22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
Евангелие от Матфея, Глава 15
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
Евангелие от Иоанна, Глава 4
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. (Еф. 3, 6.)
Дикая ветка привитая к иудейскому корню. (Рим 11:13 -26)

Как Иисус Иосифович Христос разделял "верующих" и "неверующих"
20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас; Мф 21:21; Мк 9:23; 11:23; Лк 17:6
Евангелие от Матфея, Глава 17

Автор Тема: Спасение  (Прочитано 20159 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Семицветов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +289/-256
  • Omnia mea mecum porto
Re: Спасение
« Ответ #100 : 07 Январь 2009, 23:30:38 »
Судя по этому комментарию... Вполне реальный и разумный у Вас взгляд...  ^-^

Храни Вас Боже!  :)

Да ведь он пока ничего и не сказал.

Большой Форум

Re: Спасение
« Ответ #100 : 07 Январь 2009, 23:30:38 »
Загрузка...

Оффлайн Йожова ГБ

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-33
  • Пол: Мужской
  • БОТ, БА, БИ, БИ. ГСМ!
Re: Спасение
« Ответ #101 : 07 Январь 2009, 23:37:27 »
Да ведь он пока ничего и не сказал.
Он сказал больше, друг мой, чем Вы за все время наших с Вами "бесед":

"Невозможное возможно, если к этому правильно подойти."  ?*>
Вы поняли это?  А какие эмоции вызвало это понимание (если оно есть, разумеется)?  ,G

Храни Вас Боже!  :)
Что Вы хотите, чтобы я ответил?

Оффлайн Семицветов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +289/-256
  • Omnia mea mecum porto
Re: Спасение
« Ответ #102 : 07 Январь 2009, 23:45:50 »
Он сказал больше, друг мой, чем Вы за все время наших с Вами "бесед":

"Невозможное возможно, если к этому правильно подойти."  ?*>
Вы поняли это?  А какие эмоции вызвало это понимание (если оно есть, разумеется)?  ,G

Храни Вас Боже!  :)

Посмотрим, что будет дальше...
Кстати, ЙГБ, я говорил с вами, но вовсе не для вас одного. Вы это поняли?

Оффлайн Йожова ГБ

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-33
  • Пол: Мужской
  • БОТ, БА, БИ, БИ. ГСМ!
Re: Спасение
« Ответ #103 : 07 Январь 2009, 23:52:00 »
Посмотрим, что будет дальше...
Кстати, ЙГБ, я говорил с вами, но вовсе не для вас одного. Вы это поняли?
Не хотел Вас расстраивать, друг мой, заметил...  :-[
Ведь когда один человек говорит с другим человеком, а при этом считает, что говорит не только с ним... хммм... психиатры называют это "легким диагнозом" (симптоматично это, друг мой)...  :-[
Здесь есть даже человек который последние два дня говорит сам с собой (заметили?), вот от кого этого не ожидал, так от него...  :-[
Так что Вам еще сильно везет, друг мой...  :)

Мира Вам и Любви!  :)
Что Вы хотите, чтобы я ответил?

Оффлайн Семицветов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +289/-256
  • Omnia mea mecum porto
Re: Спасение
« Ответ #104 : 08 Январь 2009, 00:00:13 »
Не хотел Вас расстраивать, друг мой, заметил...  :-[
Ведь когда один человек говорит с другим человеком, а при этом считает, что говорит не только с ним... хммм... психиатры называют это "легким диагнозом" (симптоматично это, друг мой)...

Напротив, - я рад. Однако, я напомню, что весьма неплохо знаком с трудами Юнга, поэтому я буду окончательно вас воспринимать всерьёз, когда вы полностью избавитесь от своей шизофрении. Это всё равно необходимо сделать, поверьте. Надеюсь, вы сами поймёте почему.

Оффлайн Семицветов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +289/-256
  • Omnia mea mecum porto
Re: Спасение
« Ответ #105 : 08 Январь 2009, 00:09:50 »

Невозможное возможно, если к этому правильно подойти.


Вы знаете диалектику? Или как в той песне: "Я знаю точно невозможное возможно..."?

Оффлайн Йожова ГБ

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-33
  • Пол: Мужской
  • БОТ, БА, БИ, БИ. ГСМ!
Re: Спасение
« Ответ #106 : 08 Январь 2009, 00:24:25 »
Напротив, - я рад. Однако, я напомню, что весьма неплохо знаком с трудами Юнга, поэтому я буду окончательно вас воспринимать всерьёз, когда вы полностью избавитесь от своей шизофрении. Это всё равно необходимо сделать, поверьте. Надеюсь, вы сами поймёте почему.
Вы имете ввиду Карла Густава Юнга?  ,G
Хммм...  Несмотря на то, что он путал характер с личностью, а потому считал что люди уже рождаются "личностями", делил людей на категории как фашист ("архетипы"), подражаение и массовые глюки (синергию идиотизма) считал "коллективным бессознательным", и анализировал не столько мышление, сколько эти "глюки" (массовых психозов, зомбированных "идеями" людей), полагая, что изучает в этом сознание и мышление нормального человека (не зараженного "идеями"), был помешан на символизме и т.п.  НЕ считаю его шизофреником&-%
Открытые им закономерности и поныне находят применение в методиках зомбирования людей, манипулирвоания "общественным сознанием" и особенно в рекламном бизнесе.  Польза от его трудов есть, хотя по большей части негативная...  ,G
Вы полагаете, что Йожова похож на него?  Вы серьезно?  */.
А что надо мне сделать?  -  Забыть то, что прочитал в трудах К.Г. Юнга и его последователей?    Увы, забыть такой бред невозможно, тем более он опасен для людей...  :-[

Мира Вам и Любви!  :)
Что Вы хотите, чтобы я ответил?

Оффлайн Семицветов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +289/-256
  • Omnia mea mecum porto
Re: Спасение
« Ответ #107 : 08 Январь 2009, 00:34:38 »
Цитата: Йожова ГБ
Вы имете ввиду Карла Густава Юнга?  ,G

Разумеется.

Цитата: Йожова ГБ
Хммм...  Несмотря на то, что он путал характер с личностью, а потому считал что люди уже рождаются "личностями", делил людей на категории как фашист ("архетипы"), подражаение и массовые глюки (синергию идиотизма) считал "коллективным бессознательным", и анализировал не столько мышление, сколько эти "глюки" (массовых психозов, зомбированных "идеями" людей), полагая, что изучает в этом сознание и мышление нормального человека (не зараженного "идеями"), был помешан на символизме и т.п.  НЕ считаю его шизофреником

Я во многом согласен с Юнгом и также занимался символизмом. Однако Юнг скорее философ-символист, чем психиатр.

Цитата: Йожова ГБ
Открытые им закономерности и поныне находят применение в методиках зомбирования людей, манипулирвоания "общественным сознанием" и особенно в рекламном бизнесе.  Польза от его трудов есть, хотя по большей части негативная...  ,G

Вы как дитё малое. Атомная энергия, например, используется не только в мирных целях. Здесь виновата не методика или наука, а сам человек, использующий во вред.

Цитата: Йожова ГБ
Вы полагаете, что Йожова похож на него?  Вы серьезно?  */.

Никоим образом. Я полагаю, что вы могли бы быть его пациентом вместе с Йожовой.

Цитата: Йожова ГБ
А что надо мне сделать?  -  Забыть то, что прочитал в трудах К.Г. Юнга и его последователей?    Увы, забыть такой бред невозможно, тем более он опасен для людей...  :-[


Не надо забывать, желательно бы переосмыслить. Кстати, и мне бы не мешало освежить в памяти.

Оффлайн Йожова ГБ

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-33
  • Пол: Мужской
  • БОТ, БА, БИ, БИ. ГСМ!
Re: Спасение
« Ответ #108 : 08 Январь 2009, 00:52:15 »
Я во многом согласен с Юнгом и также занимался символизмом. Однако Юнг скорее философ-символист, чем психиатр.
Вы знаете, Семицветов, в одном он был прав, люди страдающие одинаковыми психическими расстройствами (убежденные грешники, например), нередко даже при диаметрально противоположной идеологии могут бредить общими "идеями" (ввиду общей "психотипизации" - "архетипа").

Цитировать
Вы как дитё малое. Атомная энергия, например, используется не только в мирных целях. Здесь виновата не методика или наука, а сам человек, использующий во вред.
Само собой.  страшна не граната, а обезъяна, которой она попала в руки...  ./.
А может быть Вы приведете примеры обещественно-полезного использования теорий К.Г. Юнга (ну поднимающих интеллект, самоосознание, или избавляющих от невежественных и/или бредовых "идей" или еще каких, бесспорно полезных). Пожалуйста приведите!  $*#

Цитировать
Никоим образом. Я полагаю, что вы могли бы быть его пациентом вместе с Йожовой.
Что Вы...  *`:
Лучше быть поциентом у кащенитов, чем подопытным кроликом у обезьяны, возомнившей себя великим первоткрывателем...  ./.

Цитировать
Не надо забывать, желательно бы переосмыслить. Кстати, и мне бы не мешало освежить в памяти.
Такое не забывается...  O0
Кстати, можете заодно "освежиться" на трудах Майерс и Бриггс, а из отечественных ... хммм... да пожалуй у Прокофьевой и Кашницкого...  Очень сумасбродные идеи эти "товарищи" высказывают, Вам точно понравятся!  O0

Мира Вам и Любви!  :)
« Последнее редактирование: 08 Январь 2009, 01:07:48 от Йожова ГБ »
Что Вы хотите, чтобы я ответил?

Оффлайн Семицветов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +289/-256
  • Omnia mea mecum porto
Re: Спасение
« Ответ #109 : 08 Январь 2009, 09:24:40 »
Цитата: Йожова ГБ
А может быть Вы приведете примеры обещественно-полезного использования теорий К.Г. Юнга (ну поднимающих интеллект, самоосознание, или избавляющих от невежественных и/или бредовых "идей" или еще каких, бесспорно полезных). Пожалуйста приведите!  $*#

Не приведу, однако это ничего не доказывает. Психология - штука тонкая. Я лишь обращаю внимание на полезность трудов Юнга, особенно на его символизм, но каждый берёт от них то, на что способен. Впрочем, не навязываю.

Цитата: Йожова ГБ
Что Вы...  *`:
Лучше быть поциентом у кащенитов, чем подопытным кроликом у обезьяны, возомнившей себя великим первоткрывателем...  ./.

Это весьма показательное заявление. Пациент вправе сам выбирать, у кого ему врачеваться.

Цитата: Йожова ГБ
Такое не забывается...  O0
Кстати, можете заодно "освежиться" на трудах Майерс и Бриггс, а из отечественных ... хммм... да пожалуй у Прокофьевой и Кашницкого...  Очень сумасбродные идеи эти "товарищи" высказывают, Вам точно понравятся!  O0


Возможно. Есть "труды" безусловно вредные для психического здоровья, например, "эротические" опусы Лимонова. О других можно судить, лишь прочтя их.

Итак, я заключаю о 1-ом пункте вашей концепции "спасения".

Вы слепили бога по собственному образу, вполне логично посчитав, что он вам не подобен. Разумеется, ваш бог весьма ограничен и не может справиться с собственным замыслом относительно человека. Уточню - пока не может. Предлагаю перейти к пункту 2, если нет желающихся высказаться. Возможно, хочет высказаться тов. или сударь Стойкий?

Оффлайн Йожова ГБ

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-33
  • Пол: Мужской
  • БОТ, БА, БИ, БИ. ГСМ!
Re: Спасение
« Ответ #110 : 08 Январь 2009, 10:34:50 »
Не приведу, однако это ничего не доказывает. Психология - штука тонкая. Я лишь обращаю внимание на полезность трудов Юнга, особенно на его символизм, но каждый берёт от них то, на что способен. Впрочем, не навязываю.
Доказывает, Семицветов.  Если человек хвалит в общих словах что-то, как очень-очень полезное, а привести ни одного конкретного примера этой "полезности" для практической жизни не может, то чего стоят его "восхваления"?   Не обман и/или самообман ли они?  ,G
Для кого как...  Кому "тонкая", а кто-то видит ее мертворожденную основу, на что именно она поирается и плоды ее, как "под рентгеном", а потому "толсто и вызывающе безумно"...
Вот как раз "символизм" уже сам по себе является "диагнозом".  Ибо символизм - это подмена живого содержания, сути, смысла, их мертвыми символами, Обозначениями.  Выражаясь языком Библии:
"21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, --
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь."

Цитировать
Возможно. Есть "труды" безусловно вредные для психического здоровья, например, "эротические" опусы Лимонова. О других можно судить, лишь прочтя их.
Опаньки!  Бедного Лимонова осудили даже без разбирательства дела...  ./.
А вот с тем, что обсуждать (не судить) можно плодотворно лишь то, что читал внимательно и понял о чем там написано, с этим трудно не согласиться!  )<
Браво Семицветов!  $*#
Было бы очень здорово, если бы Вы следовали этому "пункту" и сами (см. ниже).  &-%

Цитировать
Итак, я заключаю о 1-ом пункте вашей концепции "спасения".
Вы слепили бога по собственному образу, вполне логично посчитав, что он вам не подобен. Разумеется, ваш бог весьма ограничен и не может справиться с собственным замыслом относительно человека. Уточню - пока не может. Предлагаю перейти к пункту 2, если нет желающихся высказаться. Возможно, хочет высказаться тов. или сударь Стойкий?
Во-первых:
В предложенной мной концепции НЕТ ПУНКТОВ, друг мой, Семицветов...  ./.
Она написана и выделена фиолетовым цветом вот здесь:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=27546.msg731876#msg731876
А "пункты" относятся всего лишь к краткому описанию соответствия этой концепции библейскому Писанию (и всего то).  &-%

Во-вторых, из Вашего "скорого суда" и "во-первых" можно сделать однозначный вывод - Вы, Семицветов не только не слушаете своих оппонентов и не пытатесь их понять, но и судите о том, чего не читали внимательно и не поняли. Т.е. не выполняете свои же "требования" (см. цитатой выше).  $*#

В-третьих, приписываете свои собственные суждения другим людям и ... потом спорите с этими, выдуманными собой же, "противниками" и их "концепциями".  :-[

Симптоматично...  :-[

Храни Вас Боже!  :)
Что Вы хотите, чтобы я ответил?

Оффлайн Jordan

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 26
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2/-8
  • Пол: Мужской
  • Все тайное теперь становится явным..
    • Исследуя Писания, Конец Эпохи Церкви, Скорый Конец Мира
Re: Спасение
« Ответ #111 : 08 Январь 2009, 11:17:49 »

Истинно верующие
обойдут стороной, повелением Божиим, подобные лжеучения (поместной
церкви), подобно тому, как это происходило в древности с сынами
Израилевыми, Числа 20. 14-21; Втор. 2. 1-8; 2-е Послание к Тимофею.
Перепроверяйте с помощью Библии все высказывания людские.

Учение об ограниченном искуплении (вариант 3) является истинным, оно не
льстит человеческому самолюбию и говорит нам, чтобы мы не надеялись на
какие либо свои, достойные похвалы, духовные усилия наладить свои
испорченные взаимоотношения с Господом, но полностью доверили (наше
спасение) Ему, приняв, как уже неоднократно повторялось, все Его
условия. Бог действительно позвал нас, но перед этим Он дал нам
возможность (способность) очнуться от спячки (мертвой) и ответить на Его
зов. Многие люди, неправильно наученные в своей церкви относительно
вопроса спасения, в один прекрасный момент услышат истинный зов
Евангелие и покорятся Богу, хотя некоторое время они (могут) поражаться
и недоумевать, как бы говоря: а мы и не слышали, что есть такое учение о
спасении по благодати, Деяния 19. 2. / Библия же и Дух Христов вновь и
вновь говорят нам (людям), что человек для своего спасения не должен
делать ничего.

На вопрос спасения существует три возможных варианта ответа: 1. Христос
умер за всех людей и поэтому все будут спасены. 2. Христос умер за всех
людей, но спасутся только верующие. 3. Христос умер за избранных и они
будут спасены. / Вопрос спасения можно рассмотреть также на некотором
житейском примере. Допустим, у человека на счету в банке находится
необходимая сумма денег для погашения (возникшего) его долга. Если мы
выпишем ему пустой (незаполненный) банковский чек, то этот документ не
представляет собой никакой юридической ценности и не пригоден для
оплаты, деньги останутся в банке на месте, человек же не погасит свой
долг и останется виновным перед законом своего государства (вариант 1).

Если же человек поставит на банковском чеке свою подпись, то этот
документ приобретает юридическую потенциальную ценность и становится
пригодным для оплаты, но все же, согласитесь, если человек вдруг порвет
или же потеряет заполненный чек, то ничего особенного не случится, ведь
в крайнем случае можно выписать и новый чек, и сделать с ним что
угодно...; в итоге же деньги останутся в банке на месте и долг человека
не будет оплачен (вариант 2).

Существует еще один способ оплаты своих долгов - плата наличными
деньгами. Валюта введена в обращение высшими государственными органами и
ее действительная (полная) ценность не зависит от моих планов, намерений
и взглядов на жизнь; если вы порвете или же сожжете на огне, скажем,
20€, то вы сразу станете беднее на 20€. Плата Христа на кресте за грехи
избранных подобна плате за свои долги наличными, это не потенциальная
плата, но действенная (полноценная), долг человека перед законом будет
оплачен (вариант 3).
 

Оффлайн Семицветов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +289/-256
  • Omnia mea mecum porto
Re: Спасение
« Ответ #112 : 08 Январь 2009, 11:47:27 »
Цитата: Йожова ГБ
Во-первых:
В предложенной мной концепции НЕТ ПУНКТОВ, друг мой, Семицветов...  ./.
Она написана и выделена фиолетовым цветом вот здесь:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=27546.msg731876#msg731876
А "пункты" относятся всего лишь к краткому описанию соответствия этой концепции библейскому Писанию (и всего то).  &-%

То что выделено фиолетовым цветом, лишь ваша личная гипотеза, не более. А вот соответствие вашей гипотезы библейскому Писанию является тем, на что можно и нужно обратить внимание.

Цитата: Йожова ГБ
Во-вторых, из Вашего "скорого суда" и "во-первых" можно сделать однозначный вывод - Вы, Семицветов не только не слушаете своих оппонентов и не пытатесь их понять, но и судите о том, чего не читали внимательно и не поняли. Т.е. не выполняете свои же "требования" (см. цитатой выше).  $*#

"Суд" весьма не скор, ведь разве не я, по вашим словам, "достал" вас своим "флудом"? Пока что оппонент только вы один. Вы не отвечаете на вопросы. На вопрос о троичности, например, я ведь так ответа и не дождался.

Цитата: Йожова ГБ
В-третьих, приписываете свои собственные суждения другим людям и ... потом спорите с этими, выдуманными собой же, "противниками" и их "концепциями".  :-[


Да ну? И кому же? Меня поражает ваша субъективность. Вы в самом деле считаете, что ваши трактовки и гипотезы верны? Я, например, так не считаю.

Однако, я всё же предлагаю дождаться и других желающих поговорить о "спасении" (я имею в виду вашу концепцию). Ещё момент: не надо мне приписывать собственную противоречивость и неспособность связать концы с концами. Возможно, вы видите во мне сплошное противоречие, но таков диалектический метод и здесь я бессилен вам помочь.

И последнее, возвращаясь к известному доказательству (о Юнге и о его символизме):
человеку свойственно ошибаться и, как следствие, извращать. Извращён Платон, извращён Гегель, извращён Ленин (речь о диалектике). Сейчас сложно доказать сказанное относительно первых двух, для этого нужно обладать диалектическим мышлением, а вот относительно последнего доказать можно вполне, обходясь и формальным мышлением. И это, как ни странно, имеет непосредственное отношение к "спасению".
« Последнее редактирование: 08 Январь 2009, 13:25:48 от Семицветов »

Оффлайн Йожова ГБ

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-33
  • Пол: Мужской
  • БОТ, БА, БИ, БИ. ГСМ!
Re: Спасение
« Ответ #113 : 08 Январь 2009, 14:27:29 »
Если бы Христос сделал все необходимое для спасения людей и теперь тяжесть выбора давила на человека, то путь спасения действительно оказался бы ненадежным, как кто-то из нас может быть полностью уверенным, что сделал все верно для совершения своего спасения, а вдруг я что-то сделал (все таки) неправильно. В таком случае (вариант 2) плата Христа за мои грехи оказывается всего лишь потенциальной, и будет являться действенной только лишь в том случае, если я (грешник) соглашусь с учением Библии и призову имя Христа, и без моего непосредственного согласия Бог ничего со мной поделать не сможет, но практически все (моя вечная участь) находится в моих же собственных руках. Но Библия говорит, Матфея 19. 23-26, что наше спасение находится не в наших руках, но в руках Божиих, начать и завершить которое силен только Он. Людей же, принявших ложное учение о спасении по делам (вариант 2) Христос называет богатыми, они присваивают себе незаконно часть Божией славы.
Вы лжете Jordan! Либо обмануты сами (сообщник лукавого по невежеству), либо Вы - клеветник и лжесвидетель (сообщник осознанный) - выбирайте сами свой "вариант". И вот почему:
1. См. выше выделенное жирным в в цитате... Вы правы, человек не может знать наверняка, прав ли он в делах своих, Богоугодны ли эти дела. Как проверить? - Да по плодам этих дел! - Впервые об этом слышите?   Тогда смотрите ниже, где Йожова раскрывает смысл слов - "продай, раздай ... и следуюй за Мной" - самый верный способ проверки!
2. Шикарно! Не нужно раскаиваться, преодолевать свой грех, греховные пристрастия, упорно идти, невзирая ни на что и ни на кого за Иисусом Христом на деле, а не на словах, а... нужно всего лишь "согласиться с учением Библии" и "призвать имя".
А с чем Вы соглашаетесь?
Вы уверены, что поняли правильно "учение Библии"? - Как проверить, поняли или нет (может быть Вы с диавольским пониманием соглашаетесь?)? А имя "Христос" - это имя Божие? Уверены? А не так ли называли иудеи помазанников на царствие (царей земных)? А власть земная не в руках ли диавола? - Ведь Бог ни разу в Библии не называет Иисуса "Христом" (только люди), а Отец Небесный называет Его "Сын Мой возлюбленный"! Кому Вы верите больше Богу или людям? Да и с чего Вы взяли, что кому либо зачем либо нужно Ваше "согласие"? - Вашего "согласия" спрашивали на Ваше рождение? А на смерть спросят? Тогда какова цена Вашему "согласию" (не гордыня ли Ваша оно)?

Вы привели ссылку на Ев. от Матф. выбросив именно ту часть (содержательную, смысловую), которая объясняет ст. 23-26, на которые Вы как бы "сослались":
"16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! Что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
20 Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
22 Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение." (Матф. 19)
Здесь четко говориться, что спасение свое совершает сам человек, соблюдая заповеди Божии, живя по вере и по совести.  А проверить себя (то ли и так ли делаешь) очень "просто" - если берешь на себя ответственность за жизнь свою, откажешься от всего, что тебе дорого - от богатств материальных и якобы духовных ("идей" своих) - готов взять свой крест и следовать за Христом (Его примеру и научению) - то будешь совершенен, обретешь благодать Духа Святого в себе, станешь подобным Богу и ... тогда спасешься наверняка, ибо что невозможно человеку грешному, то возможно человеку, ведомому Духом Святым (такому как Христос) - по сути Богу!
А Вы, Jordan, заменяете смысл Христов, своим доморощенным греховным смыслом, вкладывая в слова "человекам это невозможно, Богу же все возможно." (Матф. 19:26) прямо противоположный смысл (мистический, диавольский) - будто бы Бог должен сделать за Вас то, что Христос требует от каждого из нас, чтобы быть спасенными.
Виной всему диавольское религиозное "учение о благодати" (основы которого заложил фмлософ-неоплатоник, мистик и сын язычника-канибалла Августин Блаженный), заменяющее благодать Живого Святого Духа (реальную Любовь) мистическим суеверием в сверхъестественные силы, в оккультные формулы и владычицу-судьбу, делающее человека безвольным рабом, страшащимся жизни и Бога, и реально диаволу поклоняющимся...  :-[

Храни вас Боже!  :)
Что Вы хотите, чтобы я ответил?

Оффлайн Йожова ГБ

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-33
  • Пол: Мужской
  • БОТ, БА, БИ, БИ. ГСМ!
Re: Спасение
« Ответ #114 : 08 Январь 2009, 14:28:49 »
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=27546.msg730927#msg730927
К сожалению, эта тема, будучи самой главной и основной, практически не обсуждается "верующими". Люди очень охотно будут говорить о чем угодно, но не о том, чему учит Библия в вопросе спасения. Касаясь этой темы следует заметить: на вопрос что необходимо делать, чтобы обрести спасение, мы никогда не должны отвечать однозначно как-бы подтверждая факт, что, в принципе, если следовать тому или иному - обретешь спасение...
...
Библия также учит, если Христос взял на Себя грехи какого-то человека, то это означает, что все грехи и беззакония этого человека (вариант 3) действительно оплачены Агнцем, закланным еще прежде создания мира, 1-е Петра 1. 19-21; Откр. 5. 5-7; Ефес. 2. 6.
Да, Jordan, это главная, основная "тема" - тема преодоления греха своего и возврата к Богу!
Но Вы сами не хотите ее обсуждать серьезно, Вы боитесь обсуждать эту тему, ибо вся Библия свидетельствует против того диавольского учения, которое Вы проповедуете и заменяя им веру в реального Бога.   И Ваш страх главный свидетель против Вас - вы боитесь Бога, разрушающего Ваши диавольские проповеди, Вашу мистическую веру в мервячину, в мистику и суеверия.
Каждый только сам может и должен преодолеть свой грех (раскаяться прилюдно в нем и искупить служением Истине-Богу)!   Агнц же искупил нас только от одного - от невозможности снискать благодать Божию во грехе, от невозможности обратиться напрямую к Богу, будучи грешником.  Ибо Сам будучи безгрешным Он заклан был как жертва за грехи наши, чтобы очистится как Первосвященник, перед тем, как войти в Святая Святых и ходатайствовать Богу за нас, грешников.  Тем самым основав Новый Завет, сделав ненужными жертвоприношения для общения с Богом.  Теперь мы можем будучи еще в душе грешниками обращаться к Богу напрямую через Него (Первосвященника непреходящего) и не быть за это подвергнутыми каре Божией.  Теперь нам не нужны священники-посредники и жертвоприношения для этого!  Христос своей жертвой соделал нас незаслуженно (по благодати Божией) равными иудеям (священникам Бога по Закону) и именно это написано в Эфес. 2 (читайте и проверяйте!).

Чтобы не быть голословным, привожу слова свидетельствующих против Вас, Jordan:
"8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
9 Кто имеет ухо, да слышит." (Откр. 13).
Иоанн говорит: Не прежде создания мира, а именно "от создания".
Можно даже точно указать момент "заклания" - тот, в который согрешили прародители (Адам и Ева), тем самым возопив о жертве, необходимой для возвращения в лоно Божие!

"14 Как послушные дети, не сообразуйтесь с прежними похотями, бывшими в неведении вашем,
15 но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.
16 Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят.
17 И если вы называете Отцем Того, Который нелицеприятно судит каждого по делам, то со страхом проводите время странствования вашего,
18 зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов,
19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
20 предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас,
21 уверовавших чрез Него в Бога, Который воскресил Его из мертвых и дал Ему славу, чтобы вы имели веру и упование на Бога.
22 Послушанием истине чрез Духа, очистив души ваши к нелицемерному братолюбию, постоянно любите друг друга от чистого сердца,
23 как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек.
24 Ибо всякая плоть -- как трава, и всякая слава человеческая - как цвет на траве: засохла трава, и цвет ее опал;
25 но слово Господне пребывает вовек; а это есть то слово, которое вам проповедано."  (1-е Петр. 1)
Петр говорит ясно и четко:  "сами будьте святы", Бог "судит каждого по делам"!  ?*>

Продолжение следует...  &-%
« Последнее редактирование: 08 Январь 2009, 15:00:58 от Йожова ГБ »
Что Вы хотите, чтобы я ответил?

Оффлайн Йожова ГБ

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-33
  • Пол: Мужской
  • БОТ, БА, БИ, БИ. ГСМ!
Re: Спасение
« Ответ #115 : 08 Январь 2009, 14:29:39 »
Продолжение...
"5 И один из старцев сказал мне: не плачь; вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил, и может раскрыть сию книгу и снять семь печатей ее.
6 И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю.
7 И Он пришел и взял книгу из десницы Сидящего на престоле.
8 И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле." (Откр. 5)
Иоанн говорит четко:  "искупил ... соделал нас ... священниками" и для "царствия на земле", а не "грех наш искупил за нас" не в "загробной жизни".

"1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.

10 Ибо мы -- Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками,
12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,

16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
" (Ефес. 2)
Павел говорит четко: даром мы стали святы Богу, а не по делам нашим прежним греховным (по ним мертвы мы Богу), спасены мы жертвой Христовой от смерти за наши преступления прежние, до веры в Него (а не за текущие, личные), и созданы мы "на добрые дела", а не на "согласие" на словах,  Христос сделал равными нас иудеям по благодати, а не за дела наши!

Читайте главу 23 Евангелия от Матфея (целиком и вдумчиво)!  Там урок вам (заблудшим овцам) и обличение таких, как Jordan, идолопоклонников и фарисеев (поклоняющихся символам, мистике и именам, вместо Живого Бога, говорящим но не делающим того, что говорят).
Господь все уже сделал для спасения Вашего, даже Сына возлюбленного отдал на заклание ради этого!  Теперь все зависит от вас самих, от ваших дел!  И по вере (делам вашим) будет вам спасение!  Не слушайте проповедников диавола, нет больше посредников-священников между вами и Богом, Иисус был заклан, чтобы быть вам и священником и посредником!  Слушайте и внимайте Ему, ибо Он ваш единственный Учитель и ходатай за вас перед Богом.  У вас есть все для спасения, - ваше спасение в ваших руках!


Мира вам и Любви!  :)
« Последнее редактирование: 08 Январь 2009, 16:22:44 от Йожова ГБ »
Что Вы хотите, чтобы я ответил?

Оффлайн Йожова ГБ

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-33
  • Пол: Мужской
  • БОТ, БА, БИ, БИ. ГСМ!
Re: Спасение
« Ответ #116 : 08 Январь 2009, 14:52:38 »
То что выделено фиолетовым цветом, лишь ваша личная гипотеза, не более. А вот соответствие вашей гипотезы библейскому Писанию является тем, на что можно и нужно обратить внимание.
Семицветов, Вам дали прямую ссылку на слова Библии.  Она Вас не устроила.  Вам показали это же на Вашем примере и примере К.Г. Юнга.  Вас не устроило.  Но у Вас кроме Вашего драгоценного мнения, нет аргументов против...   Вам по делу конкретно сказать нечего, только "считания" и "мнения" и "суждения" (на пустом месте, исходя из Юнга и мистического Абсолюта).  -  Это и есть флуд!

Цитировать
"Суд" весьма не скор, ведь разве не я, по вашим словам, "достал" вас своим "флудом"? Пока что оппонент только вы один. Вы не отвечаете на вопросы. На вопрос о троичности, например, я ведь так ответа и не дождался.
Вопроса не было, был призыв заняться с Вами флудом.
Вы отвергаете троичность "тело+душа+дух"?   -  На каком основании?  Аргументы в студию!  &-%
Вы отвергаете то, что подобие по духу не было достигнуто при сотворении Богом человека?  -  Вы привели аргументы против (или только "общие соображения Семицветова")?  &-%

Цитировать
Да ну? И кому же? Меня поражает ваша субъективность. Вы в самом деле считаете, что ваши трактовки и гипотезы верны? Я, например, так не считаю.
Мы все субъективны, ибо субъекты! Вас, Семицветов, это тоже касается! ./.
Аргументы пожалуйста в студию!  &-%   Вашими "считаниями" на пустом месте сыт по горло уже...  :-[

Цитировать
Однако, я всё же предлагаю дождаться и других желающих поговорить о "спасении" (я имею в виду вашу концепцию). Ещё момент: не надо мне приписывать собственную противоречивость и неспособность связать концы с концами. Возможно, вы видите во мне сплошное противоречие, но таков диалектический метод и здесь я бессилен вам помочь.
Ваш хваленый "диалектический метод" в студию, Семицветов!  &-%
Где он, кроме как в Ваших же похвальбах о его наличии?  ,G
Боюсь не дождемся "других"...  :-[
Jordan мастер проповедовать (охмурять, читая монологи), диалог для него страшнее смерти...  ./.
Федор ныне сам с собой разговаривать предпочитает...  :-[
Вы свою концепцию народу так и не предъявили, аргументов тоже...  :-[

Цитировать
И последнее, возвращаясь к известному доказательству (о Юнге и о его символизме):
человеку свойственно ошибаться и, как следствие, извращать. Извращён Платон, извращён Гегель, извращён Ленин (речь о диалектике). Сейчас сложно доказать сказанное относительно первых двух, для этого нужно обладать диалектическим мышлением, а вот относительно последнего доказать можно вполне, обходясь и формальным мышлением. И это, как ни странно, имеет непосредственное отношение к "спасению".
Очередной "суд скорый" и очередные "мнения"...  :-[
Так доказывайте! Хватит уже флудить "обо всем вообще и ни о чем конкретно"...  &-%
Доказательства в студию, Семицветов!  &-%  $*#

Храни Вас Боже!  :)
« Последнее редактирование: 08 Январь 2009, 15:07:25 от Йожова ГБ »
Что Вы хотите, чтобы я ответил?

Оффлайн Ставр

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2122
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +848/-369
  • Справедливость-МЕРА в отношенях людей в соборности
    • http://bpforum.ru/index.php?topic=23.0
Re: Спасение
« Ответ #117 : 08 Январь 2009, 14:56:41 »
Лет сорок назад в журнале "За рулём" чайников называли дятлами, якобы потому, что посадка у них такая.  :) Только через несколько лет догадался, что не дятлы, а долбо...бы!  ./.
Книжку прочитали, а в голове по прежнему пусто. Плохо, когда долбо...бы начинают учить других, за...бывая их цитатами из правил тысячелетней давности.

Правила надо изучать каждые пять лет!!!

http://vodaspb.ru/russian/indexrus.html - Самый последний свод правил

Оффлайн Йожова ГБ

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-33
  • Пол: Мужской
  • БОТ, БА, БИ, БИ. ГСМ!
Re: Спасение
« Ответ #118 : 08 Январь 2009, 14:59:47 »
Лет сорок назад в журнале "За рулём" чайников называли дятлами, якобы потому, что посадка у них такая.  :) Только через несколько лет догадался, что не дятлы, а долбо...бы!  ./.
Книжку прочитали, а в голове по прежнему пусто. Плохо, когда долбо...бы начинают учить других, за...бывая их цитатами из правил тысячелетней давности.

Правила надо изучать каждые пять лет!!!

http://vodaspb.ru/russian/indexrus.html - Самый последний свод правил
Ой как страшно!  :#*
Вы наверное перепутали "За рублем" с "За рулем", или "За рулем" - это истина Ваша (верх совершенства)?  ./.
Да снизойдите же наконец с облаков, Велий и Могучий Ставр!  Откройте грешникам великие премущества правил КОБ на деле, в диалоге, в споре, а не наполовину "по матерному"...  ./.
Вы прямо как заклинатель змей, только змеи у Вас нет...  &-%  Сами заклинаете, сами и шипите (театр одного актера).  Может быть аргументы есть, кроме заклинаний и шипения?  -  Так давайте их сюда, на публику!  $*#

Мира Вам и Любви!  :)
Что Вы хотите, чтобы я ответил?

Оффлайн Ставр

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2122
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +848/-369
  • Справедливость-МЕРА в отношенях людей в соборности
    • http://bpforum.ru/index.php?topic=23.0
Re: Спасение
« Ответ #119 : 08 Январь 2009, 15:55:03 »
По обе стороны морали
Добра и зла жрецы и жрицы
Так безобразно много срали,
Что скрыли контуры границы.

Губерман охарктеризовал библию всего в четырёх строках.

Даже если удастся вытащить библию из отхожей ямы, вам всё равно её не отмыть!
В ближайшие несколько лет мраксизм (библия для технократов) окончательно сдохнет вместе со своей партией придурков (я имею ввиду руководство, простые люди лишены различения в силу атеистического воспитания). Идеалистический атеизм, зашифрованный в  библии, продержится не намного дольше.

Библия - настольная книга рабов и рабовладельцев.
Для рабовладельцев - инструкция по рабовладению.
Для рабов - инструкция по гашению любой мысли, случайно зародившейся в голове раба.

Зачем Бергсону понадобилось христианские сопли на форуме? Первоначально установка была совсем другая.

ЗАПЛАТИЛИ? Напугали?

http://www.kpe.ru/articles/420 - Читать ежедневно по три раза

 :)

Большой Форум

Re: Спасение
« Ответ #119 : 08 Январь 2009, 15:55:03 »
Loading...

 

«Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником» (Лк, гл. 14, ст. 26).

«Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч; ибо Я пришел разделить человека с отцем его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку – домашние его» (Мф, гл. 10, ст. 34-36).

«Огонь пришел Я низвесть на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся! Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится! Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться: трое против двух, и двое против трех; отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей» (Лк, гл. 12, ст. 49-53).