Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Вторая газовая война  (Прочитано 48384 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: Вторая газовая война
« Ответ #280 : 10 Январь 2007, 00:04:10 »
Лукашенко с транзитом нефти сейчас поступает так, как если бы Россия завтра объявила бы, что цена газа - это одно, а вот пошлина на ее экспорт в Белоруссию - это совсем другое, и потому с 1 января 2007 года Россия воодит экспортную пошлину на газ для Белоруссии  в размере 100 долларов за 1 кубометр в сутки. :D ;D

А ведь о повышении цены на газ Россия Лукашенко давно предупредила!
Он верить не хотел? Его проблема! Не он первый.

Дождетесь!
ДОПРЫГАЕТЕСЬ, щелкунчики!
« Последнее редактирование: 10 Январь 2007, 00:12:47 от Юрий С »
Будьте реалистами!

Большой Форум

Re: Вторая газовая война
« Ответ #280 : 10 Январь 2007, 00:04:10 »
Загрузка...

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
Re: Вторая газовая война
« Ответ #281 : 10 Январь 2007, 05:37:13 »

Цитировать
Вы нарушили договор и точка.


Ну что же - вы в таком случае могли бы подать в международный суд, как сейчас собирается делать в отношении вас Россия.
Нужно понимать, что суды выносят приговоры в пользу тех, кем они контролируются и опекаются. Подайте иск против Путина в России и вы заведомо проиграете, против Лукашенко в Беларуссии, будет результат в пользу Лукашенко. Международные суды контролируются США и западным сообществом, и все решения будут в пользу Запада. Как судят международные суды мы видели на примере суда над Милошевичем в Гааге.

Цитировать
Цитировать
Так чего мозги е... до сих пор? Как с вами можно договориться?

Разве это не вы сейчас делаете?
Договор подписали по газу и его транзиту, а теперь пытаетесь отыгрываться на совершенно другом! Таком, о чем в мире до сих пор никто даже не слышал - пошлина на транзит - это чистейшая выдумка Лукашенко! Пошлина - когда поставляется В ВАШУ страну, а транзит - это уже не пошлина!

Конечно, в деле установления пошлин нужно идти от международной практики, прецендентов, а не желания слупить денежку с соседа. Очень может быть, что Лукашенко и его администрация погорячились и решили брать деньги за то, за что не принято брать в мировой практике. Да еще нужно учитывать, чем сосед может ответить.  И в ответ Белоруссия может получить такие пошлины, которые вообще заблокируют ее экономику. Тем более, когда западное сообщество и так шипит на Лукашенко, который мешает раграбить экономику Беларуссии.
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Оффлайн антиСеПСис

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 60
  • Страна: by
  • Рейтинг: +14/-4
Re: Вторая газовая война
« Ответ #282 : 10 Январь 2007, 09:32:03 »
Безусловно,вы можете всё. Вы можете довести до карточной у нас системы и глядя на ваше вдохновение и упоение кесомневаюсь,что по этому сценарию и будут развиваться события. Но хочу вам напомнить ,что на колени белорусский народ не стал перед Гитлером,а сложили более 3 млн. человек в том числе и за то,что бы вы могли упиваться своим богатством.Мафия во главе с Путиным делает то же.Что ж аплодируйте. Но не забывайте,что кроме всего,наш народ несёт тяжелейшее бремя Чернобыля,а точне 70% всех выбросов легли на нас. Да разве может быть аргументом ранение кролика для гиены? Нынешнее ваше правительство аморально,а вы яркий представитель этой аморальности,где всё свели исключительно к деньгам. Могу только представить состояние души Лукашенко,проведшего референдум о союзе с вами и не имеющего даже юридического основания хлопнуть дверью. Всё о чём мы здесь наговорили не является причиной провала союзного строительства. Причина единственная - жуткий страх вашего ворья перед безусловным приходом к власти в Союзе,читай России, Лукашенко. Его популярность среди абсолютного большинства у вас,у нас и на Украине  не даёт выстроить хоть какое сближение. Вот и всё.
СПС - зараза! Только радикальное лечение!

Берег

  • Гость
Re: Вторая газовая война
« Ответ #283 : 10 Январь 2007, 09:54:35 »
Безусловно,вы можете всё. Вы можете довести до карточной у нас системы и глядя на ваше вдохновение и упоение кесомневаюсь,что по этому сценарию и будут развиваться события. Но хочу вам напомнить ,что на колени белорусский народ не стал перед Гитлером,а сложили более 3 млн. человек в том числе и за то,что бы вы могли упиваться своим богатством.Мафия во главе с Путиным делает то же.Что ж аплодируйте. Но не забывайте,что кроме всего,наш народ несёт тяжелейшее бремя Чернобыля,а точне 70% всех выбросов легли на нас. Да разве может быть аргументом ранение кролика для гиены? Нынешнее ваше правительство аморально,а вы яркий представитель этой аморальности,где всё свели исключительно к деньгам. Могу только представить состояние души Лукашенко,проведшего референдум о союзе с вами и не имеющего даже юридического основания хлопнуть дверью. Всё о чём мы здесь наговорили не является причиной провала союзного строительства. Причина единственная - жуткий страх вашего ворья перед безусловным приходом к власти в Союзе,читай России, Лукашенко. Его популярность среди абсолютного большинства у вас,у нас и на Украине  не даёт выстроить хоть какое сближение. Вот и всё.
Думаете, вы их усовестите? Как бы не так! Никому из  порядочных людей в РФ то, что вы сказали, объяснять не надо.  А насчет выборов вы правы. Лукашенко бы выиграл в два счета.

В.Голота

  • Гость
Re: Вторая газовая война
« Ответ #284 : 10 Январь 2007, 12:42:14 »
Не бывает худа без добра, поэтому даже в этом нефтегазовом скандале можно поискать экономические и политические выгоды.
Например:

1. В преддверии выборов 2007-08 Путин может легко - мотивированно, поменять «правительство профессионалов» - Грефзурабычакудрина с Христенко и Шароном/Дворковичем/Браверманами.
- Вы, мол, не справились: опустили имидж России ниже плинтуса, навлекли штрафы за недопоставку энергоресурсов за бугор (чего не было с СССР), разрушили союзное государство ультиматумом и алчностью, и т.п.
Не оправдали доверия, поэтому - пошли вон. Премьером будет Глазьев.
Такую «рокировочку» сомневающийся избиратель схавает с привеликим удовольствием, однако такой финт вряд ли возможен:
Цитата: Г. Греф
Я знаю, что Владимир Путин является убежденным капиталистом, и не представляю себе его действия, меняющие этот курс.
В России возможен любой поворот событий, но не с этим президентом…
http://www.contr-tv.ru/print/2004-02-17/prav

2. Точную цифру не знаю, но, судя по морозу за окном, среднегодовая температура в России градусов на 20 ниже, чем в Европах, куда утекают наши энергоносители. Однако ВТО по барабану мои проблемы с топливом/одеждой, и моя пенсия их не колышет - ВТО требует сравнять внутрироссийские цены на энергию с мировыми, после чего наша промпродукция станет неконкурентоспособной (читаем Паршева).
Белорусский форс-мажор позволяет заморозить повышение цен внутри России на неопределённо долгое время не теряя лица - якобы в интересах западных потребителей (в интересах бесперебойной поставки сырья через белорусскую территорию, на что Лукашенко может согласиться), что обеспечит конкурентные преимущества российской, а заодно и белорусской промышленности, если мы хотим считать её своей.

3. В свою очередь Лукашенко, ссылаясь на российский форс-мажор и агрессивность капиталистического окружения, мог бы пообещать своему народу цены на газ как в Смоленске в обмен на вхождение России в состав Белоруссии (а не наоборот), с распространением белорусских законов на всю российскую территорию, с национализацией сырьевых отраслей, массовыми посадками олигаторов/нефтесосов, и своим участием в выборах президента Союза в 2008 году.
Объяснить вхождение РФ в состав РБ можно тем, что в слове «Беларусь» корень «русь» есть, а в слове «Россия» нет корня «бел», поэтому союзное государство должно именоваться Белой Русью (не Чёрной же, в самом деле!).

Вот так я развёл бы всех этих скандалистов, а заодно и ВТО, чтобы записаться в историю как Великий Объединитель Белого славянского мира, в отличие от Меченого с ЕБН, которые заслужили всеобщее презрение и репутацию Иуд.

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
Re: Вторая газовая война
« Ответ #285 : 10 Январь 2007, 13:02:58 »
Единственный позитивный момент в перекрытии нефтяного крана - меньше распродадут невосполнимые ресурсы нефти. Что может немного повысить цены на нефть. А то торопятся пока стоят у власти распродать все ценное, что есть в стране. А деньги не знают как использовать для развития России, вкладывают в экономику США или присваивают олигархи вместе с чиновниками.
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

В.Голота

  • Гость
Re: Вторая газовая война
« Ответ #286 : 10 Январь 2007, 14:35:33 »
Цитата: Странник
Очень может быть, что Лукашенко и его администрация погорячились и решили брать деньги за то, за что не принято брать в мировой практике…
Если Господь разместил месторождения углеводородов на территории России, то и белорусов Он тоже не обидел – поселил их на пути перекачки УВ в Европу. За это брать деньги можно и нужно.

Про европейцев и говорить нечего – когда они спасались от жары в Адриатическом море (да и в Москве было +7), у нас в Башкирии было 32 градуса мороза.
Так шо, все должны быть довольны предусмотрительностью и распорядительностью Синьоры нашего Иисуса Христа – производители, потребители и транзитёры.

А если Вайнштоку с Мюллером неймётся – хочется повоевать с батькой, то можно устроить блицкриг типа «Барбаросса-41» и в 24 часа захватить офисы «Газпрома» с «Транснефтью». От Смоленска до Москвы ближе, чем было от Бреста в 41-м.
Думаю, что и вся Москва с большим воодушевлением выкинет белые флаги перед наступающей армадой белорусской военщины (пары БМП будет достаточно, ИМХО).

Берег

  • Гость
Re: Вторая газовая война
« Ответ #287 : 10 Январь 2007, 15:00:51 »
В той же Украине, как ни ругай Ющенко, свободы в десять раз больше чем в России, а жизнь простого человека у «батьки Лукашенко» куда более комфортна и спокойна чем на 95% российской территории.

И при этом нынешняя власть делает всё, что бы как можно дальше оттолкнуть от себя и Украину и Белоруссию.

Может быть, наш Газпром оплачивает трансляцию российских каналов на территории Украины и Белоруссии или оплачивает обучение студентов с Украины и из Белоруссии в российских ВУЗах? Может быть «Тринснефть» открыла и содержит Единый Славянский Унивеситет и открывает русскоязычные школы в Крыму и Киеве? Может быть Греф предложил государственную программу привлечения украинских и белорусских квалифицированных рабочих и инженерных кадров в российскую промышленность? Может быть правительство открыло экономические проекты освоения Сибири, Дальнего Востока рассчитанные на страдающих от безработицы Украину и Белоруссию? Да ничуть не бывало!

Весь их «патриотизм» и «славянское единство» выражены в том, что они со скорбными рожами, в расчёте на самые примитивные инстинкты тупого и недалёкого российского патриотического обывателя вещают о том во сколько миллиардов обходится российской казне «дружба» с Белоруссией и Украиной, словно эти деньги отрываются от российских детей и пенсионеров, а не с оффшорных счетов, где оседает большая часть россиских денег.

Эти дяди хорошо изучили животные инстинкты обывателя.///
Каким бы не был Лукашенко с ним нужно вести переговоры и договариваться, но не переходить на язык ультиматумов и распальцовок.
За последние десять лет мы, считая чужие фиги в карманах прибыли и рассуждая о «выгоде» и «невыгоде» последовательно потеряли почти всех немногих своих союзников, оставшихся после распада СССР.

Мы потеряли Югославию, предав её во имя высоких интересов дружбы с Америкой и играми в «демократические ценности».

Мы бросили Ирак. Теперь его нефть работает на Америку и Англию.

Мы не выстроили дружеских отношений с Украиной, высокомерно считая её «подконтрольной территорией», которая никуда не денется и допрыгались до прихода к власти «оранжевых» и до фактического разрыва отношений.

Сегодня мы засадили клин в деревце союза с Белоруссией и с большой долей вероятности можно утверждать, что этому союзу скоро придёт конец.
http://shurigin.livejournal.com/98815.html

Оффлайн антиСеПСис

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 60
  • Страна: by
  • Рейтинг: +14/-4
Re: Вторая газовая война
« Ответ #288 : 10 Январь 2007, 15:21:08 »
Цитата: Странник
Очень может быть, что Лукашенко и его администрация погорячились и решили брать деньги за то, за что не принято брать в мировой практике…
Если Господь разместил месторождения углеводородов на территории России, то и белорусов Он тоже не обидел – поселил их на пути перекачки УВ в Европу. За это брать деньги можно и нужно.

Про европейцев и говорить нечего – когда они спасались от жары в Адриатическом море (да и в Москве было +7), у нас в Башкирии было 32 градуса мороза.
Так шо, все должны быть довольны предусмотрительностью и распорядительностью Синьоры нашего Иисуса Христа – производители, потребители и транзитёры.

А если Вайнштоку с Мюллером неймётся – хочется повоевать с батькой, то можно устроить блицкриг типа «Барбаросса-41» и в 24 часа захватить офисы «Газпрома» с «Транснефтью». От Смоленска до Москвы ближе, чем было от Бреста в 41-м.
Думаю, что и вся Москва с большим воодушевлением выкинет белые флаги перед наступающей армадой белорусской военщины (пары БМП будет достаточно, ИМХО).


Здравствуй,Василий! Уверен - с великим воодушевлением народ бы ликовал. Но...Кремлёвские крысы,замечу,оччень тонко уловили причину популярности Лукашенко. Начав национальные проекты,выстраивая вертикаль,даже риторику сделав похожей,вроде бы пошли по нашему пути. Даже на рынках собрались порядок наводить,помнишь я писал,по нашему образцу. Правда результаты разные.
А вообше,глядя на всю эту мерзость такое опустошение - не высказать. Главное,что завязали узел те же,кто и власть держит и ресурсами владеет. А кто ж развяжет? И даже слышать нас не хотят.
СПС - зараза! Только радикальное лечение!

В.Голота

  • Гость
Re: Вторая газовая война
« Ответ #289 : 10 Январь 2007, 16:09:34 »
Странник, хороший ты человек!
И – Берег, и Белорус, и Антисепсис, которого в миру Анатолием Петровичем кличут. Ник такой (АнтиSPS) с выборов-03 к нему прицепился.

А вот Юрка – капиталист червивый, хотя после тусовки на форуме «Родины» он сильно подкованным стал – палец в рот не клади. Многие вещи он здраво излагает, но только через «зелёную» призму.
Он думает, что есть только два пути выхода из нынешней нефтегазовой войны – 1) «рыночный», с круговой блокадой Белоруссии, и 2) вхождение РБ в состав РФ на условиях россиянской олигархии.
Не по-русски это.

Кое-что из ваших выступлений на этом топике я выложил на Вече, но туда почти никто не ходит, а ситуация меняется каждую минуту, и всё – к худшему. Утром Греф объявил ультиматум, что не станет разговаривать с белорусской делегацией, пока они не сделают то-то и то-то, хотя Путя велел продолжить переговоры. Чем хуже, тем лучше для них.

Поэтому надо поскорее вбросить в массы ту мысль, что я запостил в конце предыдущей страницы: не на газпромовских условиях нужно строить Союз, а на основе белорусской Конституции. Такой встречный ультиматум могла бы выдвинуть белорусская делегация – проводим референдум в обоих государствах по двум вопросам о пути дальнейшего развития Союза:
1. Социализм капиталистический, как в Белоруссии, или
2. Капитализм бандитский, как в России.

Это и есть третий вариант, о котором даже подумать не могут капиталисты типа Привалова (утром щурил блудливые глазёнки в «Вестях», упырь краснорожий).

PS. А вот сейчас в тех же «Вестях» говорят, что Лукашенко позвонил Путину, и они о чём-то договорились.

В.Голота

  • Гость
Re: Вторая газовая война
« Ответ #290 : 10 Январь 2007, 16:36:24 »
Привет, Петрович!
Бдишь только на этом форуме, или ещё где? Кинь в личку – подмогну цитатками от великих, у меня их 30 Мб накопилось.
Цитата: Странник
Единственный позитивный момент в перекрытии нефтяного крана - меньше распродадут невосполнимые ресурсы…
Такую же мысль Обсервер постил на Завтраке, мне понравилось:

«С каждым годом роль нефтевладельца в мире будет расти, и цены будут расти. То есть: вложение свободных денег в нефтяные запасы есть сегодня очень и очень выгодный и перспективный бизнес.

Дошло?
Мы не должны добывать то, что не является сегодня необходимым!!!
Да подумайте секунду — что за кретинизм: изнашивать оборудование, платить людям, транспортировать нефть, — а прибыль держать у дяди без процентов!
Но самое главное — истощать свои невозобновляемые ресурсы — когда с прибылью нечего делать!!!

ЗАЧЕМ КАЧАТЬ НЕФТЬ, ЕСЛИ ДЕНЬГИ НЕ НУЖНЫ???!!!

Из двух одно — или они там наверху круглые идиоты, и тогда место им не в Кремле, а в Институте Сербского. Или они нас считают круглыми идиотами, причем недалеки от истины, — а сами циничные негодяи, продающие Западу нефть и на Запад же вкладывающие деньги от этой нефти.

То есть это значит вот что:
Запад берет у нас нефть, а деньги за нефть оставляет у себя же, — давая нам лишь на нищенское содержание части экономики. При этом свою нефть, в законсервированных скважинах, США стараются не трогать, — это последний ресурс, когда везде кончится.
Одновременно Америка истощает и ослабляет на будущее Россию.

Синьоры, вы как хотите, но это деяние русских со своей нефтью может быть квалифицировано или медицинской экспертизой, или уголовным судом.
В первом случае мы — умственно неполноценный народ, и нечего с такими олигофренами церемониться, пусть работают за миску похлебки и гуманитарную куртку.
Во втором случае — это государственная измена, предательство национальных жизненных интересов с целью крупного личного обогащения, и в таком случае место ответственных продавцов — самое высокое, исключительно на виселице.

Повторяю для глухих и слабовидящих — НА ВИСЕЛИЦЕ!».
*  *  *
Недавно где-то я услышал, что это мог написать Михаил Веллер («книги которого воруют»).

Судя по недавним высказываниям Веллера на «ринге» у Соловьёва (НТВ), воровать у него есть что.
« Последнее редактирование: 10 Январь 2007, 16:38:03 от В.Голота »

Оффлайн бур

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10163
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1431/-1146
  • Пол: Мужской
Re: Вторая газовая война
« Ответ #291 : 10 Январь 2007, 18:13:09 »
С 1 января средняя цена импорта нефти в Беларусь составит не менее 430 долларов за тонну
16:43, 01/01/2007


С понедельника, 1 января, Россия вводит пошлину на поставки нефти в Беларусь в размере 180,7 американских долларов за тонну. Ранее "черное золото" поставлялось в эту страну беспошлинно.

Председатель российского правительства Михаил Фрадков в декабре подписал постановление, в соответствии с которым поставки нефти в Беларусь будут облагаться вывозной пошлиной - так же, как и для стран, не входящих в состав Таможенного союза.

Такое решение российская сторона объясняет тем, что Минск расторг соглашение, по которому 85% пошлины на экспорт, в частности, нефтепродуктов, произведенных в Белоруссии из российского сырья, должны зачисляться в российский бюджет, и лишь 15% - в бюджет Беларуси.

Министр промышленности и энергетики России Виктор Христенко, комментируя это решение, ранее заявлял: "Как только отклонение от этого режима пошло, все компании, расталкивая друг друга локтями, устремились в этот оффшор, чтобы избежать избыточного налогообложения в России".

Эксперты считают, что Россия ежегодно недополучает более $4 млрд из- за разницы в экспортных пошлинах в Белоруссии и России на нефтепродукты, производимые из российской нефти. Например, с 1 декабря российская пошлина на экспорт легких дистиллятов и газойлей составляет $134 за тонну, а белорусская - $75,8; пошлина на вывоз из РФ мазута, смазочных масел и отработанных нефтепродуктов - $92,9 за тонну, белорусская - $72,2.

Минск пытался договориться с Россией об отсрочке введения пошлины, но, по данным источников, компромисс найден не был. Средняя цена импорта нефти в Беларусь с учетом экспортных пошлин в размере $180,7 за 1 тонну составит не менее $430 за 1 тонну против $270 в 2006 году, сообщает Корреспондент.net.

Пошлины на экспорт нефти из РФ пересматриваются правительством раз в два месяца по формуле на основании двухмесячного мониторинга цены на российскую нефть марки Urals на мировых рынках. С 1 декабря она снижена на $56,9 - до $180,7 за тонну.



BELBEER.com - новости белорусской пивоваренной промышленности
если не за что отдать жизнь, то не стоит жить.
http://worownakol.liveforums.ru/
http://chaldon.forum2x2.ru/forum

Оффлайн антиСеПСис

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 60
  • Страна: by
  • Рейтинг: +14/-4
Re: Вторая газовая война
« Ответ #292 : 10 Январь 2007, 20:24:16 »
Только что выступил наш премьер,сказав о начале снятия возникших проблем и ГЛАВНОЕ о договорённости президентов о возврате к существовавшему таможенному союзу и договору в торговле без изъятий и ограничений (возможно не дословно,но суть понятна),к тому из чего вышла Россия 4 месяца назад и усугубила подняв пошлины на нефть перед Новым годом. Так нахера было огород городить и кто ответит за все эти выебоны российские. Ведь на наших каналах постоянно говорили именно об этом,и о чём так упорно молчали российские СМИ.

P.S. Василич,я сюда-то эти дни через силу захожу,скорее для себя,не то что куда бы. Изредка,бывает,рыкну на АПН и на форуме мск вот и всё. Но думаю что по мере начала ваших политических водоворотов не премину поучавствовать в дискуссиях.
СПС - зараза! Только радикальное лечение!

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Re: Вторая газовая война
« Ответ #293 : 11 Январь 2007, 00:25:42 »
Ну так что, скрутили гады Батьку, кто как думает?

(От поднятия цен за транзит нефтИ он вроде как отказался, слышу по яшчику.)

П.С. Привет, Василий Васильич дорогой, душевно рад видеть.
« Последнее редактирование: 11 Январь 2007, 00:31:55 от lpz »

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
Re: Вторая газовая война
« Ответ #294 : 11 Январь 2007, 03:59:59 »
Ну так что, скрутили гады Батьку, кто как думает?

(От поднятия цен за транзит нефтИ он вроде как отказался, слышу по яшчику.)


Думаю будет компромисс, но компромисс в пользу России, то бишь российской олигархии. Беларуссии сложно спорить практически с монополистом - поставщиком нефти и газа. Россия объективно сильнее, а в мире капитала кто сильнее тот и прав. Но если союз и сохранится, то для беларусов он будет попахивать диктатом союзника, а значит будет вынужденным, а не от души.
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
Re: Вторая газовая война
« Ответ #295 : 11 Январь 2007, 05:52:12 »
«С каждым годом роль нефтевладельца в мире будет расти, и цены будут расти. То есть: вложение свободных денег в нефтяные запасы есть сегодня очень и очень выгодный и перспективный бизнес.

Дошло?
Мы не должны добывать то, что не является сегодня необходимым!!!
Да подумайте секунду — что за кретинизм: изнашивать оборудование, платить людям, транспортировать нефть, — а прибыль держать у дяди без процентов!
Но самое главное — истощать свои невозобновляемые ресурсы — когда с прибылью нечего делать!!!

ЗАЧЕМ КАЧАТЬ НЕФТЬ, ЕСЛИ ДЕНЬГИ НЕ НУЖНЫ???!!!

Из двух одно — или они там наверху круглые идиоты, и тогда место им не в Кремле, а в Институте Сербского. Или они нас считают круглыми идиотами, причем недалеки от истины, — а сами циничные негодяи, продающие Западу нефть и на Запад же вкладывающие деньги от этой нефти.

Да этот вопрос задается регулярно, зачем выкачивать невосполнимые ресурсы и вкладывать деньги в ежегодно худеющий доллар, не соображая, как деньги использовать для поднятия своего производства? Это не укладывается в логику обычных людей, которые ищут смысл действий нашей власти в плоскости интересов народа и государства. Но кто сказал, что ставленник олигархии и проворовашегося чиновничества Путин будет защищать интересы народа и государства, а не проворовашихся чиновников и олигархов, которым вкладывать деньги в Россию опаснее, чем в зарубежные компании, поскольку деньги ворованные? Что нас должно в этом убеждать? Риторика о защите интересов Российского государства, отстегивание части денег на нужды ропщущего электората, или реальное финансовое обескровливание России в пользу экономики США и Запада?
Если выкачивание невосполнимых ресурсов и прожигание впустую этих денег за рубежом с точки зрения государственных интересов нелогично и противоестественно, то стремление выкачать побольше из страны сейчас и поделить эти деньги вполне логичны для воровской системы, которая в любой момент рискует потерять такую возможность. Здесь миллиарды, положенные в личный карман важнее и интересов государства и интересов простого народа, от которых легко уйти перебравшись на Запад с украденными миллиардами.
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Оффлайн антиСеПСис

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 60
  • Страна: by
  • Рейтинг: +14/-4
Re: Вторая газовая война
« Ответ #296 : 11 Январь 2007, 06:22:19 »
Ну так что, скрутили гады Батьку, кто как думает?

(От поднятия цен за транзит нефтИ он вроде как отказался, слышу по яшчику.)


Думаю будет компромисс, но компромисс в пользу России, то бишь российской олигархии. Беларуссии сложно спорить практически с монополистом - поставщиком нефти и газа. Россия объективно сильнее, а в мире капитала кто сильнее тот и прав. Но если союз и сохранится, то для беларусов он будет попахивать диктатом союзника, а значит будет вынужденным, а не от души.

Вы абсолютно правы! Более того,Путин всеми мыслимыми и немыслимыми действиями посторается унизить и вытереть о нас ноги. Но... Это очень хороший урок ,как для Лукашенко,так и для всех нас. Имея дело с бандитом надо вовремя подослать соломки,на случай неадекватного поведения и всегда помнить,что имеешь дело именно с бандитом. На белоруссии сейчас отыграются по полной программе,это же не бушестан,перед которым приходится расшаркиваться. Но помяните моё слово: Лукашенко сделает выводы и в течении этого года сделает всё,чтобы больше такого не было. Прежде всего я думаю будет создан некий нефтяной альянс Азербайджан,Белоруссия,Украина. Тем более,что трубопровод Одесса-Броды уже лежит.О переориентации рынков сбыта говорили у нас постоянно и раньше,а понимание это только усилится.И возможно для России самым неприятным будет резкое усиление контактов с Китаем,в первую очередь на производство комплектующих для наших гигантов машиностроения у себя.Насколько я знаю,в Белоруссии собираются создавать и модернизировать 2000 предприятий в средних и малых городах.В политическом плане,зная о процессе выборов в России,несомненно,просто я убеждён,что он начнёт играть на вашем поле в отличие от предыдущих лет. И безусловно с левыми силами: Глазьев,Зюганов,Бабурин. И в этом ему надо помогать всеми силами. Я думаю,что будет иметь влияние популярный в России спутниковый канал Беларусь ТВ,который существует во многих кабельных сетях областных городов и областей.
СПС - зараза! Только радикальное лечение!

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
Re: Вторая газовая война
« Ответ #297 : 11 Январь 2007, 07:26:15 »
В политическом плане,зная о процессе выборов в России,несомненно,просто я убеждён,что он начнёт играть на вашем поле в отличие от предыдущих лет. И безусловно с левыми силами: Глазьев,Зюганов,Бабурин. И в этом ему надо помогать всеми силами. Я думаю,что будет иметь влияние популярный в России спутниковый канал Беларусь ТВ,который существует во многих кабельных сетях областных городов и областей.

Не уверен, что Лукашенко активно станет поддерживать те или иные политические силы в России перед выборами. Во первых, он прагматик и пускаться в авантюры с непредсказуемым финалом вряд ли будет. Зачем ему еще больше обострять отношения с властями России? В практическом плане переориентацию бизнеса по возможности произведет. Возможно сблизится и с Украиной и с Китаем, хотя политически эти страны тяготеют к противоположным блокам. Не уверен, что у левых сил в России есть перспективы победы в борьбе за власть. Зюганову хорошо и при нынешней системе, он аккамулирует часть недовольных, но на решительные действия и конфликт с властью не пойдет. Глазьев, Бабурин не представляют какие либо значимые политические и экономические группировки. Так, пошуметь, покритиковать власти могут, но не больше. Тоже элементы политических декораций, вроде Жириновского, только амплуа немного другое.
    Где вижу возможность реального конфликта - это на почве конфликта экономических группировок, заинтересованных в развитии производства в стране и группировки сырьевого экспорта, которые сейчас заправляют в экономике и политике. Ряд решений, в том числе решение о вступлении в ВТО на руку сырьевикам, которые с удовольствием подымут цены на сырье и энергоресурсы в России по требованию ВТО. И с удовольствием будут наблюдать, как Российский производственный сектор гасят за счет неравных условий конкуренции между Западным и Российским производителем, поскольку с сокращением доходов в реальном секторе  потреблять сырья и ресурсов внутри страны станут меньше.
    Сейчас явно не просматривается политическая сила, которая встала бы на защиту Российского производителя. Сможет ли взять этот флаг в свои руки партия Миронова - Бабакова? Не уверен. Поживем, увидим.
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

В.Голота

  • Гость
Re: Вторая газовая война
« Ответ #298 : 11 Январь 2007, 16:05:35 »
Привет, Николай!
Я тоже очень рад, что ты нашелся! Где пропадал, – на Контр-ТВ, небось?
Нам к выборам надо где-то кучковаться – где?

Николай, нужна твоя консультация: ты не заметил никаких изменений на ФСГ?
Дело в том, что я не вижу там своего аватара, и вообще все картинки/баннеры пропали. К тому же там появился крупный шрифт, который в моих настройках никак не регулируется.
Может, это из-за того, что форум оказался в запустении, или потому, что я переустановил систему на своём ПК, после чего бранмауэр или фраерболл начали фильтровать какие-то куки. Но в этом я не рублю совершенно.

Вот, выкинул нафиг Agnitum Outpost Personal Firewall Pro 2.7, который всё время требовал каких-то разрешений, и из-за которого зависала система – однофуйственно, ФСГ не изменился.
Жаль, хороший форум был. В чём там дело?
Цитата: Лопес
Ну так что, скрутили гады Батьку, кто как думает?
Ещё не вечер.

Россиянские олигаторы могут вытолкнуть Белоруссию в ГУАМ, и тогда западное направление будет полностью перекрыто транзитными пошлинами. На этот счёт Лукашенко будет говорить с Ющенко.
Вариант вполне возможный, поскольку Вайншток с Мюллером считают себя победителями. Просто так они не успокоятся, а их аппетиты только растут.

Касательно Союза возможна китайская формула «Одна страна – две системы», которую можно вынести на референдум. На поглощение сябры не согласятся - спроси у Петровича.
Но это чревато внутренними проблемами для самой РФ.

Поэтому единственный выход – нам самим, своими руками, скинуть нафиг эту компрадорскую власть, и тем открыть дорогу для строительства СССР-2, или ЕЭП, как его теперь называют.
Россия должна стать привлекательной, а не пугалом.

В.Голота

  • Гость
Re: Вторая газовая война
« Ответ #299 : 11 Январь 2007, 16:06:18 »
Цитата: Странник
Но кто сказал, что ставленник олигархии и проворовавшегося чиновничества Путин будет защищать интересы народа и государства…
Никто, но всем хотелось верить чекисту.
На старом сайте Глазьева даже отдельная кнопка так называлась – «Мы предупреждали».

«Он НЕ обещает, и НИКОГДА НЕ ОБЕЩАЛ, что народ будет жить лучше. И его нельзя упрекнуть в измене своему слову…
Но отмечу, что если Путин что-то пообещал – до сих пор он это ВЫПОЛНЯЛ. Я помню только четыре путинских ОБЕЩАНИЯ народу, еще перед его ПЕРВЫМИ выборами:

1. Дать ГАРАНТИЮ, что Ельцин и члены его семьи (прецеденты в мировой практике мне неизвестны) не будут привлечены к суду за прошлые и будущие экономические и уголовные преступления. Такой ЗАКОН был принят.

2. Путин обещал ПРОДОЛЖЕНИЕ Ельцинских реформ. Это выполняется. За первый президентский срок Путина число долларовых миллиардеров примерно УДВОИЛОСЬ (напомню для наглядности, что миллион секунд составляет 11,6 суток, а миллиард секунд составляет 31 с лишним год).

3. Путин обещал, что пересмотра ПРИВАТИЗАЦИИ не будет. Сейчас «» в Думе внесла изменение в законодательства, по которому, как утверждают юристы, реально отменена конфискация имущества награбленного при экономических преступлениях. Теперь законодательство гарантирует всем, в том числе Ходорковскому, что даже если его осудят (почему сидит Ходорковский – другой вопрос), то награбленное при приватизации имущество останется в ЕГО собственности (он сможет или управлять им из тюрьмы, или передать управление родственникам и наследникам). То есть Путин слово держит.

4. В свое время Путин объявил, что целью его ДОЛГОСРОЧНОЙ ВНЕШНЕЙ политики является вступление России в НАТО. За период президентства Путина НАТО развернула ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ базы у границ России. У меня нет сомнения, что если Путин или его преемник будет у власти еще 10 лет, на месте наших стратегических объектах, будут базы НАТО обеспечивающие спокойное выкачивание Российских природных ресурсов в США, Англию, Францию, Германию и т.д., причем, эти базы будут развернуты законным порядком по международному договору.

Таковы дела Путина».
http://glazev.rossija.info/viewtopic.php?p=11507#11507

Большой Форум

Re: Вторая газовая война
« Ответ #299 : 11 Январь 2007, 16:06:18 »
Loading...