  рабочими, как , к примеру, церковная собственность РПЦ управляется  руководящим составом РПЦ.
Вот только  в отношении рабочего класса должна быть создана особая система  допуска на право управления этой собственности путём создания предварительной системы отбора  и проверки  у кандидата соответствующих деловых, нравственных и интеллектуальных качеств.

В общем и целом данная стройная и целостная система  такого отбора  названа "автотрофным  (прагматическим) коммунизмом" .

Подробнее об этой системе читать здесь:
   http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=283182
http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474



***Кстати, данная система полностью соответствует  одной из дефиниций коммунизма, сформулированной В.И. Лениным так " Коммунизм -  это ассоциация свободных и равных производителей".

[посторонний]

Это точно. Например, апологет капитализма, прячущийся под условной кличкой "посторонний" и называющий себя сторонником социализма с целью введения народа в заблуждение, очень любит жонглировать цитатами. Этот хитрожопый упырь софистически выхватывает из контекста цитаты Ленина, которые соответствуют его мелкобуржуазным целям, и "забывает" сообщить, что в более поздних своих работах Ленин это положение пересмотрел или даже вовсе от него отказался.

Ряженная коммуняка, коммунист-оборотень Antediluvian, поняв, что не может тягаться своим убогим умишком с положениями научного коммунизма, перешёл к шулерским проделкам и откровенной лжи. Если я попрошу этого ряженного в коммунистический наряд буржуазного упыря предоставить хоть одну цитату Ленина, где он пересмотрел свои марксистские положения по вопросу о государстве, необходимом пролетариату для победоносного перехода от капитализма к коммунизму, этот благообразный упырь засунет свой поганый язык в свою раздолбанную задницу и будет молчать, как рыба; или же высрет очередную порцию словесного поноса. На большее ряженные в коммунистический наряд буржуазные шлюхи не способны. +@>

[Иван Александрович]

Ряженная коммуняка, коммунист-оборотень Antediluvian, поняв, что не может тягаться своим убогим умишком с положениями научного коммунизма, перешёл к шулерским проделкам и откровенной лжи. Если я попрошу этого ряженного в коммунистический наряд буржуазного упыря предоставить хоть одну цитату Ленина, где он пересмотрел свои марксистские положения по вопросу о государстве, необходимом пролетариату для победоносного перехода от капитализма к коммунизму, этот благообразный упырь засунет свой поганый язык в свою раздолбанную задницу и будет молчать, как рыба; или же высрет очередную порцию словесного поноса. На большее ряженные в коммунистический наряд буржуазные шлюхи не способны. +@>

Сколько же придётся вновь  изобличать и унитожать сук?

[посторонний]

Сколько же придётся вновь  изобличать и унитожать сук?

Ванюша, спокуха. Иди быстренько вставь клизмочку и тебе полегчает +@>

[Кин-дза-дза]

Была искусственно выведена выдающимся антисоветским селекционером М.С. Горбачёвым в лаборатории им. Н.С. Хрущёва.
 
Ну так приведите примеры буржуазных отношений в СССР 1950-х годов, к примеру.

Да в 50-ых уже была масса , кумовство , взяточничество , ведомственная  круговая порука , воровство , конечно , это было не в таких масштабах , как сейчас , но борьба с этими явлениями велась недостаточная , ну как могли чиновники сами с собой бороться ? Тенденции эти с годами возрастали , если антикоммунистические тенденции не подавляются , то они развиваются , и как чиновничество осознало себя классом , а это конец 80-х , СССР уже , ни что не могло спасти . И наоборот рабочий класс снизводился до уровня быдла - люмпена , хотя вся власть должна была принадлежать рабочему классу .

 +@> +@> +@>

[Кин-дза-дза]

Дурень киндза не понимает, кто может подавлять коррупцию в стране, где сильная государственная власть.

Коррупция может эффективно подавляться и при советской власти (период правления Сталина) и при капиталистической системе (современные Гонконг и Сингапур справились с весьма сильной коррупцией путем организации системы сбора фактов коррупции от народа и системы поощрений - наказаний самих чиновников).

Смотреть надо на реальную жизнь, а не питаться мертворожденными идеями своих кумиров.

Это гнилой Сральник , не может понять , откуда берется сильная государственная власть , Сталин откуда взялся ? Сталин вышел из революции , где он аннигилировал туеву хучу - "цвета нации" = говна . Так что дурилка , Сральник , создай революцию , и она уже родит Сталина . А так как революции не делаются , то и Сталина вам не видать , но вот Гитлера , это вам пидарасам по силам сделать из какой нить черносотенной организации - из сути времени из кпрф .
 +@> +@> +@>

[посторонний]

Это точно. Например, апологет капитализма, прячущийся под условной кличкой "посторонний" и называющий себя сторонником социализма с целью введения народа в заблуждение, очень любит жонглировать цитатами. Этот хитрожопый упырь софистически выхватывает из контекста цитаты Ленина, которые соответствуют его мелкобуржуазным целям, и "забывает" сообщить, что в более поздних своих работах Ленин это положение пересмотрел или даже вовсе от него отказался.

И цель таких левоватых мелкобуржуазных филистёров вполне понятна: всеми силами дискредитировать идею социалистического государства и вместо борьбы за такое государство отвлечь силы трудящихся на беспочвенные фантазии и мечты.

Ох и любят же буржуа и ряженные в коммунистический наряд буржуазные шлюшки приписывать свои грехи другим, никак не аргументируя свои лживые зачявления.

[Strannik]

Это гнилой Сральник , не может понять , откуда берется сильная государственная власть , Сталин откуда взялся ? Сталин вышел из революции , где он аннигилировал туеву хучу - "цвета нации" = говна . Так что дурилка , Сральник , создай революцию , и она уже родит Сталина . А так как революции не делаются , то и Сталина вам не видать , но вот Гитлера , это вам пидарасам по силам сделать из какой нить черносотенной организации - из сути времени из кпрф .
 +@> +@> +@>

Ублюдочный недоумок киндза забыл, что Сталин аннигилировал в первую очередь тучу революционеров ленинского периода и сильно проредил еврейскую мафию во власти в стране. За что его до сих пор клеймят потомки этих революционеров. Ну а какая сильная власть и кто ее возглавляет - это вторично для борьбы с коррупцией. Главное, она эффективно подавлялась и Сталиным и Гитлером и Саддамом Хусейном. Да и нынешний лидер Белоруссии тоже представляет сильную власть и неплохо борется с коррупцией. Хотя сильный лидер совсем не обязательное условие борьбы с коррупцией. Примеры с Гонконгом и Сингапуром я приводил.

[Кин-дза-дза]

Ублюдочный недоумок киндза забыл, что Сталин аннигилировал в первую очередь тучу революционеров ленинского периода и сильно проредил еврейскую мафию во власти в стране. За что его до сих пор клеймят потомки этих революционеров. Ну а какая сильная власть и кто ее возглавляет - это вторично для борьбы с коррупцией. Главное, она эффективно подавлялась и Сталиным и Гитлером и Саддамом Хусейном. Да и нынешний лидер Белоруссии тоже представляет сильную власть и неплохо борется с коррупцией. Хотя сильный лидер совсем не обязательное условие борьбы с коррупцией. Примеры с Гонконгом и Сингапуром я приводил.

Что то с памятью , у Сральника ? Но скорее всего дело не в памяти , а в отсутствие моска у Сральника .
Сегодняшняя буржуазия и связанная с ней коррупция выросла из Сталинской шинельки . Ну а чем кончил порядочный Гитлер и сколькими человеческими жизнями было заплачено за этот порядок , сральник имеет представления ? А где порядок по Хусейну , где он сам , и что стало с порядком в Ираке , сральник знает ?
Ну , а так для сравнения , Сралник может количественно сравнить  , Гонконг , Сингапур  и Россию , территорию , население ?
Отличие Сталина и Лукашенко , от всех выше перечисленных в том , что они пытаются выразить волю народа . Но в этом их и беда , что они подменяют волю народа , своей волей , пусть она даже в основном и совпадает с народной . Это делает основную массу людей безынициативными , отчужденными от управления страной  - вот приедет барин , барин нас рассудит - наше дело телячье , обосрался и стой . С другой стороны карьеристы и ворье , так оттачивают свое умение к мимикрии и лецимерию . Что после смерти отца народов , они так быстро расплодились , что за 50 лет , без войны , так разворовали страну , что сравнимо с атомными бомбардировками , это и геноцид народов СССР , здесь больше всего бьет по русскому народу , уничтожение промышленности и инфраструктуры страны  . А промышленность это и есть культура страны , ее культурный уровень , уничтожая промышленность , уничтожается и культура . Это уже видно воочию , ракеты не летают , техногенные катастрофы идут одна за одной  и чем дальше тем больше .
Но Сральник это все считает , нормой , верьхом дерьмократии .
 +@> +@> +@>

[Antediluvian]

Если быдло захочет наебать рабочий класс, оно всегда это сделает. И продолжает делать сейчас.Например, если тебе в колбасу добавили химически воссозданный аналог мяса, или  аналог, созданный из канализационных фекалий (в Японии создано такого рода мясо) как ты почувствуешь?

В СССР даже во времена Грбачёва таких любителей похимичить периодически отлавливали и сажали. Про сталинские времена и говорить нечего.

Вот только  в отношении рабочего класса должна быть создана особая система  допуска на право управления этой собственности путём создания предварительной системы отбора  и проверки  у кандидата соответствующих деловых, нравственных и интеллектуальных качеств.

В СССР на руководящие должности как раз отбирались рабочие с наличием соответствующих качеств. Можете назвать хоть одну буржуазную страну, где в органах законодательной и исполнительной власти были рабочие и крестьяне?

[Strannik]

Что то с памятью , у Сральника ? Но скорее всего дело не в памяти , а в отсутствие моска у Сральника .
Сегодняшняя буржуазия и связанная с ней коррупция выросла из Сталинской шинельки . Ну а чем кончил порядочный Гитлер и сколькими человеческими жизнями было заплачено за этот порядок , сральник имеет представления ? А где порядок по Хусейну , где он сам , и что стало с порядком в Ираке , сральник знает ?
Ну , а так для сравнения , Сралник может количественно сравнить  , Гонконг , Сингапур  и Россию , территорию , население ?

Сральник, это то, чем ты непрерывно чавкаешь ублюдок. То, что сильная и национально ориентированная власть, не желающая подчиняться мировой финансовой мафии подвергается непрерывной атаке и снаружи страны и изнутри, показывает история таких стран. И чаще всего гибнет, под ударами этой мафии.  И врешь ты все, что коррупция выросла из шинели Сталина. Она выросла из под полы троцкиста Хрущева, который своими реформами вывел партийную и хозяйственную элиту страны из под контроля за их деятельностью. Именно отсюда пошло безнаказанное разложение этой элиты, ее несменяемость даже в случае неэффективности, а то и корыстного использования служебного положения. А при Брежневе эта тенденция только усилилась, превратившись в связки элитных кланов, действовавших по принципу - ты мне, я тебе. Не было уже ни сильной власти ни желания бороться с мафиозными образованиями правящей элиты.

[Кин-дза-дза]

Сральник, это то, чем ты непрерывно чавкаешь ублюдок. То, что сильная и национально ориентированная власть, не желающая подчиняться мировой финансовой мафии подвергается непрерывной атаке и снаружи страны и изнутри, показывает история таких стран. И чаще всего гибнет, под ударами этой мафии.  И врешь ты все, что коррупция выросла из шинели Сталина. Она выросла из под полы троцкиста Хрущева, который своими реформами вывел партийную и хозяйственную элиту страны из под контроля за их деятельностью. Именно отсюда пошло безнаказанное разложение этой элиты, ее несменяемость даже в случае неэффективности, а то и корыстного использования служебного положения. А при Брежневе эта тенденция только усилилась, превратившись в связки элитных кланов, действовавших по принципу - ты мне, я тебе. Не было уже ни сильной власти ни желания бороться с мафиозными образованиями правящей элиты.

Сральник , ты есть сральник . Хрущев то , с Луны прилетел наверное ? Или все таки был выпестован Сталиным .
Из под чьего контроля вывел , Хрущев , партийную и хозяйственную элиту ? Контроль помер вместе со Сталиным , Сталин подменил собой диктатуру вооруженного пролетариата , вырастил инфантилов  , которые шагу ступить не могут без указания свыше , и супер ловкачей карьеристов . Убил всякую инициативу снизу . Последствия Сталинского единовластия , в итоге оказались фатальными  для страны . И Хрущев и Брежнев ... и Горбачев с ЕБНей , всё это звенья одной цепи , одно вытекает из другого - диалектика  . И её хрен о6ъебешь .
Но для диалектики нужен моск , а как все тут убедились у Сральника нет моска , что у Сральников является моском , еще Лениным было точно определено - гамно.
 +@> +@> +@>

[Strannik]

Сральник , ты есть сральник . Хрущев то , с Луны прилетел наверное ? Или все таки был выпестован Сталиным .
Из под чьего контроля вывел , Хрущев , партийную и хозяйственную элиту ? Контроль помер вместе со Сталиным , Сталин подменил собой диктатуру вооруженного пролетариата , вырастил инфантилов  , которые шагу ступить не могут без указания свыше , и супер ловкачей карьеристов . Убил всякую инициативу снизу . Последствия Сталинского единовластия , в итоге оказались фатальными  для страны . И Хрущев и Брежнев ... и Горбачев с ЕБНей , всё это звенья одной цепи , одно вытекает из другого - диалектика  . И её хрен о6ъебешь .
Но для диалектики нужен моск , а как все тут убедились у Сральника нет моска , что у Сральников является моском , еще Лениным было точно определено - гамно.
 +@> +@> +@>

Сральник, это твоя башка кинза, набитая дерьмом. Хороши инфантилы, которые планировали и выигрывали сражения с гитлеровцами и победили их в тяжелейшей войне. Которые строили заводы и промышленные объекты и в довоенный период и позже. Или думаешь за них все Сталин придумывал и делал, а эти инфантилы только в носу ковырялись? Хрущев вывел партийную и советскую элиту из под контроля силовых органов - МВД, КГБ. Нельзя было туда совать нос, даже если нити преступления вели к этому начальнику.
Ну а то, что ближайшие соратники помогли вождю отправиться на тот свет - в этом недостаток любой диктатуры. Каждый боится начальника диктатора и при оказии пытается занять его место. Собственно новации Хрущева в выводе элиты из под контроля - это другая крайность ситуации, когда при Сталине могли снять голову даже невиновным и все следили за всеми.

[Кин-дза-дза]

Сральник, это твоя башка кинза, набитая дерьмом. Хороши инфантилы, которые планировали и выигрывали сражения с гитлеровцами и победили их в тяжелейшей войне. Которые строили заводы и промышленные объекты и в довоенный период и позже. Или думаешь за них все Сталин придумывал и делал, а эти инфантилы только в носу ковырялись? Хрущев вывел партийную и советскую элиту из под контроля силовых органов - МВД, КГБ. Нельзя было туда совать нос, даже если нити преступления вели к этому начальнику.
Ну а то, что ближайшие соратники помогли вождю отправиться на тот свет - в этом недостаток любой диктатуры. Каждый боится начальника диктатора и при оказии пытается занять его место. Собственно новации Хрущева в выводе элиты из под контроля - это другая крайность ситуации, когда при Сталине могли снять голову даже невиновным и все следили за всеми.

Сральник , все что делалось при Сталине , все делалось из под Сталина , по Сталину , я вот что имел ввиду , и полководцы и спецы , конечно были не дураки , много было и талантов , но все было под контролем Сталина и КГБ и МВД в том числе и скорее всего у этих ведомств полномочий было больше чем где либо . Но Сральник не понимает , что КГБ и МВД это ведомства и ведомства силовые , отделенные от народа , служащие для подавления любого инакомыслия не совпадающего с мнением Сталина , якобы это карающий меч диктатуры пролетариата , хотя пролетариат - рабочий класс и потрогать его не мог , но вот попробовать на своей шкуре - запросто . Почему не осталось после смерти Сталина приемника ? Да не могло быть при той организации государства , ни каких приемников  . Приемник должен быть как минимум равный Сталину , а это уже угроза власти Сталина , все подравнивались . Потому после смерти вождя , равные , ничего умнее не могли придумать , как выбрать генсеком Хрущева . Потому , Хрущев , и подровнял полномочия МВД и КГБ . Но Хрущев в тысячу раз чище и светлее , чем те кто был после него , как ни пытаются дерьмократы и псевдокоммунисты выставить Хрущева . Из Хрущева делают козла отпущения , отбеливая товарища Сталина .
Вина Сталина , в подмене диктатуры вооруженного пролетариата , диктатурой от имени пролетариата .

 +@> +@> +@>

[antonioni]

все что делалось при Сталине , все делалось из под Сталина 

Какие глубокие познания... Писать тупые посты не надоело?

[Strannik]

Вина Сталина , в подмене диктатуры вооруженного пролетариата , диктатурой от имени пролетариата .

 +@> +@> +@>

Ты полный идиот кинза, если считаешь, что у нас была диктатура вооруженного пролетариата, а Сталин ее подменил на диктатуру от имени пролетариата.

Диктатура от имени пролетариата была с первых дней революции и иной диктатуры, диктатуры пролетариата и не могло быть по одной простой причине. Не обучен пролетариат управлять страной, ее отраслями и структурами. Не хватит ему для этого ни образования, ни кругозора ни навыков. Вот у политических авантюристов типа Ленина, Свердлова, Троцкого такой кругозор был, но к пролетариату они не имели никакого отношения.

[Кин-дза-дза]

Ты полный идиот кинза, если считаешь, что у нас была диктатура вооруженного пролетариата, а Сталин ее подменил на диктатуру от имени пролетариата.

Диктатура от имени пролетариата была с первых дней революции и иной диктатуры, диктатуры пролетариата и не могло быть по одной простой причине. Не обучен пролетариат управлять страной, ее отраслями и структурами. Не хватит ему для этого ни образования, ни кругозора ни навыков. Вот у политических авантюристов типа Ленина, Свердлова, Троцкого такой кругозор был, но к пролетариату они не имели никакого отношения.

При Ленине , складывались с большим трудом , зачатки диктатуры пролетариата . Ленин то понимал , как бы не было трудно , но надо развивать диктатуру пролетариата , т.е . при первой появившейся возможности привлекать рабочих и крестьян к управлению и контролю , при первой же появившейся возможности заменить чиновничью должность выборным сменяемым органом . После смерти Ленина , на это был положен большой ... , даже те зачатки что были , Сталиным и его сподвижниками были выкорчеваны с корнем . А ведь суть марксизма и заключена в диктатуре пролетариата , которая должна существовать вплоть до полного исчезновения классов .
Ну а к чему привела диктатура от имени рабочего класса , видно и без очков , к власти буржуазных сральников .
Вот почему Сталин мил вашему сердцу , хотя вы шкуркой чувствуете , живи вы , сральники , во времена вождя народов , участь ваша была бы печальна - 58 статья .

 +@> +@> +@>

[antonioni]

При Ленине , складывались с большим трудом , зачатки диктатуры пролетариата . Ленин то понимал , как бы не было трудно , но надо развивать диктатуру пролетариата

Там были и свечку держали?
Вы редкостный недоумок....

[Antediluvian]

Ряженная коммуняка, коммунист-оборотень Antediluvian, поняв, что не может тягаться своим убогим умишком с положениями научного коммунизма, перешёл к шулерским проделкам и откровенной лжи. Если я попрошу этого ряженного в коммунистический наряд буржуазного упыря предоставить хоть одну цитату Ленина, где он пересмотрел свои марксистские положения по вопросу о государстве,

То получишь следующее:

Составители «Очерка» усиливаются уверить читателя, что наемный труд в «кустарном» производстве имеет особое значение и объясняется, будто бы, «уважительными» причинами; мы рассмотрим в своем месте (§ VII) эти уверения и приводимые ими примеры. Здесь же достаточно констатировать, что там, где господствует товарное производство и наемный труд употребляется не случайно, а систематически, налицо есть все признаки капитализма. Можно говорить о его неразвитости, зачаточности, об особых формах его, но полагать «основное различие» между тем, что на деле обнаруживает основное сходство, значит извращать действительность.(В.И. Ленин, "Кустарная перепись 1894-95 года в Пермской губернии"). Ты же тупо передёрнул, выдернув из контекста кусок и представив дело так, что Ленин якобы писал о критериях капиталистического общества. Между тем Ленин в этой статье писал о том, какое общество можно уже считать капиталистическим.

Но это ещё не всё. Развивая идею социалистического государства, В.И. Ленин в своём выступлении на 11 съезде РКП(б) в 1022 г. говорил (выделено мною):

А третий, дополнительный [урок], это - по вопросу о государственном капитализме. Жаль, что на съезде нет тов. Бухарина, хотелось бы мне с ним немного поспорить, но лучше отложу до следующего съезда. По вопросу о государственном капитализме вообще наша пресса и вообще наша партия делают ту ошибку, что мы впадаем в интеллигентщину, в капиталистизм, мудрим насчет того, как понимать государственный капитализм, и заглядываем в старые книги. А там написано совершенно не про то: там написано про тот государственный капитализм, который бывает при капитализме, но нет ни одной книги, в которой было бы написано про государственный капитализм, который бывает при коммунизме. Даже Маркс не догадался написать ни одного слова по этому поводу и умер, не оставив ни одной точной цитаты и неопровержимых указаний. Поэтому нам сейчас приходится выкарабкиваться самим. И если обозреть в уме нашу прессу по вопросу о государственном капитализме одним общим взглядом, как я пытался это сделать, готовясь к настоящему докладу, то получается убеждение, что там стреляют совсем мимо, глядят совершенно в другую сторону.

... Государственный капитализм, это - тот капитализм, который мы сумеем ограничить, пределы которого мы сумеем установить, этот государственный капитализм связан с государством, а государство это - рабочие, это - передовая часть рабочих, это - авангард, это - мы.

Положение, совершенно невиданное в истории: у пролетариата, у революционного авангарда, совершенно достаточно политической власти, а наряду с этим - государственный капитализм. Гвоздь вопроса в том, чтобы мы поняли, что это тот капитализм, который мы можем и должны допустить, который мы можем и должны поставить в рамки, ибо капитализм этот необходим для широкого крестьянства и частного капитала, который должен торговать так, чтобы удовлетворять нужды крестьянства. Необходимо дело поставить так, чтобы обычный ход капиталистического хозяйства и капиталистического оборота был возможен, ибо это нужно народу, без этого жить нельзя.

Здесь мы видим, как Ильич выступает за увеличение именно товарного производства и рост товарооборота (торговли). считая это необходимым для развития социалистического государства. Более того, он признаёт: классики марксизма ничего о таком не писали и писать не могли - им ведь не приходилось сталкиваться с необходимостью построения социалистического государства, а Ленину пришлось. Но жуликоватый интеллигентик Посторонний предпочитает на это внимания не обращать, а вместо этого купирует цитаты Ленина и вылаёт их за догмы. это не говоря о том, что он вообще признаёт только цитаты и начисто игнорирует общественно-историческую практику, которая является главным критерием истинности.

В общем, Посторонний жидко обосрался, Посторонний обсыхает.