Вторая газовая война

[Smertia]

Россия создает стабфонд по примеру Норвегии.

Стабилизационный фонд для такой большой страны, как Россия, - полный идиотизм.
Нет механизмов, которые сделали бы возможным его использование по назначению.
Что, - будет в стране голод, и эти деньги начнут раздавать населению? ???
Или - как при СССР - закупят на них импортное продовольствие, и начнут по карточкам раздавать населению? ??? Но для этого существует неприкосновенный запас продовольствия...

Но если нечто похожее можно было осуществить в советской России с командно-административной системой управления, с развитой структурой государственного контроля, то как это можно осуществить в России капиталистической, да еще насквозь коррумпированной?! ???

Стаб фонд - просто оправдание тем идиотам, которые не могут вложить эти деньги в реальное развитие экономики сегодня, чтобы получить от этого доходы завтра.

Так вам МВФ и дал вложить эти средства в россиянскую экономику, знаете можно браво , по военному махая руками после инагурации шагать по коврам в Георгиевском зале и показывать это люмпенам, давно пропившим свои мозги и совесть.
Сути вот только это не меняет в целом ... кто в этой избе хозяин ? Да с 93 ничего и не изменилось однако.

[Юрий С]

В белларусие население ежегодно сокращается на 50тыс. При перещёте 9,7 белорус. миллионов на российское население - это как  735 млн. убыли в России. Даже слегка быстрее чем у нас. (Сравниваю и там и тут официальные данные)

Возьмём Смоленскую область ( 1 млн. ). Естественная убыль - 13 т., в процентах - 1,3%. Тверская обл. (1,4 млн.). Убыль - 20 т. - 1,4%. Разница с Белоруссией в 2,6 раза и в 2,8 раза.

Вот это и есть истинное лицо кремлёвско-немецких оккупантов.

Когда неспециалисты начинают говорить о таких узко профессиональных вещах, как статистика, убыль населения - тошно становится....

Ну кто знает - как получились эти цифры?
То ли считали количество умерших и родившихся среди коренного населения, то ли просто брали количество населения скопом... Кто скажет?
Известно, что в Белоруссию последнее время больше въезжает, чем из нее выезжает. С Россией - пока наоборот. Сказалось ли это на ЭТИХ цифрах? А учитывают эти цифры только коренное население, или количество проживающих вообще?
А можно ли экстраполировать цифры по Белоруссии на всю Россию?
А если взять цифры по Москве и московской области - соизмеримым по количеству населения с Белоруссией - то что получится? А можно ли цифры по Москве эстраполировать на всю Россию? Вот здесь каждый скажет - НЕТ! Так почему же беззастенчиво пытаются экстраполировать цифры по маленькой теплой Белоруссии на всю огромную Росию? ???
А сколько Россия безвозмездно дает Белоруссии - считали? За чей, собственно, счет там работают все ее заводы? Каков бюджет союзного с Белоруссией содружества, и сколько с этого имеет именно Белоруссия - знаете? За чей счет устояли заводы Горизонт, Белаз, Минский завод холодильников, МАЗ? Почитайте-ка бюджет содружества за те годы, когда он уще утверждался!

Очень хорошо, если Лукашенко настоит на чисто рыночных отношениях. Вот тогда все и станет ясно - кто, кому и сколько переплатил, и кто за чей счет живет. Хочет Лукашенко оплату за военные базы России? А не хочет ли он, чтобы Россия эти базы вывела? Долго ли тогда он сможет противостоять Западу? И на что будут жить те, кто сейчас из белоруссов эти базы обслуживает, кто на них работает? Мы все помним, как не хотели вывода военных баз те же обычные грузины!

[Юрий С]

Сути вот только это не меняет в целом ... кто в этой избе хозяин ? Да с 93 ничего и не изменилось однако.

Изменилось, и очень многое.
Вот даже Ромштекс своими постами это явно подтверждает, потому что ТОГДА они Россию любили, а вот ТЕПЕРЬ - не любят! Не даром же! Тогда можно было из России веревки вить и обворовывать, а сейчас - не выходит.

А вот МВФ нас сейчас вообще не колышит. Как он может нам что-то запретить? Они уже пытались не так давно монополию Газпрома разрушить - так их Путин просто на хер послал, и они утихли. ;D

[Юрий С]

А вообще фактически сегодня теневыми хозяевами Мира является Азия - Восток во главе с Китаем, и страны ОПЕК. Просто ПОКА по каким-то одним им ведомым причинам они не проявляют этого на показ.

Представьте себе, что будет, если Китай сегодня легко обрушит доллар.
Или просто поднимет мировые цены на все свои произволства, находящиеся на его территории... Ну, - возьмет вот коммунистическая партия Китая, и взвинтит аренду на свои земли, да вывозные пошлины поднимет...

Или - возьмем ОПЕК.
Соберутся эти страны и примут закон, по которому торговать нефтью имеют право только страны-производители. То есть те, кто эту нефть добывает. А ежели какая страна это нарушит - ну, допустим, Грузия захочет перепродать чью-то нефть в соседнюю страну - то на такие страны производители нефти наложат экономическую санкцию - эмбарго на поставку туда нефти. Что будет со всеми странами, которые сегодня живут лишь на этом сырье, да на его перепродаже? Что будет с Нью-Йоркской, Лондонской и Токийской биржами? А что будет с самими этими странами, с их валютами? ;) ;D

[Smertia]

А вообще фактически сегодня теневыми хозяевами Мира является Азия - Восток во главе с Китаем, и страны ОПЕК. Просто ПОКА по каким-то одним им ведомым причинам они не проявляют этого на показ.

Представьте себе, что будет, если Китай сегодня легко обрушит доллар.
Или просто поднимет мировые цены на все свои произволства, находящиеся на его территории... Ну, - возьмет вот коммунистическая партия Китая, и взвинтит аренду на свои земли, да вывозные пошлины поднимет...

Или - возьмем ОПЕК.
Соберутся эти страны и примут закон, по которому торговать нефтью имеют право только страны-производители. То есть те, кто эту нефть добывает. А ежели какая страна это нарушит - ну, допустим, Грузия захочет перепродать чью-то нефть в соседнюю страну - то на такие страны производители нефти наложат экономическую санкцию - эмбарго на поставку туда нефти. Что будет со всеми странами, которые сегодня живут лишь на этом сырье, да на его перепродаже? Что будет с Нью-Йоркской, Лондонской и Токийской биржами? А что будет с самими этими странами, с их валютами? ;) ;D

Юра вы глубоко ошибаетесь с Китаем.
Кроме чесно и кропотливо заработаной зеленой бумаги они ничего сверхестественного не имеют , это прежде всего показывает их уровень военных систем. Отставание очень большое. Региональный лидер и пока не более того. ;D
ОПЕК тоже пользуют в своих интересах, хозяин тот - у кого печатный станок - остальные ровно те - какие им роли отведены и в рамках чего их держут. Ни страны ОПЕК ни Китай не пренадлежат к клубу постиндустриальных образований, так что не надо сравнивать тех кто шьет кеды и кто их заказывает.

[Юрий С]

В следующем году российский государственный газовый гигант ОАО «Газпром» планирует повысить цену газа, поставляемого в Европу, почти на 15%, сообщила в понедельник российская газета.

Ссылаясь на проект бюджета газовой компании на 2007 г., газета «Ведомости» написала, что «Газпром» прогнозирует подорожание газа, поставляемого в Европу, примерно до $293 (223 евро) за 1,000 кубометров. В 2006 г. цена российского газа составляла около $257 (196 евро) за 1,000 кубометров.

По прогнозам компании, повышение цен увеличит общую выручку компании до $98,5 (75 млрд. евро), из которых более половины составит выручка от экспорта - $46 млрд. (35 млрд. евро). В 2007 г. компания планирует экспортировать в европейские страны около 157,8 млрд. кубометров газа.

Журналистам не удалось связаться с представителями «Газпрома» для получения комментариев.

Подобное повышение цен, вероятно, вызовет беспокойство в европейских столицах, которые с тревогой наблюдают за тем, как растет влияние Москвы на европейскую энергетику.

Сегодня Россия обеспечивает 30% энергетического импорта ЕС, в том числе 44% импортируемого газа.
http://www.uk2watch.com/energy/article.jsp?8344


В этой связи хочу спросить:
Синьоры русские!
А не отпидорасить ли нам напоследок  всю Европу (пока они на африканский газ не перешли)? ;) ???

Будем им только продавать энергорессурсы по все возрастающим ценам, а вот на их товары пошлины наложим огромные, а основные товары для себя по импорту будем покупать у Китая и Японии! Причем, - беспошлинно!

[rammstein]

Strannik
[quoteА как отработала очередная марионетка, с легкостью ее сдают.][/quote]
Да нет, Путин Ельцина не сдает. А вот коммунисты сдали, открещиваются от своего коммуниста.

Генно-модифицированные продукты питания, и мясо полученное при использовании гормональных биодобавок,

Я таких продуктов не видел. Если они есть, то в малом количестве. Дело в том, что еда очень дешевая и смысла нет переходить на такую продукцию. Гнилое мясо бывает.

Запад считает шантажом Украины, Грузии попытку России торговать с Украиной и Грузией по рыночным общемировым ценам.

Нет. Критикуют резкое повышение цен в нарушение договоренностей. В 2004 г. Россия и Украина договорились по цене где-то 60 долларов до 2009 года. Однако в конце 2005 Россия нарушила договор. Вся шумиха была справоцирована Миллером, что бы набить себе карманы. В результате украинской аферы России нанесен миллиардный ущерб.

Европа противник рыночной экономики,

Нет. В Европе рыночная экономика и низкие цены.

[Юрий С]

Юра вы глубоко ошибаетесь с Китаем.
Кроме чесно и кропотливо заработаной зеленой бумаги они ничего сверхестественного не имеют , это прежде всего показывает их уровень военных систем. Отставание очень большое. Региональный лидер и пока не более того. ;D
ОПЕК тоже пользуют в своих интересах, хозяин тот - у кого печатный станок - остальные ровно те - какие им роли отведены и в рамках чего их держут. Ни страны ОПЕК ни Китай не пренадлежат к клубу постиндустриальных образований, так что не надо сравнивать тех кто шьет кеды и кто их заказывает.

Печатный станок - вовсе не хозяин. Только до тех пор, пока это выгодно тем, кто им пользуется. Но реальная экономика - вовсе не бумажные деньги, а материальные ценности, которые ВСЕГДА - независмо от валюты и способа оплаты - будут пользоваться спросом. Денюжки, даже зеленые, - несъедобны сами по себе! И от холода ими не укроешься!

И Китай очень легко обрушит доллар, и всю экономику США - слишком много обязательств США имеет, и слишком много долларов в его обороте. Если вшивый Сорос смог когда-то обрушить национальную валюту целой развитой страны - то уж Китаю это - как два пальца обсосать. ;)
Кроме того, сейчас в Китае, Тайване и Корее производится практически вся продукция. И те заводы, которые когда-то что-то полезное делали в Европе и США - уже не восстановить.
Вот и прикиньте - кто в доме реальный хозяин!

[Юрий С]

Я таких продуктов не видел. Если они есть, то в малом количестве.

Вы о них просто не знаете. ;D
Есть же у вас магазины для богатых? Вот там - настоящая еда, а вы все едите суррогаты, но не знаете этого.

Нет. Критикуют резкое повышение цен в нарушение договоренностей.

А какое право вы имеете вмешиваться в дела и договоренности третьих стран?

 

В результате украинской аферы России нанесен миллиардный ущерб.

А, так это вы о России печетесь? ??? ;) ;D

Европа противник рыночной экономики,

Нет. В Европе рыночная экономика и низкие цены.

В Европе нет рыночной экономики со времен Великой депрессии.
Если вы не в курсе, в Европе во всех странах экономика УПРАВЛЯЕМАЯ И РЕГУЛИРУЕМАЯ государством.
Почитайте лучше учебнички по международной экономике.

3.2. Западногерманский неокапиталистизм
     Первым (по времени) вариантом неокапиталистизма стал западногерманский ордокапиталистизм. Эта концепция активно разрабатывалась еще с 30-х гг. ХХ века представителями "фрайбургской" школы в Германии во главе с известным немецким экономистом В. Ойкеном. Суть концепции заключена уже в ее названии, которое можно было бы перевести как "свобода в рамках порядка" (а порядок, естественно, устанавливает ГОСУДАРСТВО!). Эта идея получила широкое признание и популярность в ФРГ после Второй мировой войны и даже стала основой системы хозяйствования в этой стране. В 60-е гг. несколько измененный вариант ордокапиталистизма в ФРГ получил название "социальное рыночное хозяйство". Эта модель экономики до сих пор остается официальной экономической политикой в ФРГ.
3.4. Американский монетаризм
4.2. Институционально-социологическая школа во Франции
     В первые послевоенные десятилетия в странах Западной Европы (особенно во Франции) получили широкое распространение идеи, весьма схожие с американским институционализмом 30-х гг., которые развивались социологической школой "на стыке" экономической теории и социологии. Французский вариант институционально-социологического течения заслуживает особого внимания еще и потому, что выдвинутые в его рамках рекомендации социального контроля были использованы на практике – в развитии системы "индикативного" народнохозяйственного планирования, которое во Франции имеет уже богатую историю.
4.3. Синтез институционализма и «шведской» школы
     Среди экономистов институционального направления особое место занимают представители "шведской" (или стокгольмской) школы, во главе которой стоял Г. Мюрдаль – лауреат Нобелевской премии 1974 г. за работы по теории денег и экономических колебаний, а также за анализ взаимозависимости экономических, социальных и институциональных явлений. В отличие от других нобелевских лауреатов, Г. Мюрдаль причислял себя к институционалистам. Он имел весомый международный авторитет не только как ученый-теоретик, но и как политик, сумевший тесно увязать проблемы экономической и социальной политики. Наиболее известными его работами являются: "Денежное обращение" (1931), "Американская дилемма: негритянская проблема и современная демократия" (1944), "Мировая экономика" (1956), "Азиатская драма: исследование бедности народов" (1968).
     Г. Мюрдаль пытался определить место общественных наук в общей системе знаний. Он не соглашался с чисто экономическим подходом к проблемам благосостояния, при котором из поля зрения выпадают политические цели. Ученый считал, что экономисты должны открыто провозглашать политические убеждения и делать их составным элементом исследования, поскольку экономистов вдохновляет на работу не только научный интерес, но и стремление усовершенствовать общество. Великие экономисты – Т. Мальтус, Д. Рикардо, К. Маркс, Д. Кейнс всегда предлагали свои рекомендации в области политики. После знакомства с работами американских институционалистов Г. Мюрдаль окончательно утвердился во мнении, что проблема общественных ценностей имеет очень большое значение в экономической теории.

Вот вам главы из одного такого учебника.

[Юрий С]

Специально для Ромштекса - конкретно по экономике Германии:


     "В 60-е гг. последователи В. Ойкена несколько изменили его теорию "строя конкуренции", в результате чего сложилась модель "социального рыночного хозяйства". Один из главных теоретиков его – А. Мюллер-Армак – не считал регулирование монополии и конкуренции главным средством стабилизации капитализма. Признавая общие принципы ордокапиталистизма, он отказался от попыток возрождения свободы конкуренции путем "обуздания" монополий. В своей концепции он переносит акцент на вопросы сознательной социальной политики. У В. Ойкена эти вопросы не имели самостоятельного значения, поскольку он связывал лучшую социальную справедливость просто со свободой рынка. А. Мюллер-Армак же считает, что цель деятельности национальной экономики должна состоять в том, что на базе высокоэффективной и гибкой экономической системы, основанной на конкуренции, добиваться социального прогресса. Путем к такому "экономическому гуманизму" и должно стать "социальное рыночное хозяйство". Поэтому А. Мюллер-Армак важнейшей составляющей своей модели провозглашает активную социальную политику, подчиненную принципу "социальной компенсации" Она, по мысли автора, должна обеспечить "социальный мир" в обществе, атмосферу сотрудничества и взаимопомощи, что является благоприятной "средой обитания" для рыночной системы. Главными инструментами такой политики "компенсации" он называет, во-первых, прогрессивное налогообложение доходов, что позволит сократить разрыв между высокими и низкими доходами; во-вторых, бюджетные дотации малообеспеченным слоям населения, что поможет обеспечить им приемлемый уровень жизни; в-третьих, создание развитой системы социального страхования (по болезни, безработице и т.п.) и социальной инфраструктуры (образование, здравоохранение и т.п.).
     Концепция социального рыночного хозяйства – это попытка синтезировать гарантированную государством экономическую свободу в рыночной экономике с идеалами социального государства, связанными с социальной защищенностью и справедливостью. Эта модель рассматривается авторами как "третий путь", пролегающий между капитализмом (XIX – начала ХХ веков) и тоталитарной административной экономикой, как путь, ведущий к свободному, эффективному строю в экономике и обществе. Поэтому данная концепция весь послевоенный период была официальной доктриной в ФРГ и лежала в основе экономической системы, которую на практике осуществил путем ряда реформ в 50-е гг. еще один известный немецкий экономист и государственный деятель – Л. Эрхард. Эта модель экономики в ФРГ показала себя настолько успешной, что впоследствии это стали называть в литературе "немецким экономическим чудом". Дополненная лозунгами "благосостояние для всех" и "собственность для всех", эта идея довольно прочно внедрилась в общественное сознание как разновидность теории "народного капитализма".

Как видите, основой движения к рынку признается ГОСУДАРСТВЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ И РЕГУЛИРОВАНИЕ!
Так что - пока - никакого реального свободного рынка! Пока еще "благоприятной "среды обитания" для рыночной системы" НЕ ПОСТРОЕНО!

[Strannik]

Strannik
[quoteА как отработала очередная марионетка, с легкостью ее сдают.]

Да нет, Путин Ельцина не сдает. А вот коммунисты сдали, открещиваются от своего коммуниста.
[/quote]
Передергиваете. Ельцин при включенных телекамерах, еще при Горбачеве швырнул свой партийный билет и провозгласил себя антикоммунистом. Кто кого сдал наш народ знает.

Генно-модифицированные продукты питания, и мясо полученное при использовании гормональных биодобавок,

Я таких продуктов не видел. Если они есть, то в малом количестве. Дело в том, что еда очень дешевая и смысла нет переходить на такую продукцию. Гнилое мясо бывает.

Примите к сведению - соя и соевые продукты, в значительной степени кукуруза, картофель поступающие в Россию - генномодифицированные. Пресловутые ножки Буша получают с применением гормонов для быстрого роста.

Запад считает шантажом Украины, Грузии попытку России торговать с Украиной и Грузией по рыночным общемировым ценам.

Нет. Критикуют резкое повышение цен в нарушение договоренностей. В 2004 г. Россия и Украина договорились по цене где-то 60 долларов до 2009 года. Однако в конце 2005 Россия нарушила договор. Вся шумиха была справоцирована Миллером, что бы набить себе карманы. В результате украинской аферы России нанесен миллиардный ущерб.

Откуда Вы эти цифры выдергиваете о цене на газ по 60 долларов за 1000м3 до 2009г.? Такие цены для Украины противоречат здравому смыслу, поскольку даже в России планируются до 2009г существенно более высокие цены. Насколько я знаю, цены пересматривались с соседними странами ежегодно. Более того, повышение внутренних цен на энергоносители и их приближение к мировым - требование членов ВТО, в первую очередь США и Европы.

[Юрий С]

Да Ромштекс, похоже, просто пустозвон.
Уже не раз он вранье и выдумки выдавал за истину...
"Авось, - проскочит" - вот такая у него политика.

[rammstein]

Юрий С

Цитата: rammstein от Сегодня в 02:47:07
Да точно. Россия должна постепенно цены на газ и электричество внутри своей страны и для бывших республик приравнять к мировым.
Вас это радует по какой именно причине: потому что нам жить будет хуже?

Нет. Меня радует, что Ваши зарплаты будут тоже расти.

А почему вы заостряете свое внимание именно на недрах?

Надо спросить российских депутатов, почему они издают такой закон именно о недрах. У европейцев все есть, кроме нефти и газа. По этому они и готовы вкладывать деньги в энергоресурсы.

А разве ваши фирмы, не связанные с недрами, не имеют свободного входа на рынки России?

Не знаю. Вы видели? Думаю продукты питания продают. Но речь у нас об энергоресурсах. Все остальное в Европе есть.

Пусть найдет место, где будет его скважина, пусть на свой страх и риск, как и положено предпринимателю, эту скважину строит, пусть качает из нее нефть, оплачивая нам 80 процентов ее стоимости по рыночным ценам - и всё. Не надо никакой хартии.

Пусть. При таких же равных условиях для всех и для Газпрома.

Россия Европе ничего не должна, - мы не входим в вашу компашку - ЕС, и не хотим даже! Так какой с нас спрос?

Никакого. Было предложение открыть энергорынки, в результате чего Россия получила бы миллиардные вливания.

Тогда что же вы нам тут мозги пудрите, что от Газпрома много зависит?!

Первый раз слышу ???

Не понял - к чему это вы?
К тому, что и монополист может быть хорошим?

Нет. к тому, что антимонопольные законы работают.

Значит ли это, что и монополия Газпрома не так страшна, как ее европейцы хотят нам представить?

Конечно не страшна, законы действуют. А Россия живет "по понятиям". ;)

Только вот газ и нефть - это в первую очередь не топливо, а исходный продукт для химической промышленности.

Нет. Больше половины всего газа в Европе сжигается на электростанциях для выработки электричества. По этому газ не сложно будет заменить, как только он достигнет цены угля.

А это и значит, что у нас УРОВЕНЬ ЖИЗНИ достаточно высок, и выше, чем у большинства населения у вас!

Поздравляю!

А вы не в курсах, что большинство крупных фирм УСТАНАВЛИВАЕТ продажные цены для своих официальных партнеров?

Есть рекомендательная цена. Например машина стоит 20 тыс..Диллеры получают эту машину за 15 тыс, и могут продавать
как им хочется. Из личного примера: Я решил себе купить мощный усилитель - музыку слушаю. Официальная цена новейшего усилителя была 2000 Евро. В интернете я нашел продовца, к-ый продает эти усилители  напрямую с завода для магазинов по цене 1100 Евро. Я купил у него, сэкономил при этом 900 Евро.

Разве в Германии есть хотя бы один автомобильный завод, принадлежащий не немцам?

Да. Форд. Тойота.

А разрешит ли Германия даже Польше продавать немцам свой уголь?

Конечно. Цены ниже - людям лучше.

вы не даете Газпрому торговать свои газом, хотя ваши фирмы торгуют в России свободно.

Ух ты?! И какая иностранная фирма продает Вам газ в России ???

А вы не забыли, что Россия сегодня - основной покупатель Мерседесов и БМВ?

Нет. США.

Так что - лучше не возникайте по этому поводу, - а то и вправду закроем на хрен свои границы от вас! Или пошлины ввозные до небес взвинтим!

Не забудьте заколотить все дыры, чтобы россияне не подсматривали в щелочку за Европой. ;D

Так что скоро очень Англией начнут русские править!

Будет нужно - купим и Вестминстер, и Рейхстаг.
А европейцы за питание будут у наших детей гувернантками и водопроводчиками.

Так это Вы, Владимир Вольфович!!! Рад с Вами познакомиться!!!

Вы пишите то, чего не знаете.
Запасы газа в России практически неограничены.

Нет. http://www.espace.ch/artikel_300550.html

Вы хотя бы догадываетесь, во что превратится территория Германии, если там начнут вырабатывать этот уголь?

Юр. Про уголь я Вам писать не буду, а то слишком много грязи от него на форуме. ;D ;D ;D

Есть же у вас магазины для богатых? Вот там - настоящая еда, а вы все едите суррогаты, но не знаете этого.

Нет. Продукты питания для богатых я не видел. Богатые не готовят дома, они едят в ресторанах. ;D

А какое право вы имеете вмешиваться в дела и договоренности третьих стран?

Никакого. Наши политики молчали, а журналисты критиковали.

В Европе нет рыночной экономики со времен Великой депрессии

Есть. В Европе настоящий рыночный социализм. Учитесь коммунисты! ;D

[rammstein]

Strannik

Передергиваете. Ельцин при включенных телекамерах, еще при Горбачеве швырнул свой партийный билет и провозгласил себя антикоммунистом. Кто кого сдал наш народ знает.

Вы правы. Так КГБ пиарит человека. Людям надо показать решительность человека. И Россияне клюнули на это.

Примите к сведению - соя и соевые продукты, в значительной степени кукуруза, картофель поступающие в Россию - генномодифицированные. Пресловутые ножки Буша получают с применением гормонов для быстрого роста.

В Европе говорили об этом и приняли запрещающие законы. Америка возмущалась. А в России законов нет?

Откуда Вы эти цифры выдергиваете о цене на газ по 60 долларов за 1000м3 до 2009г.?

Конечно цена бы росла постепенно и не меньше, чем России. И 2009 г составляла бы значительно больше. И для этого были  договоренности. Но 2005 г. Россия резко, с сегодня на завтра, потребовала 230. Но повторяю, это "проделки" Миллера, к-ый обагатился за этот счет.

Более того, повышение внутренних цен на энергоносители и их приближение к мировым - требование членов ВТО, в первую очередь США и Европы.

Это верно. Любая производственная фирма нуждается в энергоносителях. Законы ВТО предусматривают для всех фирм равные условия  - то есть одинаковая средняя цена на энергоносители для всех. По этому Россия может или уменьшить цену на газ для Европы, или поднять для внутреннего рынка, прировняв средние цены. Принято поднять цены в внутри. Но поднятие цены будет происходить постепенно, никтоне требует этого уже сегодня.

[Юрий С]

Нет. Меня радует, что Ваши зарплаты будут тоже расти.

А чему радоваться, если и расходы расти будут? ???
У вас зарплаты больше, а что толку, если мы на 100 баксов в месяц прожить можем, а вы - нет? ;)

Надо спросить российских депутатов, почему они издают такой закон именно о недрах.

Ответ неправильный.
Наши депутаты приняли такой закон именно потому, что вы покусились на наши недра. Ответный превентивный шаг в защиту наших национальных интересов.

Но речь у нас об энергоресурсах.

Так это ВАШ интерес.
У нас не только продукты питания продают ваши фирмы свободно - я уже писал - в России больше Мерседесов представительского класса, чем в Германии. И БМВ - больше.И вы их продаете свободно. А наш газ нам свободно продавать не даете. Кде же справедливолсть?
А недра мы ваши не разрабатываем, и вы наши не будете.

Пусть. При таких же равных условиях для всех и для Газпрома.

А при чем тут Газпром?
Какое ваше дело до нашего Газпрома?
Мы же не суемся руководить вашим Мерседесом!
Мы же не требуем разрешить нам построить в Германии свой автозавод Лексусов!

Никакого. Было предложение открыть энергорынки, в результате чего Россия получила бы миллиардные вливания.

Да не нужны они нам.
И Путин недавно так об этом и сказал - "У нас своих денег девать некуда, нам НЕ ДЕНЬГИ нужны!"
А не хотите открывать свой энергорынок - найдем другой, а вы останетесь без энергоносителей. Вот и всё.

 

Тогда что же вы нам тут мозги пудрите, что от Газпрома много зависит?!

Первый раз слышу ???

Вам напомнить?
Это же вы утверждали, что Газпром должен иметь конкурентов, чтобы не иметь возможности быть монополистом? И я кобы ваши цены на газ могут от этого стать ниже? И вы же по этому поводу сильно сокрушаетесь, что Путин отказал вам влезать в наш энергорынок? Или вы зачем хотите влезать - не от боязни разве энергозависисмости от России и Газпрома? ;) ;D

Нет. к тому, что антимонопольные законы работают.

Что-то по Германии не видно. Мерседес - монополист. БМВ - монополист.Крупп - монополист.Кого еще назвать?
И цены - не рынок устанавливает, не потребители и покупатели, как и положено на настоящем рынке, а производители и продавцы. Разве не кричат все СМИ заранее - сколько будет стоить какая-нибудь новая марка Мерседеса? А кто эту цену для рынка якобы устанавливает, если рынок эту модель еще не видел? Конечно, - производитель! Так где же рынок?
Возьмеме пример мобильников Никия.
Кто устанавливает цену на новую престижную модель? Нокия! И поддерживает эту цену всю жизнь этого товара - административно! И если спрос начинает падать - разве цена снижается? нет, =- для престижных можелей просто прекращается их выпуск! Где же тут рынок, рыночные законы соответствия спроса и предложения?

Конечно не страшна, законы действуют.

Чего же вы так пугаетесь, что Россия хартию вашу грабительскую не подписывает? ???

А Россия живет "по понятиям". ;)

Россия живет так, как считает нужным ДЛЯ СЕБЯ.

Нет. Больше половины всего газа в Европе сжигается на электростанциях для выработки электричества. По этому газ не сложно будет заменить, как только он достигнет цены угля.

Еще раз повторю - вы ничего не смыслите в энергетике. Газ на уголь просто заменить НЕВОЗМОЖНО - надо полностью заменить все топочные системы. И прежде всего - создать промышленность по подготовке угля к сжиганию. Чтобы уголь сжигать с минимальными вредными выбросами в промышленных печах и топках, надо из него сделать порошок сначала.И на всех топочных системах поставить дополнительные фильтры и дожигатели, дополнительные катализаторы горения. Иначе -   То есть - очень сложный и дорогой процесс полного переоборудования и переоснащения всего, что связано с топочными процессами.

[Юрий С]

Поздравляю!

Беда в том, что при советах было еще лучше.
Потому все и в тоске, что потеряли больше, чем получили... :-\

Есть рекомендательная цена.

Это вы просто не знаете, что такое статус ОФИЦИАЛЬНОГО дистрибьютора или ЭКСКЛЮЗИВНОГО дилера.

Например машина стоит 20 тыс..Диллеры получают эту машину за 15 тыс, и могут продавать
как им хочется. Из личного примера: Я решил себе купить мощный усилитель - музыку слушаю. Официальная цена новейшего усилителя была 2000 Евро. В интернете я нашел продовца, к-ый продает эти усилители  напрямую с завода для магазинов по цене 1100 Евро.

Поздравляю, - вас надули!
Таких скидок не бывает.
Это не новая с завода, а отремонтированная старая, или подсобранная из некондиционных деталей - серая.
Просто вы не профи, и этого не поймете.

 

Разве в Германии есть хотя бы один автомобильный завод, принадлежащий не немцам?

Да. Форд. Тойота.

Да, знаю - были и есть проблемы у вашего автопрома. Сейчас все скупает Япония или Корея. Форд ведь сейчас - не американский? ;) Не от хорошей жизни вы на это пошли!

Конечно. Цены ниже - людям лучше.

Так продают ли в Германии поляки свой уголь? Я не понял ответа - конкретного. Или вы просто не в курсе? ;)
А людям - не лучше. Потому что тогда немецкие шахты можно будет закрывать, а немецким шахтерам придется платить пособия, что для Германии сейчас обременительно стало крайне! Так что - не пустят поляков в Германию углем торговать!

Ух ты?! И какая иностранная фирма продает Вам газ в России ???

А причем тут газ?
Вы пишите, что Европе ничего не надо, кроме газа. А Росии много чего надо - и в России торгует много ваших фирм - не газом, а другими товарами. И мы им ПОКА не мешаем.

А вы не забыли, что Россия сегодня - основной покупатель Мерседесов и БМВ?

Нет. США.

Подтвердите свои слова статистикой! Она у вас устарела. США больше всего покупает "японцев" и "корейцев", но уж никак не Мерседесов! Россия - основной покупатель самых дорогих марок машин, в том числе - Феррари.

Не забудьте заколотить все дыры, чтобы россияне не подсматривали в щелочку за Европой.

Опоздали!
Россияне уже владеют пол-европой!
Хоть в Испании, хоть во Франции, хоть в Англии!

Так это Вы, Владимир Вольфович!!! Рад с Вами познакомиться!!!

А вы давно не были на курортах Европы?
Ну там, в Куршавели, в Ницце,...?

Нет. Продукты питания для богатых я не видел.

Просто вы к ним не относитесь. ;D
Магазины для богатых есть во всех развитых странах!
Тот же продуктовый Стокман - как раз из их числа. Неужто не слышали? ;) ???

А какое право вы имеете вмешиваться в дела и договоренности третьих стран?

Никакого. Наши политики молчали, а журналисты критиковали.

А, ну, - "Собака лает, - ветер носит!" ;D

Есть. В Европе настоящий рыночный социализм. Учитесь коммунисты!

Рыночный социализм и свободный рынок - разные абсолютно вещи.
Рыночный социализм подразумевает регулирование экономики государством. А раз экономика регулируется государством, то уже ни о каком свободном рынке говорить не имеет смысла. ;D Какой же он свободный, если РЕГУЛИРУЕМЫЙ? ;) ???
Да и в любом случае - раз не действуют у вас основные рыночные законы - о формировании цены спросом и предложением, о стремлении рыночной цены к себестоимости производства, о ведущей роли потребителя, раз есть монополии и олигополии - ни о каком рынке говорить не приходится. Любая крупная транснациональная компания не может являться частью рынка. потому что она изначально нерыночная структура. Раз есть поддержка отдельных крупных компаний со стороны государства - ни о каком рынке и равенстве возможностей для всех участников рынка говорить не имеет смысла. Ваши же крупные компании однозначно поддердживаются государством, получают заказы от государства, оплачиваются государством, и даже законы принимаются с учетом интересов отдельных крупных компаний. И даже от банкротства их спасает государство! Какой же тут рынок? ???

[Юрий С]

Но повторяю, это "проделки" Миллера, к-ый обагатился за этот счет.

Что вам доходы Миллера так глаза застят?
Вам какое дело до его доходов?
Вы что - ему в карман лазили? ???

Более того, повышение внутренних цен на энергоносители и их приближение к мировым - требование членов ВТО, в первую очередь США и Европы.

Это верно. Любая производственная фирма нуждается в энергоносителях. Законы ВТО предусматривают для всех фирм равные условия  - то есть одинаковая средняя цена на энергоносители для всех.

А почему такое обостренное внимание именно к ценам на энергоносители?
А цены на рынке труда никого не интересуют?
Почему одни страны вынуждены платить больше, раз их заводы расположены в Европе, а другие - в несколько раз меньше, потому что их заводы - в Азии?
Почему ЭТОТ вопрос не интересует членов ВТО, а вот вопрос с ценами на энергоносители - интересует? Не оттого ли, что СВОИХ энергоносителей эти страны не имеют?! ??? Мало того - вообще не имеют практически никаких серьезных природных рессурсов!Вот от этой зависти конкретно к Росии и исходят эти требования, дабы, подняв таким образом на российские товары цены, снизить их конкурентоспособность. Вот и весь ответ на этот вопрос.
А про равные якобы условия для всех - чушь полная.
Каждый имеет право использовать свои конкурентные преимущества - разве не так?
А наши природные рессурсы - наши конкурентные преимущества.
А вот России их использовать - нельзя! Потому как слишком уж высококонкурентными становятся все ее товары, потому что - дешевле! А кому тогда будут нужны дорогие товары, производимые в европе?!

[rammstein]

Юрий С

Наши депутаты приняли такой закон именно потому, что вы покусились на наши недра.

Нет. Потому что так решил Путин.

У нас не только продукты питания продают ваши фирмы свободно

Мы тоже едим российские, украинские, белорусские продукты. В этом проблем между Россией и Европой нет. Машины Ваши тоже есть.

А наш газ нам свободно продавать не даете. Кде же справедливолсть?

Газпром продает, только не на прямую. А Европейские фирмы на Российском рынке вообще никак не продают.Запрещено.

А недра мы ваши не разрабатываем, и вы наши не будете.

У нас нет недр.

А при чем тут Газпром?
Какое ваше дело до нашего Газпрома?
Мы же не суемся руководить вашим Мерседесом!

Нам до Газпрома никакого. Газпром рвется в Европу. Ему говорят - хорошо, мы открываем для тебя рынок, ты для нас. Нет, тогда остаемся при старой устоявшейся схеме. Европу это устраивает.
А Мередес это частная фирма. Можете и перенять.

А не хотите открывать свой энергорынок - найдем другой, а вы останетесь без энергоносителей. Вот и всё.

Флаг в руки и вперед!!!

И вы же по этому поводу сильно сокрушаетесь, что Путин отказал вам влезать в наш энергорынок?

Не сокрушается никто. Европу устраивает нынешнее положение. Европа может больше покупать, и по этому заключает контракты с Африкой и Центральной Америкой. Газпром сам не общает увеличить поставку, по этому европейцы ищут других поставщиков.

И если спрос начинает падать - разве цена снижается?

Да. Существенно.

нет, =- для престижных можелей просто прекращается их выпуск!

На место престижной модели приходит новая более усовершенствованная. Старая модель продается в 2-3 раза дешевле.

Газ на уголь просто заменить НЕВОЗМОЖНО - надо полностью заменить все топочные системы.

Юр, это вопрос денег. Деньги есть, об этом никто не переживает. Электростанции на угле тоже есть и они чище, чем атомные. По этому Германия к 2030 году отключит все атомные электростанции. А что это Вы так переживаете за уголь в Европе???

Беда в том, что при советах было еще лучше.
Потому все и в тоске, что потеряли больше, чем получили..

Не переживайте, пройдет 200-300 лет и достигнете снова СССР-овского уровня. ;D

Поздравляю, - вас надули!
Таких скидок не бывает.
Это не новая с завода, а отремонтированная старая, или подсобранная из некондиционных деталей - серая.
Просто вы не профи, и этого не поймете.

Спасибо. Это Вы со своей колокольни звоните. ;D ;D ;D По себе людей не судят ;D ;D ;D

Магазины для богатых есть во всех развитых странах!
Тот же продуктовый Стокман - как раз из их числа. Неужто не слышали?

Спросил у знакомых про СТОКМАН. Никто не слышал. Адрес подбросьте! В интернете только про СТОКМАН в Питере. Но там обыкновенный супермаркт, подобных у нас навалом.

[Smertia]

Юра вы глубоко ошибаетесь с Китаем.
Кроме чесно и кропотливо заработаной зеленой бумаги они ничего сверхестественного не имеют , это прежде всего показывает их уровень военных систем. Отставание очень большое. Региональный лидер и пока не более того. ;D
ОПЕК тоже пользуют в своих интересах, хозяин тот - у кого печатный станок - остальные ровно те - какие им роли отведены и в рамках чего их держут. Ни страны ОПЕК ни Китай не пренадлежат к клубу постиндустриальных образований, так что не надо сравнивать тех кто шьет кеды и кто их заказывает.

Печатный станок - вовсе не хозяин. Только до тех пор, пока это выгодно тем, кто им пользуется. Но реальная экономика - вовсе не бумажные деньги, а материальные ценности, которые ВСЕГДА - независмо от валюты и способа оплаты - будут пользоваться спросом. Денюжки, даже зеленые, - несъедобны сами по себе! И от холода ими не укроешься!

И Китай очень легко обрушит доллар, и всю экономику США - слишком много обязательств США имеет, и слишком много долларов в его обороте. Если вшивый Сорос смог когда-то обрушить национальную валюту целой развитой страны - то уж Китаю это - как два пальца обсосать. ;)
Кроме того, сейчас в Китае, Тайване и Корее производится практически вся продукция. И те заводы, которые когда-то что-то полезное делали в Европе и США - уже не восстановить.
Вот и прикиньте - кто в доме реальный хозяин!

Обрушив доллар США Китай прежде всего подпишет себе смертный приговор и не надо сравнивать действия биржевого спекулянта - одиночки с триллионом долларов которые имеет Китай в своих резервах.
В том то все и дело, что Китай простой сборщик не имеющий не сильно развитой науки не научной базы - позволяющей идти с отрывом или в ногу с другими.
Кто это вам сказал , что США и Европа избавились от производства? Все наукоемкое , передовое и военное производство как раз сконцентрировано там где надо. ;)
Ну признает Америка дефолт, ну в лучшем случае заморозит свои долги на несколько десятков лет правительство США. И что после этого делать Китаю? Снова шить кеды только теперь за рубли и евро.
И природных ископаемых - кот наплакал для производства... металлов нет, энергоресурсов - только уголь.
Триллионом баксов конечно можно какое то время топить... ;D

[Юрий С]

Юрий С

Наши депутаты приняли такой закон именно потому, что вы покусились на наши недра.

Нет. Потому что так решил Путин.

Пусть так.
У нас правительство не находится в оппозиции к президенту.
А у вас? ;)

Мы тоже едим российские, украинские, белорусские продукты. В этом проблем между Россией и Европой нет. Машины Ваши тоже есть.

А что вы делаете с нашими машинами? ;) ;D
Даже мы, русские, на них не ездим, - на них ездят лишь наши гастарбайтеры. ;D
Мы предпочитаем иномарки. Особенно - БМВ.

 

А Европейские фирмы на Российском рынке вообще никак не продают.Запрещено.

А зачем нам, что бы наш газ нам продавали немецкие фирмы? ???

А недра мы ваши не разрабатываем, и вы наши не будете.

У нас нет недр.

Ага.
Одно говно и песок. ;D

Газпром рвется в Европу.

Странно это...
Первый поставщик газа в Европу - и все еще куда-то рвется... ;D

Ему говорят - хорошо, мы открываем для тебя рынок, ты для нас. Нет, тогда остаемся при старой устоявшейся схеме. Европу это устраивает.

Россию тоже.
Вот американцы, - они в обмен на свое участие в нашем энергорынке дают нам возможность участвовать в своем - по сжиженному природному газу. А вы что нам дадите аналогичное взамен? ничего? Ну, - так ничего и не получите более того, что имееете. ;)

Не сокрушается никто. Европу устраивает нынешнее положение. Европа может больше покупать, и по этому заключает контракты с Африкой и Центральной Америкой. Газпром сам не общает увеличить поставку, по этому европейцы ищут других поставщиков.

О чем тогда спор? ???

нет, =- для престижных можелей просто прекращается их выпуск!

На место престижной модели приходит новая более усовершенствованная. Старая модель продается в 2-3 раза дешевле.

Вы не знаете рынка престижных моделей. Сразу чувствуется - каков ваш жизненный уровень.

Газ на уголь просто заменить НЕВОЗМОЖНО - надо полностью заменить все топочные системы.

Юр, это вопрос денег. Деньги есть, об этом никто не переживает.

Вы врете, и не краснеете.
Мы прекрасно знаем, почему Германия выбрала капиталистку из восточных - Меркель. Потому что она обещала снизить налоги, потому что дела предпринимателей идут отвратительно. И еле-еле хватает на социальные программы. А когда она снизит налоги - денег на социалку станет еще меньше. И если сейчас в тоске предприниматели, то тогда в тоске будут все те, кто пользуется социальной помощью и гарантиями. ;) ;D

Электростанции на угле тоже есть и они чище, чем атомные. По этому Германия к 2030 году отключит все атомные электростанции.

А Россия будет их развивать, потому что ядерные электростанции - самые экономичные и чистые.
А вы - топите углем, по старинке. Германия всегда отличалась консерватизмом. ;)
Уголь, к вашему сведению, - самое грязное топливо. Именно поэтому от него отказались практически все.
Но - ничего, - мы, Россия, будем продавать вам квоты по киотскому протоколу!

А что это Вы так переживаете за уголь в Европе???

Нисколько.
Дело в том, что Россия - очень богата и углем тоже. ;D

Не переживайте, пройдет 200-300 лет и достигнете снова СССР-овского уровня.

Думаю, - значительно раньше.

Спасибо. Это Вы со своей колокольни звоните.

нет, - с ВАШЕЙ.
Потому что У ВАС на Западе ТАКИХ скидок быть просто не может.
В России - могут, а у вас - нет. У вас же рентабельность на порядки ниже по всем товарам и услугам.
Вот прикиньте - с 2000 вам скинули 900. Но ведь они же и себе что-то заработали. Как вы думаете - сколько? Учитывая. что продажа этих усилителей через Интернет - розничная, рентабельность также должна быть достаточно высокой - иначе какой смысл торговать?! По нашим меркам, продавец должен получить минимум 100% прибыли. То есть реальная цена товара должна быть 550 евро в вашем случае.
А теперь ответьте - может ли хороший усилитель стоить 550 евро, а продаваться ВЕЗДЕ по 2000? Вряд ли... Если только ВАШ не из Китая.

Спросил у знакомых про СТОКМАН.

http://www.rasprodaga.ru/item-print.php?ItemID=100012002
Вообще, в Москве их несколько, но большинство торгует только одеждой - естественно, недешевой. Основное - от Хьюго Босс.
Хорошая еда у нас продается и в Мега-центре Италия - в Новых Черемушках. Килограмм вареной колбаски можно купить за 1000 рублей. Ну, - по 30-40 баксов то есть. В обычных магазинах обычная вареная колбаса стоит 150-180 рублей за кило.

Кстати, а какие у вас цены на продукты питания?