Электрический ток, это что?

[иван Bасильевич]

Но    , иван Васильевич думал о практической стороне дела , если допустить ,что Вы правы ??! 

Микронной толщины провод на многие тысячи километров надо будет как то защищать от повреждений??!       

  Дело не в практической стороне, передаче тока на какое то расстояние. Тема называется (Электрический ток, это что?) пытаемся выяснить, что такое ток. Рассматривая определённые физические процессы, связанные с этим вопросом. А al132 пытается увести разговор в сторону рассмотрение вопроса, транспортировки тока. По скольку ответить на поставленный вопрос не может, начинает хамить. На примере постоянного тока я ему показал, что так двигаться свободные электроны не могут. И когда он не нашел аргументов возразить, начал хамить. В вопросе прохождение тока по одному проводу, тоже самое на фактах я ему показал, что официальная наука своими свободными электронами, загнала себя в тупик. В итоге снова с его стороны хамство.
 Хотя казалось  простой вопрос, но сколько он вызвал эмоций.

[inj]

...

http://www.youtube.com/watch?v=e92p3djiPr4

+ Классно! Это самый ожидаемый, востребованный материал для темы- опыты, описания экспериментов. Собственно это основа ФИЗИКИ. Не обязательно объяснения. Возможно вне форума найдется человек у которого все сложится в единую стройную теорию! Это главная цель. Это не опостылевшее всем крючкотворство теоретиков идеалистов.
У меня к вам просьба, по возможности полнее представлять тех. характеристики приборов, оборудования..., применительно к этому эксперименту вопрос, на сколько вольт рассчитаны эти лампы. Вот  наглядное подтверждение тому, что  "электрический ток" вовсе не поток электронов, которого здесь не было и в помине.
Вот для сторонников "электронной " проводимости  предлагаю описать явление передачи эл энергии в последовательной цепи следующих объектов: -проводник-полупроводник- электролит- разряженный газ(газоразрядная лампа)- электрическая дуга-  вакуумная электронная лампа-керамика-плазма. Согласно действующей теории поток электронов от одной клеммы, пройдя через все соединенные последовательно объекты опыта, перетекает во вторую клемму! Вот блеск вашей теории, есть смелые? Составьте конкретное описание!  
PS: по поводу вашего- эксперимента именно с двумя лампами. Вот это доказывает не изученность магнитного поля. Я здесь пытался обратить внимание, на вообще удивительное поведение поля на примере комнатных антен, случаи когда кажется буквально ногой цепляешь волну. А ведь это подсказка природы к ее познанию. Но некому физикой заниматься, выпустили крючкотворов с авторучками или другая крайность, соберутся толпой и нарезают круги вокруг синхрофазотронов, высасывая инфу для своих бессмысленных никчемных теорий.

[revkom]

В 1960 году мы с отцом проезжали мимо  построенной на горе в Саратове телевышки... и он мне показывал как загорается лампочка  с припаянным к цоколю куском провода...у него в руке..

[inj]

В 1960 году мы с отцом проезжали мимо  построенной на горе в Саратове телевышки... и он мне показывал как загорается лампочка  с припаянным к цоколю куском провода...у него в руке..

Вот видишь, вспомнил. А то что к цоколю один кусок был припаян не обратил внимания? А то Ивана Васильевича со свету сживают за один провод.

[revkom]

Мудрому Рявкому нужна помощь... -автоматическая переключалка (без дополнительного источника питания) встроенная вот в эту схему... Когда иолнистор (суперконденсатор) зарядился на максимум... переключалка  подключает нагрузку..Когда напруга на ионисторе упала, например с 5 вольт до 2, то эта переключалка  обратно подключает источник питания к зарядке ионистора и отключает нагрузку...

[Miona]

al132, какое отношение имеет к рассматриваемого вопроса ЛЭП переменного тока, постоянного тока. Ни у кого не вызывает сомнение, что ток доставляется потребителю. Я веду речь не об этом и Вы это прекрасно понимаете. Но все делаете, чтоб заболтать рассматриваемый вопрос, поскольку он для Вас очень не удобен.  Я веду речь о том, что в передаче тока по одному проводу, отсутствует разница потенциалов, а потому Ваши свободные электроны не могут двигаться. А что отсутствует разница потенциалов это факт, а факт речь упрямая. И как бы Вы не пытались игнорировать этот факт, у Вас ни чего не получится. Но надо отдать Вам должное, Вы хоть стараетесь в рамках официальной теории,  завуалировать не понимание происходящих процессов. И есть факт, что ток который передается по проводу большого сечения, егоже передают по проводу в восемь микрон. И что произойдет с проводом в восемь микрон, если по нему Вы передадите теже триста восемьдесят, если там будет разница потенциалов. Потому я спросил что замеряет вольтметр.

 Без разницы потенциала ток по проводу передаваться не будет ( по одиночному или двойному не суть важно). Тока не будет.

 А насчет опытов объясните как эти опыты проходили.
 Попытаемся найти Вашу ошибку.
 Пока не объясните, как передается ток без разницы потенциалов на конце провода, разговор бесполезен.

[иван Bасильевич]

Без разницы потенциала ток по проводу передаваться не будет ( по одиночному или двойному не суть важно). Тока не будет.

 А насчет опытов объясните как эти опыты проходили.
 Попытаемся найти Вашу ошибку.
 Пока не объясните, как передается ток без разницы потенциалов на конце провода, разговор бесполезен.

 Разница потенциалов отсутствует в опыте и это факт, а ток передается.
 Зачем я буду Вам объяснять как происходил опыт. Выше в теме есть ссылка, не устраивает, забейте в поисковик там много информации.
 О какой ошибке идет речь.
 Я объяснил, а  Вашего объяснения я не увидел.

[иван Bасильевич]

При движении электронов по проводу имеет место как разница потенциалов на концах провода, так и эффект инерции.
 Почему скорость света по поверхности металла ( в частности об этом говорится в интернете), значительно превышает скорость света в окружающем  пространстве.

 Что разница потенциалов присутствует при передаче тока в обычной сети, ни у кого не вызывает сомнения. Официальную точку зрения по этому вопросу я знаю. Но почему я должен угадывать, как это происходит у Вас, движение электронов да еще с эффектом инерции. Я не знаю, что там говорят о скорости света в металлах, в интернете Вы дайте свое описание. А не общие фразы, ни о чем.

[inj]

Если ротор асинхронного двигателя привести,  механически во вращение, то в статарных обмотках будет возникать, так называемый, эл.ток.
Будьте внимательны. Вопрос - а что возбуждает этот ток? В асинхронном двигателе(работающем в режиме генератора)?

[иван Bасильевич]

+ Классно! Это самый ожидаемый, востребованный материал для темы- опыты, описания экспериментов. Собственно это основа ФИЗИКИ. Не обязательно объяснения. Возможно вне форума найдется человек у которого все сложится в единую стройную теорию! Это главная цель. Это не опостылевшее всем крючкотворство теоретиков идеалистов.
У меня к вам просьба, по возможности полнее представлять тех. характеристики приборов, оборудования..., применительно к этому эксперименту вопрос, на сколько вольт рассчитаны эти лампы. Вот  наглядное подтверждение тому, что  "электрический ток" вовсе не поток электронов, которого здесь не было и в помине.
Вот для сторонников "электронной " проводимости  предлагаю описать явление передачи эл энергии в последовательной цепи следующих объектов: -проводник-полупроводник- электролит- разряженный газ(газоразрядная лампа)- электрическая дуга-  вакуумная электронная лампа-керамика-плазма. Согласно действующей теории поток электронов от одной клеммы, пройдя через все соединенные последовательно объекты опыта, перетекает во вторую клемму! Вот блеск вашей теории, есть смелые? Составьте конкретное описание! 
PS: по поводу вашего- эксперимента именно с двумя лампами. Вот это доказывает не изученность магнитного поля. Я здесь пытался обратить внимание, на вообще удивительное поведение поля на примере комнатных антен, случаи когда кажется буквально ногой цепляешь волну. А ведь это подсказка природы к ее познанию. Но некому физикой заниматься, выпустили крючкотворов с авторучками или другая крайность, соберутся толпой и нарезают круги вокруг синхрофазотронов, высасывая инфу для своих бессмысленных никчемных теорий.

inj не будут они объяснять этот опыт, с лампами. Этот опыт очень не удобен, так как и прохождение тока, по одному проводу. Ведь здесь на лампе нет разницы потенциалов, а по этому, как они будут объяснять движение электронов в лампе. Так что объяснить они не могут, но ждите со стороны некоторых, хамство. Они сейчас начнут объяснять, что это не перспективно и что все это чушь, или что-то в этом роде. Но не сам механизм происходящего. Единственное, что в этом опыте интересно, почему лампочка горит.
 Попробую это объяснить, катушки образуют вокруг себя определённое резонирующее электромагнитное поле. Когда подносим лампочку, в зону электромагнитного поля. Газ, который находится в самой лампе, играет роль антенны. Что там происходит, когда лампа находится в зоне, электромагнитного поля, пары ртути начинают резонировать с частотой поля. Когда говорят, что газ движется хаотично это верно, но только не в магнитном и электромагнитном поле. Электромагнитное поле в котором находится лампа, стабилизирует пары ртути. Атомы паров ртути выстраиваются,  по линиям электромагнитного поля.  Само электромагнитное поле, вокруг катушек будет видоизменяться.  Образно говоря, это изменение похоже на изменение магнитного поля земли, когда его атакует солнечный ветер. Из шарообразной формы, приобретает каплевидную форму. Тоже самое происходит, когда в электромагнитном поле катушек, находится лампа. Электромагнитное поле вытягивается в сторону лампы, что усиливает воздействие на лампу.  А электромагнитное поле с противоположной стороны, уменьшает свои параметры. Сами атомы паров ртути очень не устойчивы в этом поле, происходит колебание атомов, но не движение. А на последний электрон в атоме резонирующее электромагнитное поле воздействует, раскачивает его,  создавая амплитуду колебания. Но это колебание электрона, направлено в сторону электромагнитного поля. Электроны выбрасывают импульсы в сторону этого поля. Именно электроны в этом случае, создают излучение.
 Я ранее описывал работу вакуумную лампу высокого давления, где я говорил, что газ концентрируется вокруг катода с анодом. Там тоже газ, стабилизируется в электромагнитном поле. Но там излучение дает не электроны, а в основном протоны на которых происходит излучение фотонов.  Потому там лампа очень нагревается и когда лампу выключить, то она не сразу включится, необходимо время чтоб лампа остыла, иначе она не будет работать. Потому что нагрев там очень сильный и после выключение лампы и исчезновение электромагнитного поля. Атомы газа, начинают сильно хаотически двигаться. Что не даст их сразу стабилизировать необходимо остыть, чтоб уменьшить движение атомов. Это я упомянул лампу высокого давление, потому что излучение в обеих случаях происходит по разному.  Протоны дают сильное излучение и нагрев,  излучение электронов не дает такого нагрева.
                                                                             

 

[inj]

inj не будут они объяснять этот опыт, с лампами. Этот опыт очень не удобен, так как и прохождение тока, по одному проводу. Ведь здесь на лампе нет разницы потенциалов, а по этому, как они будут объяснять движение электронов в лампе. Так что объяснить они не могут, но ждите со стороны некоторых, хамство. Они сейчас начнут объяснять, что это не перспективно и что все это чушь, или что-то в этом роде. Но не сам механизм происходящего.
.......

Я понимаю, кому тут было объяснять?:
Имя:    al132
Сообщений:    4973 (6.240 в день)
Статус:    Местный мудрец
Рейтинг:    +75/-624
Дата регистрации:    15 Октября 2014, 14:24:09
Последняя активность:    Сегодня в 12:20:50
Игнорируют пользователи:    14 участники
Чел на форуме ТРЕТИЙ ГОД, за это время он не создал НИ ОДНОЙ ТЕМЫ для обсуждения, нафлудив 5тысяч сообщений! Уровень все наблюдали, типичный википед - с образованием до неприличия средним...,но амбициями профессора. Или вот некое конешно, вот оно какое было:
Имя:    Конешно
Сообщений:    11259 (7.437 в день)
Статус:    Местный мудрец
Рейтинг:    +214/-307
Дата регистрации:    28 Октября 2012, 02:03:03
Последняя активность:    10 Сентября 2016, 19:12:53
Игнорируют пользователи:    12 участники
Потом это Конешно, было ликвидировано вот этим Конешно:
Имя:    Кoнешно
Сообщений:    1085 (11.421 в день)
Статус:    Местный мудрец
Рейтинг:    +26/-17
Дата регистрации:    16 Сентября 2016, 11:46:25
Последняя активность:    Сегодня в 16:00:03
Игнорируют пользователи:    1 участник
Отмылся малёха, причесался и за флуд. Говоришь ему: полено, ты формулу величины привёл, теперь считай наш случай по ней! Полный ступор. Видимо он надеется на вечное омоложение многоличием. У Задорнова было, про ДЕВЯТЫЙ ВАГОН: это не тот, что сразу за восьмым, а тот, что перед десятым.
АЕ с выжженым номером 150359, на интимном месте в рекомендациях не нуждаются. В силу своей врожденной гадкости и тупости, зарекомендовал себя сам. Кроме необузданной ненависти ко всемуРусскому- за душой ничего.
То он кидается на МКТ. Ну думаю, чел изучил её в мельчайших деталях...А он, не отличает межатомного расстояния от свободного пробега! Кинулся изобретать звездолет и начал с постулата: коль Ньютоновская механика является главным виновником обязывающим отброс массы при движении в вакууме, мы ЕЁ ОТБРОСИМ!
Чтобы кто-то из них снизошел до представления аргументов для обоснования своих высказываний...увы...
Максимум ссылка на вики или на "вченого" с соседнего форума, а порой на себя.
Поработать, подумать, сюда никто ещё не приходил. Ищут от безделья свободные уши.

[slav]

Интересненькое дело , кажется назревает переход на питание постоянным напряжением (270 в ) домовладений !  "=?

Народ начал анализ складывающейся ситуации ! 

Что будет, если подать в электросеть постоянный ток


Подавляющее большинство энергосетей работают на переменном токе. Но давайте представим, что вместо переменного напряжения с действующим значением 220 вольт в ваш дом внезапно стали поступать те же 220 В, но постоянного тока.

https://geektimes.ru/post/281306/            )@№

[Олег Владимирович Лавринович]

+ Классно! Это самый ожидаемый, востребованный материал для темы- опыты, описания экспериментов. Собственно это основа ФИЗИКИ. Не обязательно объяснения. Возможно вне форума найдется человек у которого все сложится в единую стройную теорию! Это главная цель. Это не опостылевшее всем крючкотворство теоретиков идеалистов.
У меня к вам просьба, по возможности полнее представлять тех. характеристики приборов, оборудования..., применительно к этому эксперименту вопрос, на сколько вольт рассчитаны эти лампы. Вот  наглядное подтверждение тому, что  "электрический ток" вовсе не поток электронов, которого здесь не было и в помине.
Вот для сторонников "электронной " проводимости  предлагаю описать явление передачи эл энергии в последовательной цепи следующих объектов: -проводник-полупроводник- электролит- разряженный газ(газоразрядная лампа)- электрическая дуга-  вакуумная электронная лампа-керамика-плазма. Согласно действующей теории поток электронов от одной клеммы, пройдя через все соединенные последовательно объекты опыта, перетекает во вторую клемму! Вот блеск вашей теории, есть смелые? Составьте конкретное описание!  
PS: по поводу вашего- эксперимента именно с двумя лампами. Вот это доказывает не изученность магнитного поля. Я здесь пытался обратить внимание, на вообще удивительное поведение поля на примере комнатных антен, случаи когда кажется буквально ногой цепляешь волну. А ведь это подсказка природы к ее познанию. Но некому физикой заниматься, выпустили крючкотворов с авторучками или другая крайность, соберутся толпой и нарезают круги вокруг синхрофазотронов, высасывая инфу для своих бессмысленных никчемных теорий.

Красивый опыт! То , что лампы поочередно "отсасывают" энергию, это свойство ламп , как пороговых элементов.Загорается, которая ближе, общая напряженность понижается, второй не хватает. Если бы он их две поднес рядом, то они загорелись бы одновременно, но тусклее. А насчет "канала" , я давно писал ,природа не дура светить во все стороны не станет ,сколько ресурсов надо! А действует между источником и потребителем по кратчайшему расстоянию. Хоть этих потребителей будет сиксисильён сиксильёнов.  Наше Солнце светит не в сферу а похоже на ежика.Каждому камушку свой лучик. Если лампы  заменить потребителем с нагрузкой и индикатором, увидим деление мощности.Радисты это знают.

[Олег Владимирович Лавринович]

Интересненькое дело , кажется назревает переход на питание постоянным напряжением (270 в ) домовладений !  "=?

Народ начал анализ складывающейся ситуации !  

Что будет, если подать в электросеть постоянный ток


Подавляющее большинство энергосетей работают на переменном токе. Но давайте представим, что вместо переменного напряжения с действующим значением 220 вольт в ваш дом внезапно стали поступать те же 220 В, но постоянного тока.

https://geektimes.ru/post/281306/            )@№

Хорошая дивесрсия! Лампочкам накаливания и калорифенам  без разницы , а моторам , трансформаторам , холодильникам , кранты.

[иван Bасильевич]

Красивый опыт! То , что лампы поочередно "отсасывают" энергию, это свойство ламп , как пороговых элементов.Загорается, которая ближе, общая напряженность понижается, второй не хватает. Если бы он их две поднес рядом, то они загорелись бы одновременно, но тусклее. А насчет "канала" , я давно писал ,природа не дура светить во все стороны не станет ,сколько ресурсов надо! А действует между источником и потребителем по кратчайшему расстоянию. Хоть этих потребителей будет сиксисильён сиксильёнов.  Наше Солнце светит не в сферу а похоже на ежика.Каждому камушку свой лучик. Если лампы  заменить потребителем с нагрузкой и индикатором, увидим деление мощности.Радисты это знают.

Это не просто красивый опыт, а очень наглядный.  И здесь не всунут свободные электроны. Потому то приверженцы свободных электронов и не спешат его объяснять.

[иван Bасильевич]

inj , здесь на форме есть есть у Вас тема, связанная с двигателем который нарушает законы физики. В общем, этот двигатель ничего не нарушает. Не знание протекающих процессов в электродинамике, ставит их в тупик. Я еще несколько лет на зад писал, что можно строить двигатели на этом принципе. Только они пошли по самому худшему варианту, из возможных. Возможно создать двигатель на этом принципе, в тысячи раз мощнее. С Мельниченко Валентином хотели поэкспериментировать в этой области, но к сожалению не получилось, иза нескольких причин. И если и дальше будут считать, что в электродинамике существуют свободные электроны. То многие вещи не смогут понять.

[Jivoha]

Это не просто красивый опыт, а очень наглядный.  И здесь не всунут свободные электроны. Потому то приверженцы свободных электронов и не спешат его объяснять.

И что же наглядного в этом опыте? То что свободные электроны чушь ясно давным давно. Просто одним удобнее верить в свободные электроны, они ими и ветер в поле будут объяснять. Другим удобно верить в хаос, они даже закономерности пытаются объяснять своим хаосом. А что происходит в опыте, проще разобраться если моделировать систему импульсов. Не забывайте, что в опыте так же присутствует гравитационное поле. Вы могли бы объяснить почему верите в хаотическое движение газа в гравитационном поле?

[Олег Владимирович Лавринович]

И что же наглядного в этом опыте? То что свободные электроны чушь ясно давным давно. Просто одним удобнее верить в свободные электроны, они ими и ветер в поле будут объяснять. Другим удобно верить в хаос, они даже закономерности пытаются объяснять своим хаосом. А что происходит в опыте, проще разобраться если моделировать систему импульсов. Не забывайте, что в опыте так же присутствует гравитационное поле. Вы могли бы объяснить почему верите в хаотическое движение газа в гравитационном поле?

Он что показывает? Хаотичное движение газа в гравитационном поле? Вы настолько зомбированы своими внутренними образами, что за простым опытом не видите простоты и даже, гениальности.  Не видно там ни электронов ни полей, ни газа . И нечего их туда пришпиливать, ни в какой мелкоскоп не увидите, мистика.
А видно там , что энергия излучателя захватывается потребителем по прямому направлению и если потребитель слабый, другим не хватает. Воткните в розетку что-то мощное, все лампочки притухнут, а люминисцентные даже погаснуть могут  в комнате, это, тоже самое.  То есть демонстрируется и закон сохранения и эффект прямого взаимодействия и, еще много  чего может почерпнуть наблюдательный человек. Но тилигент видит мысленным взором царицу небесную танцует , как шаман научил  и не видит  главного. Короткого замыкания в пространстве!  Там есть о чем подумать, но электроны и ионы перегружают мозги и под  услужливым туманом выводят мысль в пустоту.

[Jivoha]

Он что показывает? Хаотичное движение газа в гравитационном поле? Вы настолько зомбированы своими внутренними образами, что за простым опытом не видите простоты и даже, гениальности.  Не видно там ни электронов ни полей, ни газа . И нечего их туда пришпиливать, ни в какой мелкоскоп не увидите, мистика.
А видно там , что энергия излучателя захватывается потребителем по прямому направлению и если потребитель слабый, другим не хватает. Воткните в розетку что-то мощное, все лампочки притухнут, а люминисцентные даже погаснуть могут  в комнате, это, тоже самое.  То есть демонстрируется и закон сохранения и эффект прямого взаимодействия и, еще много  чего может почерпнуть наблюдательный человек. Но тилигент видит мысленным взором царицу небесную танцует , как шаман научил  и не видит  главного. Короткого замыкания в пространстве!  Там есть о чем подумать, но электроны и ионы перегружают мозги и под  услужливым туманом выводят мысль в пустоту.

Про хаотичное движение Иван Васильевич писал на 50 странице в своей трактовке явления, потому нечего вам тут встревать. А энергия не захватывается, а возбуждается в газе. Без газа такой энергии не было, он вступает в связь с волновым полем, поглощает и переизлучает его. И короткого замыкания там нет, разность потенциалов создается волновым полем.

[Олег Владимирович Лавринович]

Про хаотичное движение Иван Васильевич писал на 50 странице в своей трактовке явления, потому нечего вам тут встревать. А энергия не захватывается, а возбуждается в газе. Без газа такой энергии не было, он вступает в связь с волновым полем, поглощает и переизлучает его. И короткого замыкания там нет, разность потенциалов создает волновое поле.

Фантазёры! 50 страниц?!