Перевал Дятлова 1959 г: странная смерть 9 человек

[Коля К]

Что ты несешь? На Кавказе медведей полно.  А Урал - это и не горы вовсе, так - сопки.

И что?????   Этакий медведь альпинист.

[Малюта]

Сам ты альпинист, коляк.

[Коля К]

Сам ты альпинист, коляк.

Не ... Дык ты по существу то напиши.....
Я вот подумал.
Чё каолапому делать в горах????
Мёда там нет. Малины тоже.
Горбуша фарель  ласось и прочяя вкусная рыба там не водится.
Чё жрать то там косолапому????

[Савоська]

Не ... Дык ты по существу то напиши.....
Я вот подумал.
Чё каолапому делать в горах????
Мёда там нет. Малины тоже.
Горбуша фарель  ласось и прочяя вкусная рыба там не водится.
Чё жрать то там косолапому????

Там нет гор как таковых. Просто пологие безлесые пупыри. Чисто теоретически - мог переходить из леса в лес. Или идти по следу.

[filosa]

Всё, дочитать удалось, кой-где куски пропуская.

По-моему, нет причин, чтобы не верить автору, или уличить его в какой-то нелогичности, или подтасовках.
Думаю, более правдоподобной версии никто не предложит, чтобы столь точно и непротиворечиво всё объясняла. После прочтения я полностью станвлюсь на сторону этого автора.

Ни лавина, ни медведи, ни стада лосей (как автор выражается) ничего не могут непротиворечиво связать в этой истории.

Думаю, после этого исслдования автора вообще тема должна быть закрытой, поскольку удовлетворительно объяснена. Автор мне показался очень умным и проницательным человеком, достойным уважения. А его язык и захватывающее повествование делают этот очерк чуть ли не готовым сценарием для детективно-шпионского художественного фильма. И почему ещё никто не заинтересовался таким захватывающим сюжетом? При нехватке-то хороших сценариев.

На душе остался очень угнетающий осадок жалости к невинно погибшим молодым людям, и при этом остарой ненависти к убийцам и их хозяевам. Ну, если надо было убить, так зачем же так мучительно и издевательски? Такому садизму нет прощения.

[filosa]

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ КУЗЬМЕ И ПУТНИКУ. 

Уважаемые форумчане! ПИШИТЕ ПО ТЕМЕ. Если не владеете информацией, - Гугль в помощь, я не справочное бюро.

П.С.: В следующий раз буду удалять.

Извините, если что не так.
Разве это тема только для владеющих информацией? А просто интересущимся получить информацю и высказать своё мнение нельзя?

Хотя, мне уже всё ясно. Имею полное согласие с автором исследования, всё логично и тщательно сведено до полного непротиворечия фактов.

Писать здесь больше не буду.

[Малюта]

Чё жрать то там косолапому????

Чисто теоретически медведь-шатун зимой просто идет по любому следу и нападает на все живое.

[sergey_g]

Всё, дочитать удалось, кой-где куски пропуская.
По-моему, нет причин, чтобы не верить автору, или уличить его в какой-то нелогичности, или подтасовках.
Думаю, более правдоподобной версии никто не предложит, чтобы столь точно и непротиворечиво всё объясняла.

Да, та самая логичная версия гибели, смущают только виды травм..

[filosa]

Побегав через поисковик по интернету и почитав (хоть и не всё и не полностью, но акцентируясь только информативных фактах), прихожу к выводу, что нет причин для медвежьих, шпионских, инопланетных и даже инфразвуковых версий. Все причины гибели вполне однозначно соотвествуют существующим природным явлениям, хорошо изученным и не столь уж редко встречающимся.

Не зря же у походов есть официальная степень сложности, то есть, подверженность риску гибели от трудностей природных условий и явлений. Это тот самый случай, когда особое стечение природных условий и явлений оказалось ещё более высокой степенью сложности походных условий, которая стала не по силмам даже таким спортивным и опытным ребятам. Очень хрупка человеческая жизнь, даже жизнь самой сильной особи, перед превосходящими силами стихии. Всё это волне доказуемо даже по фотографиям и свидетельским фактам. Нет никакой мистики в этой гибели. Более того, такое стечение  бывает и в более благоприятных условиях. У меня, например, бывали случаи, когда едва не случалось погибнуть именно от таких же причин, с какими столкнулись туристы, и даже погибшие знакомые есть.

Потому беру сторону тех, кто считает, что никакой мистики в этой гибели нет. Есть только большая жалость и эмоциональность, которая всегда стремиться успокоиться в нахождении (наказании) виновника, даже если при отсуствии такового нужно придумать мистический вариан. Эта мистика в качестве утешения нужна нам, а не истине.

[Кухарка]

"Комсомольская Правда" публикует с 2009 г. различные версии . Ссылки на все статьи имеются здесь: http://kp.ru/daily/diatlov-pass/

[Коля К]

Оооооо!!!!! Искал сегодня эту тему.
Хороша ложка к обеду.
Как раз сегодня прочёт в журнале "Планета" статью именно об экеспидиции Дятлова.
Все версии тут упомянутые рассматривались.
Сейчас попробую дать ссылку на эту статью.


http://www.planeta.by/main

Блин.... Досадно. За август журнала ещё не выложили.
А статья о б этой экпедиции была  в журнале за август.

[filosa]

Может, кому-то здесь интересно самостоятельно по фактам разобрать, что случилось?

А то, если читать все версии, то стольким лишним нагружаться приходится, даже просто придуманным за 50 лет, а при незнакомстве с реальными сведениями - даже и ловиться на субъективную убедительность.

[filosa]

"Комсомольская Правда" публикует с 2009 г. различные версии . Ссылки на все статьи имеются здесь: http://kp.ru/daily/diatlov-pass/

Вот, можно начать хоть с воспоминаний непосредственного очевидца Шаравина.

26-го утром мы со Слобцовым и Пашиным вышли к останцу, там лыжня и пропала. Наверное, «дятловцев» встретил здесь сильный ветер. Они решили заночевать в лесу и спустились на юг к Ауспии, где потом и был найден лабаз. Дальше Пашин нам стал показывать в сторону Отортена. Сказал, что там есть провал, где возможны обвалы снега. Подались туда. Тогда и заметил я угол палатки, торчащий из снега. Пашин уже устал, а мы вдвоем со Слобцовым подбежали к палатке, увидели ледоруб, лыжи у входа. Там же видна была стойка. А дальняя была уронена. И большая часть палатки занесена снегом. Мы взяли ледоруб, разрубили по центру палатки снег фирновый и полотно порвали.

- Как они размещались со всем этим скарбом: ведра, пилы, топоры? Логично было бы вынести за палатку ведра?

- Был снегопад, вот и все занесли, чтобы не завалило. Место было. Мы, 11 человек, в такой же палатке помещались.


- Следы около палатки были?

- Рядом был сильный выдув. А дальше метрах в пяти - семи увидели мы следы. Они шли от палатки вниз, в сторону леса.

- Следы в ботинках - один или два ботинка на ногах?

- Вроде бы один. Мы их не изучали. Но похоже, что они не бежали, а шли спокойно.

Вот сколько сразу в коротком отрывке характеристик в пользу снежного обвала. Один из ни прямой: провал, который свидетельствует об обвале снега, и именно там, когда пошли туда, обнаружили палатку. Именно ветер, снегопад, сильный перепад температур (который тогда был по другим источникам) являются непосредственными факторами возникновения снежных обвалов и смещения снежных пластов.

Тот факт, что следы создавали впечатление спокойного отхода, тоже говорит, может быть, не столько о спокойствии, сколько о глубоком снеге, просто не позволяющем бежать. Какое может быть спокойствие, если отход - без тёплой одежды и обуви?

Но это ещё далеко не все доказательства.

[filosa]

Это предпослденяя фотография в день трагедии. Уже на склоне, на подходе к месту. Видна снежная позёка, за которой не видно уже ног впереди идущих. Многоснежие и ветренность по формированию снежного слоя.


Вот последняя фотография - установка палатки, которую совсем скоро засыпет и свалит.

Видим сильный сдув снега по краю ямы, со склона. Значит, сильный ветер. Судя по склону, ветер северо-западных направлений. Кстати, именно на подвертеррной стороне склона возникают условия обвала снега и смещения снежного пласта. И это при перепаде температур около - 5, или выше днём, до 30 к ночи, что тоже явлется непосредственной причиной обвалов и сползаний.

Так же следует заметить, что яма под палатку уже достигает почти груди у людей. Это уж точно глубина ямы  не меньше метра. А высота палатки - полтора метра. Если при видимом на фотографии активном сметание со склона ветром снега у краёв ямы, то ясно, что через десятки минут вообще платку занесёт под конёк. Такой подснежный шатёр получится, что для тепла хорошо.

Кстати сказать, что дальше Шаравин говорит о якобы ещё какой-то фотографии, где на стенке палатки просвечивает свет, который может быть светом таинственного шара. Не уверенно как-то говорит, как догадку. Видимо, всявязи с таинственностью наблюдаемых шаров в небе особая психология тогда у людей была. Однако, если логически рассудить, как в стену палатки мог просвечивать какой либо свет, если она практически под конёк была поставлена в снежную яму. Да и никакой фотографии с этим просвечивающим пятном света так нигде и не появилось, как буд-то её им нет. Если плёнка из фотоаппаратов отдана следователю и больше этой фотки никому не показывали, то как до проявки можно было узнать, что там есть ещё другой кадр со светом извне на стенке палатки? Может, это просто фонарик был включен, потому что в заглублённой палатке в сумерках - полная тьма. И шары тут ни при чём.

[filosa]

Вот ландшафт горы с палаткой. Сзади довольно крутой склон, а вблизи каменная гряда, что так же явлется предпослками оползней.

Вообще, сходы снега в горной местности - это нне редкость, явление обычное, а потому хорошо изученное и классифицированное.

http://www.newreferat.com/ref-7740-1.html

А потому даже вероятностно нет смысла здесь искать более редкие, или мистические причины, чтобы объяснить дальнейшие события.



Вот пример обвала без всякого схода лавины. Таких фоток достаточно. И меньшего обвала вполне хватило бы, чтобы завалить старенькую зашитую палатку размером 1,5*4* 1,5. Кстати, и крутизна склона здес примерно соотвествует тому, где была палатка Дятлова.

Кстати, при обследовании палатки была найдена дыра в ней со стороны как раз склона, заткнутая куткой одного из туристов. Видимо, давление снега, или сдвинувшаяся немного снежная доска сперва только повредила палатку. Обитатели до послднего не хотели её покидать, так как идти-то в ночь, мороз и ветер некуда, надеялись, что палатка выдрежит, большего обвала не будет, а потому заткнули повреждение курткой, чтобы снег не сыпался и холод не проникал через повреждение.

[filosa]

Кстати, все местные там знают, что именно эта местность, где оказались туристы, особо подвержена резкой смене ветров, температур и бурному выпадению осадков. Собственно, сами местные названия, данные многовековым опытом освоения этой местности аборигенами, говорят о повышенной опасности, нежели в других местах, а значит о большей вероятности попадания в трудную ситуацию.

Нзвание горы Холатчахль переводится с манси - мёртвая гора. Иногда её называют горой мертвецов, так как по легенде там погибли тоже 9, как и туристов, местных охотников-манси. Но точный перевод означает мёртвость горы в смсле отсутсвия на ней хорошей растительности. Именно на чрезмерно вертренных выдуваемых местах всё и растёт плохо. Лень сейчас приводить примеры, но это так. А гора Отортен, следующая за этой, куда и шли туристы, у манси переводится как "не ходи туда". То есть, это опасный переход к этой горе, что проверено опытом многих поколений. Вообще, очень похоже, что эта долина истока Лозьвы между перевалом Дятлова и Отортеном является трубой для встречающихся западных и северных полярных ветров, где концентрируется  и собирается их энергия с большей горной преграждающей местности. Манси говорят о резкой смене и большой силе здешних ветров, сопровоздающихся удивительным громким воем и звучанием. Кстати, и снежные оползни тоже сопровождаются громким треском и гулким страшным звуком при смещении отрывающихся слоёв.

Даже если просто посмотреть на карты, то именно это место является средоточием всех границ. Это граница климатических зон  - с атлантическим влиянием и западносибирским континентальным, а совем рядом на севере ещё и полярно-арктическим влиянием может доставать. Это же место является границей январских температур, границей количества осадков, границей вскрытия рек, ну и ещё кучей границ всяких климатических характеристик. Не мудрено, что именно здесь на стыке всяких перепадов почти всего, что бывает, горазо более вероятны и часты те явления, которые в других местах бывают значительно реже. Гораздо бурнее и внезапнее протекают всякие природно-климатические процессы. Что и отмечено по факту в названиях этой местности аборигенами.

Кстати, кажется, в 1999-ом к перевалу Дтлова хотели туристы добраться по Лозьве, погода была хорошая, прогноз благоприятный. И тоже 9 человек собиралось. Хорошо, что трое потом не смогли, а то бы опять погибли. И при приближении к указанному месту вдруг всё резко поменялось. Выпали такие бурные осадки, что Лозьва переполнилась, и их хорошо оборудованный плот понесло на каменные гряды и чуть не перевернуло, чуть не разбило. Думаю, если бы их было 9, то вес этих троих сыграл бы свою роль при столкновениях и наклонах плота, и они могли бы погибнуть. Едва не погибли, чудом выжили. Всё-таки немного мистики тут есть. Именно здесь  разбилось тоже 9 самолётов.

Одним словом, место опасное по природным катклизмам. И в этом больше вероятности, чем в каком-то сугубо мистическом явлении.

[filosa]

На этой фотке найденной палатки, если обратить внимание на воткнутую в снег лыжную палку (вверх остриём), как элемент крепления  палатки, то можно заметить её значительный наклон. Это и есть направление смещения снежной массы. И завал входа тому подтверждение, хотя его опора и выдержала. Но более неустойчивую середину смяло и привалило.

Заодно на ландшафте можно заметить долину как раз между Холатчахлем и Отортеном, которая играет роль проводящей трубы для сталкивающихся воздушных масс из разных климатических зон.

[filosa]

Вот такие ветра дуют у перевала Дятлова. Что для них палатка и снежный срез над палаткой?

[filosa]

Вот ещё пример снежных обвалов и досок практически ни на чём. Вроде, это как раз в той местности.

[gentet]

Про лавину писал если не ошибаюсь Буянов,хотя все его доводы разбили в пух и прах на форуме ТАУ,который был то ли в конце 2009,то ли в начале 2010 безвозмездно потерян,увы.