Какой социализм "правильный"?

[Хендар]

У тебя, гучек, опять много гавна, но суть в нем уже есть: это не разворовывание системы, а нажива работников имеющих доступ к дефициту
Тогда зачем ты вверху так много 3.14здел про разворовывание? Или абрамович платит тебе пословно?
И не приводи личные примеры - я, например, каждый год по два раза (май и август) ездил по горящим(!) в институте профпутевкам к морю без каких-либо заметных проблем с ЖД - не вру!
Нажива указанных тобой работников была, - их ловили, конфисковывали наворованное и отправляли на стройки коммунизма. Но это не разворовывание системы, это строительство социализма в условиях рынка и денег, которые при социализме ошибочны и нелепы. Эту нелепость и должен устранить социализм XXI века. И трудовые часы тем отличаются от денег, что они не участвуют в обороте - как билеты в кино, которые контролер на входе в зал рвет.
Помнится, ты брякнул, что это будет тотальная коррупция.

[Ivan_RNE]

Какой социализм "правильный"?

  -  правильный - это без Путина и жидов.


Почему Путин семенит перед Берл Лазаром?

Всё просто:
Mr. Nathaniel Rothschild : "Мой единственный вывод разговора этим вечером, что мы хорошие друзья с раввином Берл Лазаром."

А ведь наворованное бывшей партноменклатурой и Путиным лежит в ИХ банках, под их протекторатом.
Поэтому "зажигать" Путин будет как миленький и венки возлагать на памятники холокосту.

4 сентября 2008 американский посол встретился с раввином Берл Лазаром. 9 сентября в посланном секретном отчёте
он описал мнение Берл Лазара на антисемитизм в России.
Берл Лазар почувствовал продолжение увеличения толерантности к иудаизму в российской обществе,
поблагодарил Путина за многие улучшения и рассматривает Медведева как продолжение проеврейской позиции Путина.
Как доказательство улучшения в Еврейском обществе Берл Лазар указал на иммиграцию из Израиля
и прирост его собственной синагоги в Москве.
http://www.chabadinfo.com/?url=article_en&id=24295



Лизать, Вова, лизать!

[посторонний]

В сфере услуг капиталисты, использующие наёмную рабочую силу для оказания соответствующих услуг населению, могут извлекать прибыль только потому, что промышленные капиталисты выжали из труда рабочего класса прибавочный продукт с воплощённой в нём прибавочной стоимостью.

Предположим, что рабочий класс страны Х произвёл 1000000 единиц товаров разного вида и качества и что 100000 единиц товаров капиталисты выплатили рабочему классу в качестве заработной платы за его труд. 900000 тысяч единиц товаров разного вида и качества будут представлять собой прибыль КЛАССА капиталистов. Эту прибыль капиталисты могут использовать для возобновления производства в прежних размерах, его развития и расширения, личного потребления и оплаты необходимых им услуг. И только благодаря наличию этой массы разнообразных товаров мошенники и проходимцы могут получать прибыль, проворачивая какие-либо аферы. Если не будет этой массы товаров, как прибыли класса капиталистов, то и прибыли неоткуда будет взяться.

Вся указанная в нашем примере валовая продукция общества состоит из оплаченного и НЕОПЛАЧЕННОГО ПРОДУКТА разнообразной формы и разного качества.

ОПЛАЧЕННАЯ часть валового продукта составляет ЗАРАБОТНУЮ ПЛАТУ РАБОЧЕГО КЛАССА, который непосредственно произвёл весь этот валовой продукт и всех тех, кто опосредовано принимал участие в его производстве (техников, инженеров, электриков, слесарей, моляров, грузчиков, уборщиков и т. д.).  Эта оплаченная часть продуктов потребляется указанными производительными и непроизводительными наёмными работниками после покупки её за деньги, полученные ими от капиталистов в качестве заработной платы.

НЕОПЛАЧЕННАЯ часть валового продукта – прибавочный продукт, в котором воплощается прибавочная стоимость – целиком принадлежит капиталистам, собственникам средств производства, посредством которых и был произведён рабочим классом весь совокупный продукт общества. Эта неоплаченная часть валового продукта составляет тот ЕДИНСТВЕННЫЙ и ОГРАНИЧЕННЫЙ ФОНД, из которого капиталисты различных категорий пытаются правдами и большей частью неправдами урвать себе как можно больше, но не в виде необъятного количества вещей, а в виде меновых стоимостей, то есть в виде ДЕНЕГ, являющихся «зеркальным» ОТРАЖЕНИЕМ материальных ценностей: вещей. – Ведь деньги удобно хранить и они в любую минуту могут быть превращены их владельцем в любую заманчивую и желанную вещь, и к тому же найдётся много желающих исполнить за эти самые деньги любую прихоть их владельца. 

Этот ЕДИНСТВЕННЫЙ и ОГРАНИЧЕННЫЙ ФОНД, состоящий из неоплаченного продукта разнообразной формы и разного качества, является материальной базой для возобновления производства в прежних размерах, его развития и расширения в соответствии с достигнутым научно-техническим прогрессом. Этот же фонд служит материальной базой для ведения роскошной жизни капиталистов разных категорий и оплаты труда всего непроизводительно трудящегося населения: чиновников, политиков, идеологов-экономистов, юристов, попов, учёных, учителей, врачей, спасателей, пожарников, торговых работников, прислуги и им подобных наёмных работников, а также для содержания пенсионеров, больных. Если бы капиталисты не выколачивали из труда рабочего класса необъятного количества прибавочного продукта, то непроизводительно трудящемуся населению (работникам умственного труда, пожарникам, прислуге и т. д.) просто нечего было бы кушать, и нечем было бы прикрыть свою наготу.

Все непроизводительно трудящиеся наёмные работники, будучи нанятыми капиталистами, для выполнения соответствующих работ, никаких материальных предметов не производят, а значит, и НЕ ПРОИЗВОДЯТ НИКАКОЙ СТОИМОСТИ. Но своим трудом они помогают капиталистам (учителя оболваниванием подрастающего поколения наёмных рабов, врачи лечением наёмных рабов и т. д.) создавать благоприятные условия для беспрерывного выжимания из труда рабочего класса прибавочного труда, приносящего капиталистам прибавочный продукт (=прибавочную стоимость, прибыль). За этот труд капиталисты, являющиеся владельцами всех средств производства, сырья и всех отнятых у рабочего класса произведённых им жизненных средств, выплачивают выше обозначенным непроизводительным наёмным работникам (продавшим капиталистам свою рабочую силу как товар за жизненные средства) заработную плату в деньгах, которые уже были присвоены капиталистами в процессе эксплуатации рабочего класса. А на эту заработную плату в деньгах непроизводительные наёмные работники уже приобретают у капиталистов произведённые рабочим классом и присвоенные капиталистами продукты; помимо этого они получают ещё известную часть продуктов в денежной форме от производительных рабочих, пользующихся их услугами

[посторонний]

Вся эта белиберда легко громится одним фактом, который ты объяснить не можешь.

Доля ВВП полученная в сервисе (то есть все услуги проданные внутри границ США) более чем вдвое превышает долю ВВП из производства. Это значит что всех абсолютно денег которые присвоила производственная буржуазия плюс всех абсолютно денег выплаченных в зарплату производственным рабочим хватило бы на оплату максимум половины произведенных в стране услуг. Даже при невозможном условии что никто из буржуазии и пролетариев не покупал бы ни одного произведенного товара, а все бабки направили только на покупку услуг (что понятно невозможно).  +@>

В 2012 году в США было продано материальных продуктов в сумме на 4,453 триллиона долларов, а услуг продано на 10,116 трлн.    

Так откуда взялись деньги, на которые куплены услуги?  Очевидно, что если бы прибыль буржуев сервиса происходила бы из производства материальных продуктов, она бы никак не могла ее превысить, да еще и более чем вдвое.

Вот так и раскрылась тупость постороннего.

Такую куйню пусть психиатры разбирают, чтобы поставить диагноз придурку. +@>

Это не куйня а доказательство того что Маркс ошибся. В действительности услуга является полноценным продуктом который имеет свою собственную стоимость.

Иначе чем можно объяснить факт что всех денег заработанных пролетариями плюс всей суммарной прибыли всех промышленных буржуев не хватит даже и на половину всех произведенных услуг.   Совершенно очевидно что большая часть услуг продается не пролетариям и не промышленной буржуазии, а другим работникам сервиса. То есть основная масса оборота услуг осуществляется между самой обслугой. Это неоспоримое доказательство того что сектор услуг производит свою собственную стоимость, а старые классики заблуждались.

Посторонний, ты доказал всем что ты мудак. А Маркса критиковать надо за его политэкономические ошибки.  

Буржуазный тупорылый филистер выдает перл за перлом и при этом совершенно не понимает, что все его заявления представляют собой идотизмы буржуазного кретина. Если бы кретин Gaucho думал головой, а не жопой, как все буржуазные филистеры, то он понимал бы, что работнику сферу услуг для продажи его услуги нужно, чтобы у нуждающегося в его услуге потребителя были в наличии товары или деньги, являющиеся отблеском товаров. Если в обществе не будет прибавочного продукта, в котором воплощена прибавочная стоимость, образующая прибыль капиталистов различных категорий и всякого рода прохвостов, то работникам сферы услуг не на что будет обменивать свои услуги. Если же работники сферы услуг будут между собой обмениваться своими услугами, то от этого обмена не возникнет никаких материальных благ, посредством которых они могли бы удовлетворить свои физиологические потребности и жить. Чтобы удовлетворять свои физиологические потребности и жить, работникам сферы услуг безусловно необходимо, чтобы в обществе уже были произведены материальные блага в достаточном для их существования количестве. И только в том случае, если налицо имеются эти материальные блага, работники сферы услуг могут предоставить за них свои услуги и получить от обладателей этих благ возможность жить.  

[посторонний]

Работники умственного труда и сферы услуг не производят никаких товаров в предметной форме и поэтому они не могут быть производительными рабочими, пролетариями, производящими прибавочную стоимость, которая может заключаться только и исключительно в материальной вещи и которая, как раз, и образует прибыль капиталистов разных категорий.

Товар в виде той или иной полезной для человека вещи производится только и исключительно рабочим классом в сфере производства материальных благ, а поскольку он производится капиталистическим способом, постольку в нём содержится прибавочная стоимость, которая, после вынесения товара в сферу обращения и его продажи за деньги, образует прибыль класса капиталистов. А вот в сфере услуг наёмные работники всего лишь оказывают ту или иную услугу, не производя при этом никакого товара, в котором воплощалась бы образующая прибыль капиталистов прибавочная стоимость.

Услуга, оказанная нуждающемуся в ней потребителю, с точки зрения вульгарной буржуазной политической экономии считается товаром. Но она потребляется потребителем в момент её оказания ему работником сферы услуг и не создаёт никакого товара в предметной форме, в котором могла бы воплощаться прибавочная стоимость. Поэтому потребитель не может вынести на рынок оказанную ему услугу и продать её там дороже, чем было за неё уплачено, следовательно, покупая ту или иную услугу, он не может получить от этой сделки прибыль, как её получают после покупки и продажи действительного товара в виде той или иной вещи. Да и работник сферы услуг продаёт потребителю не товар в предметной форме, который мог бы содержать прибавочную стоимость и принести прибыль его владельцу, а свою рабочую силу в текучем состоянии, т. е. труд, который не имеет никакой стоимости. Значит, сам труд работника сферы услуг, в какой бы целесообразной форме он ни осуществлялся, не может содержать в себе прибавочную стоимость, образующую прибыль. Следовательно, прибыль в сфере услуг возникает из другого источника. Этим другим источником прибыли всех категорий капиталистов является прибавочный продукт, который производится рабочим классом в сфере производства материальных благ, а потом через посредство бумажных денег всевозможными праведными и неправедными способами присваивается в разных пропорциях капиталистами различных категорий и всякими иными прохвостами. Никаких других источников прибыли в капиталистическом обществе больше нет.

Из сказанного явствует, что труд работников сферы услуг является непроизводительным трудом. «Производительный труд сводится к такому труду, который производит ТОВАРЫ, материальные продукты, изготовление которых стоило определенного количества труда или рабочего времени. В число этих материальных продуктов включены все произведения искусства и науки, книги, картины, статуи и т. п., поскольку они существуют как ВЕЩИ» (см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., т. 26, ч.1, изд. 2-е, стр. 155).

Марксистское определение производительного и непроизводительного труда всегда связывается с содержанием труда и его конечным результатом в виде ВЕЩИ и поэтому коренным образом отличается от буржуазного определения.

Более подробное объяснение вопроса смотри в моей статье «Производительный труд и непроизводительный труд. (Кто является производителем стоимости?)». Вот ссылка: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=269163.msg3411536#msg3411536

[Хендар]

Опять пархатик покакал.

У тебя, гучек, тоже много гавна, но суть в нем уже есть: это не разворовывание системы, а копеечная нажива работников имеющих доступ к дефициту, которая не идет ни в какое сравнение с наживой и поживой в мире капитала.
Тогда зачем ты вверху так много 3.14здел про разворовывание? Или абрамович платит тебе пословно?
И не приводи личные примеры - я, например, каждый год по два раза (май и август) ездил по горящим(!) в институте профпутевкам к морю без каких-либо заметных проблем с ЖД - не вру!
Нажива указанных тобой работников была, - их ловили, конфисковывали наворованное и отправляли на стройки коммунизма. Но это не разворовывание системы, это строительство социализма в условиях рынка и денег, которые при социализме ошибочны и нелепы. Эту нелепость и должен устранить социализм XXI века. И трудовые часы тем отличаются от денег, что они не участвуют в обороте - как билеты в кино, которые контролер на входе в зал рвет.
Помнится, ты брякнул, что это будет тотальная коррупция.

[byf59]

  И трудовые часы тем отличаются от денег, что они не участвуют в обороте - как билеты в кино, которые контролер на входе в зал рвет.[/b]
 

Какой же вы долбодятел все-таки Хендар, вы хоть задумывались когда-нибудь о том почему деньги выпускает исключительно государство, а не каждая из волостей, зон, регионов, предприятий, бригад и т.д и т.п? А? А почему годовой бюджет уверждают отдельным указом правительства? Вы хоть немного понимаете что при вашей системе получится, что платежное средство будут выпускать все кто "выписывает" ваши "хрендачасы"? Вы глубину проблемы ощущаете? Нет? Сидели бы вы там у себя возле древнего синхрофазатрона, попивали пивко и не пукали на улицу. А инет вообще негативно сказывается на вашем здоровье.
Сильно рискуете Хендар в итоге может получится, что сидите вы "сухой как лист" у своего станочка с кучей "хрендачасов", а пива нет... да и воблы нет... ваще нет, а есть только хлеб, перловка и горох. Вы то понятно стиснув зубы терпеть будете и пукать, не признаваться же, что все это по вашей вине, зашибут пролетарии-то, ни о каком ревтрибунале вам и мечтать не придеться. А вот сами пролетарии такую херню врядли потерпят, разнесут всю вашу Хендурию к едрёной фене.
Ну и что у вас получается Хендар? То, что ваши хрендочасы надо раздавать централизованно и утверждать опять же бюджет? Правильно? Правильно, иначе никак. Ну, а теперь почешите вашу бестолковку, и выдайте нам чего нибудь про ГПУ и гегемона, потому как нормальную мысль вы родить не в состоянии и продолжить, то что вытекает из этого факта логически, никак не сможете.

[посторонний]

Какой же вы долбодятел все-таки Хендар, вы хоть задумывались когда-нибудь о том почему деньги выпускает исключительно государство, а не каждая из волостей, зон, регионов, предприятий, бригад и т.д и т.п? А? А почему годовой бюджет уверждают отдельным указом правительства?

Если бы ты не был таким же буржуазным долбодятлом, как подзаборная буржуазная шлюшка Хердурия, то ты знал бы, что выпускаемые государством бумажные деньги вовсе не деньги, а их знаки или символы и что только государство своим волевым решением и материальным обеспечением придаёт этим бумажкам силу действительных денег. Если бы ты думал головой, а не жопой, как все буржуазные филистеры, то ты знал бы, что бюджет государства выступает лишь как ориентировочная "... роспись предполагаемых доходов и расходов государства на текущий год..." (Маркс К., см. Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 9, с. 78).

[Strannik]

Какой же вы долбодятел все-таки Хендар, вы хоть задумывались когда-нибудь о том почему деньги выпускает исключительно государство, а не каждая из волостей, зон, регионов, предприятий, бригад и т.д и т.п? А? А почему годовой бюджет уверждают отдельным указом правительства? Вы хоть немного понимаете что при вашей системе получится, что платежное средство будут выпускать все кто "выписывает" ваши "хрендачасы"? Вы глубину проблемы ощущаете? Нет? Сидели бы вы там у себя возле древнего синхрофазатрона, попивали пивко и не пукали на улицу. А инет вообще негативно сказывается на вашем здоровье.

Идиотизм марксистов в этих вопросах вам не победить. До них не доходит, что если в государстве будут миллионы эмиссионных центров хрендачасов, то регулировать баланс товаров и хрендачасов будет невозможно. Напишут столько, что и дохлого таракана на полках магазинов не найдешь. Так что Хендар пусть попивает пивко, пока капитализм и пока ему не удалось осуществить свои бредовые марксистские идеи.

[Хендар]

Порють хрень какую-то, г-да. Это просто загадка, действительно ли эти ублюдки не могут понять простую и гениальную схему Маркса или оне придурЯются. Но в любом случае, полезно еще раз все растолковать.
Итак, есть план государственный производства в трудочасах - он составлен на основе расчетов технологов о том, сколько и чего каждый завод может сделать в трудочасах. Каких-либо серьезных проблем при составлении такого плана не просматривается. Далее есть также штатное расписание работников по каждому предприятию, увязанное с этим производственным планом. Чтобы сделать данный велосипед требуется Х фрезеровщиков, которые должны  работать в течении У часов, чтобы отфрезеровать все детали  велосипеда. Аналогично, для токарей, слесарей и  других работников. В сумме эти часы должны образовать стоимость велика. Далее, эта величина множится на количество запланированных великов. Но работники даже не обязаны вникать во все эти детали - они работают по семь  часов в день, и если они выполняют план, то эти часы автоматом заносятся им на счет, образуя их зарплату за вычетом того, что отстегивается в общественный фонд.
Как видим, никто ничего не выписывает. Сколько проработал, столько и заработал. Далее работник идет в "магАзин", где обменивает свои кровные  на те, которые были затрачены на изготовление велика. После нажатия кнопок "уплатил" и "получил" - трудочасы исчезают.
Вопросы, г-да?
Вопрос есть. Маркс не описал, как согласовать план с потребностями. Сегодня капитализм подсказал ответ: заказ и предоплата - эти показатели должны при социализме наполнять план производства.
Так сегодня осуществляют производство, например, аэробусов.

[byf59]

Порють хрень какую-то, г-да. Это просто загадка, действительно ли эти ублюдки не могут понять простую и гениальную схему Маркса или оне придурЯются. Но в любом случае, полезно еще раз все растолковать.

Да Маркс-то здесь причем, стоеросина дубовая? У вас перед глазами опыт СССР весь. Не в силах разобраться почему это так и не было реализовано? Кругом предатели и засады опять? Ох, мля...

[посторонний]

Идиотизм марксистов в этих вопросах вам не победить. До них не доходит, что если в государстве будут миллионы эмиссионных центров хрендачасов, то регулировать баланс товаров и хрендачасов будет невозможно. Напишут столько, что и дохлого таракана на полках магазинов не найдешь.

В пролетарском государстве, устроенном по типу Парижской Коммуны, средства производства НЕ ОТДЕЛЕНЫ от непосредственных производителей, как в буржуазном государстве, а находятся в общей собственности «поголовно вооружённого народа» и, соответственно, «ВСЕ граждане превращаются здесь в служащих по найму у ГОСУДАРСТВА, каковым являются ВООРУЖЁННЫЕ РАБОЧИЕ» (см. В.И. Ленин, Соч., т. 25, изд. 4-е, 1949 г., стр. 444-445). Обращаю внимание: в социалистическом обществе ВСЕ граждане превращаются в служащих по найму у «государства вооружённых рабочих», а не у государства чиновников, как это было в «СССР». «Все граждане становятся служащими и рабочими одного всенародного государственного «синдиката»» (см. В.И. Ленин, Соч., т. 25, изд. 4-е, 1949 г., стр. 444-445), функционирующего по единому плану. Вооружённые рабочие вступают здесь во владение средствами производства и применяют их для производства необходимых им продуктов в непосредственно общественной форме; труд каждого гражданина в этом «государстве вооружённых рабочих»  становится с самого начала и непосредственно общественным трудом, независимо от его специфически полезного характера. И производимые на социалистических фабриках и заводах продукты не превращаются в товар, ибо они не обмениваются, а распределяются между всеми работающими членами «государства-коммуны» сообразно тому, сколько рабочего времени посвятил общественно полезному и непременно качественному труду тот или иной индивидуум.

В социалистическом обществе, освобождённом от эксплуататоров и после этого достаточно твёрдо вставшем на ноги в плане экономического развития, регулировать баланс производимых продуктов народного потребления и трудовых часов не так сложно при современной компьютеризации. Отработал на контролируемом государственно-организованными вооружёнными рабочими общественном производстве рабочий Сидоров, например, 8 часов. Эти 8 часов труда рабочего Сидорова фиксируются и автоматически заносятся в электронную базу предприятия (связанную с единой центральной базой всего "государства вооружённых рабочих") и на персональную (именную) электронную трудовую карту рабочего Сидорова. На этой именной карте за месяц работы Сидорова скапливается определённое количество трудовых часов, скажем, 192 трудовых часа. Придя в магазин, рабочий Сидоров выбирает и кладёт в корзину необходимые ему продукты, на которых указано и в электронном виде закодировано, какое количество рабочего времени было затрачено на их производство, разумеется, с учётом прибавочного рабочего времени и произведённого прибавочного продукта для обеспечения непроизводительно трудящегося населения, а также пенсионеров, больных и т. д. При выходе из магазина рабочий Сидоров подходит с продуктами к кассе. На кассе соответствующий работник магазина, кассир, при помощи электронных приборов считывает электронную информацию с продуктов. Прибор показывает, что на производство выбранных Сидоровым продуктов было затрачено, скажем, 10 часов рабочего времени. Сидоров даёт кассиру свою персональную карту, а тот вставляет её в электронный прибор, который автоматически сверяет, какое количество отработанных Сидоровым часов зафиксировано в электронной базе предприятия, на котором работает Сидоров, и какое количество трудовых часов зачислено на именную трудовую карту Сидорова; после чего 10 часов рабочего времени автоматически вычитаются, как с электронной базы предприятия, так и с именной карты рабочего Сидорова. Весь технический процесс занесения рабочих часов в электронную базу предприятия и на именную электронную трудовую карту Сидорова, естественно, контролируется соответствующими органами рабоче-крестьянской государственной власти и всякое нарушение установленных правил и мошенничество строго карается ими. Примерно так. И неразрешимых вопросов здесь нет.

[Хендар]

Да Маркс-то здесь причем, стоеросина дубовая? У вас перед глазами опыт СССР весь. Не в силах разобраться почему это так и не было реализовано? Кругом предатели и засады опять? Ох, мля...

- да нет, все проще - интеллигентикам, включая и таких как ты, будет невозможно воровать при марксовой схеме распределения - без рынка и денег. Поэтому они (интеллигентики) были и остаются категорически против, прикрывая это заботой о старушке, которая не сможет продать пролетариям укропчик.
Что до предложения ввести "именные трудочасы", то, думаю, в этом нет необходимости - достаточно свести все операции с трудочасами к простому эквивалентному, т.е проще говоря, к одинаково обмену трудочасов на счете с трудочасами в стоимости изделия,  т.е. живые трудочасы на счете можно менять только на такое же количество часов, овеществленных в изделии. И после обмена оба вида трудочасов стираются со счетов. Возможно и этого не требуется -достаточно запретить неэквивалентный обмен - скажем, 1 трудочас на 100 , что можно рассматриват как взятку или оплату определенной частной услуги. Но это вопросы специального рассмотрения.

[Vladimir H]

- да нет, все проще - интеллигентикам, включая и таких как ты, будет невозможно воровать при марксовой схеме распределения - без рынка и денег. Поэтому они (интеллигентики) были и остаются категорически против, прикрывая это заботой о старушке, которая не сможет продать пролетариям укропчик.

Из практики интеллигентики из города ездили в подшефный колхоз .. осенью урожай в хранилища, по весне все гнилье за пределы в землю, а в городе в магазинах все в редкость было. Бригадир - Герой соц труда.
Вот она практика без рынка и денег??? 

[byf59]

- да нет, все проще - интеллигентикам, включая и таких как ты, будет невозможно воровать при марксовой схеме распределения - без рынка и денег. Поэтому она была и остается категорически против, прикрывая это заботой о старушке, которая не сможет продать пролетариям укропчик.

Хм, да как воровали так и будут воровать, процесс немного усложнится и примет более отталкивающие и безобразные формы, только и всего. Что в Союзе много деньгами воровали? Так с ними и делать то по большому счету ничего нельзя было, иначе срок, а то и вышка. В окружении капитализма ваша система не просто не жизнеспособна, она абсурдна. Да и не только в капитализме дело, главный вопрос в людях, в человеческой природе, психике и генах и скачком тут ничего не изменить.
А с укропчиком вы так в тупике и остались, и заботился я больше не о старушке, а о себе и тех кто хотел бы свеженького и с грядки и не тащится в магазин за тридевять земель, где Хендарши разжиревшие торгуют блеклым, да гидропонным, а так оно и будет, если не дай бог конечно, но это вряд-ли. Ферштейн, чудо природы?

[Михайлова]

Идиотизм марксистов в этих вопросах вам не победить. До них не доходит, что если в государстве будут миллионы эмиссионных центров хрендачасов, то регулировать баланс товаров и хрендачасов будет невозможно. Напишут столько, что и дохлого таракана на полках магазинов не найдешь. Так что Хендар пусть попивает пивко, пока капитализм и пока ему не удалось осуществить свои бредовые марксистские идеи.

Где Вы здесь марксистов увидели? Прикладывают не к месту цитаты классиков , вот и весь их марксизм. Это же явно кукунутые люди или клоуны.

[посторонний]

Хм, да как воровали так и будут воровать, процесс немного усложнится и примет более отталкивающие и безобразные формы, только и всего. Что в Союзе много деньгами воровали? Так с ними и делать то по большому счету ничего нельзя было, иначе срок, а то и вышка. В окружении капитализма ваша система не просто не жизнеспособна, она абсурдна. Да и не только в капитализме дело, главный вопрос в людях, в человеческой природе, психике и генах и скачком тут ничего не изменить.

Не нужно гнать пургу о генах. По природе человек является существом общественным, в основе развития которого лежали коллективный труд и коллективное присвоение сообща производимых продуктов и все негативные особенности в характере современного человека напрямую связаны с введением разделения труда, возникновением частной собственности и последующим расколом человеческих обществ на непримиримо враждебные классы с противоречивыми экономическими интересами.  

Далее. Не нужно приписывать марксистам своего вульгарного измышления, будто они хотят изменить человека скачком. Марксисты всегда говорили, что изменение человека будет происходить по мере развития коммунистического общества.

Буржуазные шлюхи не могут без лжи и клеветы.

[Хендар]

Хм, да как воровали так и будут воровать, процесс немного усложнится и примет более отталкивающие и безобразные формы, только и всего. Что в Союзе много деньгами воровали? Так с ними и делать то по большому счету ничего нельзя было, иначе срок, а то и вышка. В окружении капитализма ваша система не просто не жизнеспособна, она абсурдна. Да и не только в капитализме дело, главный вопрос в людях, в человеческой природе, психике и генах и скачком тут ничего не изменить.
А с укропчиком вы так в тупике и остались, и заботился я больше не о старушке, а о себе и тех кто хотел бы свеженького и с грядки и не тащится в магазин за тридевять земель, где Хендарши разжиревшие торгуют блеклым, да гидропонным, а так оно и будет, если не дай бог конечно, но это вряд-ли. Ферштейн, чудо природы?

- ну это же, буфик, у тебя очевидное бессмысленное ля-ля - простой набор лишенных смысла слов.
Итак, расскажи, как ты сможешь воровать при такой системе. Очень интересно.
По части роли денег при Советском социализме ты просто нагло врешь, но это потом.
Итак, опиши схему возможную воровства или хотя бы нетрудового накопления трудочасов в частных руках в марксовом случае.
Потом намекнешь, где ты в нем (случае) ваще увидел роль психики.
Про бабулькину грядку - это ты хорошо ввернул. Ну а если она укропчик в собственном помойном корыте выращивает, а удобряет  опять же своими мочой и калом - для экономии расходов на производство?! - Не подумал о таком варианте свежего укропчика? - Лень ему в магАзин, сволочи тиллигентской, сходить! - Вот она природа гада буржуйского наружу прет! Нет, гад, ты будешь не ходить, ты будешь бегать для пролетария за водкой и укропчиком каждые полчаса - для искоренения в тебе не пролетарской психики.

[byf59]

- ну это же, буфик, очевидно бессмысленное ля-ля - простой набор лишенных смысла слов.
Итак, расскажи, как ты сможешь воровать при такой системе. Очень интересно.
По части роли денег при Советском социализме ты просто нагло врешь, но это потом.
Итак, опиши схему возможную воровства или хотя бы нетрудового накопления трудочасов в частных руках в марксовом случае.

"Итак", это всяких завмагов потом с маузером пытать будете, почему склад пустой и почему вы на свои кровные хрендарики только веревку и мыло купить можете, и то не каждый день. А мне пока не ответите почему слесарь Ваня нигде не может свеженьким укропчиком разжиться кроме как в мануфактуре хендуровой вопросов не задавайте. А то может еще инструкцию написать для потомков хендуровых как жиреть при дедушкином "социялизме"? На хрена? Я ж не Герберт Уэлс, "социялизма" такого все равно никогда не будет. Будет другой, нормальный и разумный, а дедушка Хендар так у своего "синхрофазатрона" без всяких маузеров и отойдет тихонько и мирно, як муха по осени, но есть вариант что и под "красным знаменем" помрет, но токо в психушке правда, в поединке с Посторонним, от клизм. А настоящее красное знамя будет реять везде, по городам и весям, но наверно уже после...

[Хендар]

Дешевка интеллигентская.
Ясно, что с этой и подобной ему сволочами без ОГПУ и ленинского расширения расстрела социализма не построишь. Классики правы.