Автор Тема: Разгибание некоторых перегибов  (Прочитано 34080 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн нет

  • Отёк мозга
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2721
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +123/-167
  • Пол: Мужской
Re: Разгибание некоторых перегибов
« Ответ #180 : 07 Октябрь 2012, 13:55:27 »
Я Вам уже объяснял
слушайте только тролля !!!
и забудьте все - чему вас научили - вот что он говорит... :#* >. O0
список пидаркоффф:
Телескопыч, Rishi, sergey_g, yakiniku, Слесарь-сантехник, Ser100, Crazy Horse, agiv

Большой Форум

Re: Разгибание некоторых перегибов
« Ответ #180 : 07 Октябрь 2012, 13:55:27 »
Загрузка...

Оффлайн нет

  • Отёк мозга
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2721
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +123/-167
  • Пол: Мужской
Re: Разгибание некоторых перегибов
« Ответ #181 : 07 Октябрь 2012, 13:56:23 »
Э не - Вы ссылку дайте, как я  :#*
вы же мне и объяснили - сами изучайте... :#*
мне не до суг... ,G
список пидаркоффф:
Телескопыч, Rishi, sergey_g, yakiniku, Слесарь-сантехник, Ser100, Crazy Horse, agiv

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Разгибание некоторых перегибов
« Ответ #182 : 07 Октябрь 2012, 13:57:21 »
вы же мне и объяснили - сами изучайте... :#*
мне не до суг... ,G

Опять обманываете? ,G Вам ссылки дают, по которым можно изучать, а Вы - нет. Значит Вы шельма тролль и есть &-%

Оффлайн Странник2

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2036
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +140/-164
Re: Разгибание некоторых перегибов
« Ответ #183 : 07 Октябрь 2012, 13:57:59 »
Нет, если уточните, что такое в данном случае f.
В данном случае f - обычная частота связанная с циклической частотой соотношением
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%E3%EB%EE%E2%E0%FF_%F7%E0%F1%F2%EE%F2%E0

Вовочка руку тянет из-за парты:
Омега - это частота. А f - чё такое? Да ещё и индексы при E, то есть, при величине энергии смущають немного...
Индексы при Е означают, что в данном случае расчитывается только "круговая" энергия, или кинетическая энергия от скорости перпендикулярной радиусу вращения (тангенциальной).
В общем случае некругового движения полная кинетическая энергия будет равна сумме энергий от радиального и тангенциального движений.
Не надо со мной спорить, просто покажите результаты испытаний.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Разгибание некоторых перегибов
« Ответ #184 : 07 Октябрь 2012, 13:58:10 »
слушайте только тролля !!!
и забудьте все - чему вас научили - вот что он говорит... :#* >. O0

Опять все наоборот - вспомните то, чему Вас учили.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Разгибание некоторых перегибов
« Ответ #185 : 07 Октябрь 2012, 14:00:13 »
В данном случае f - обычная частота связанная с циклической частотой соотношением
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%E3%EB%EE%E2%E0%FF_%F7%E0%F1%F2%EE%F2%E0

Тогда возникает следующий вопрос - что такое циклическая частота для движения тела по кеплеровскому эллипсу? ::)

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Разгибание некоторых перегибов
« Ответ #186 : 07 Октябрь 2012, 14:03:58 »
В данном случае f - обычная частота связанная с циклической частотой соотношением

Видите ли речь не об этом. Вы пытаетесь увязать квантовые и классические вещи в один пакет. Так вот претензия к вам очень проста. Что такое f в классике при вращении тела по окружности всем понятно

Вопрос ведь в другом: а можно ли такое f ввести для электрона в атоме?

Ведь из классики следует, что f может быть любым, никаких причин для квантования нет и т.д. Для электрона в атоме это не так. Во-вторых, с таким подходом, как подобраться к описанию связи атомов в молекулы? И т.д.

А если электрон нельзя представить, как шарик, вращающийся по кругу, то все ваши аналогии теряют смысл. Это так шутка, не более..
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн нет

  • Отёк мозга
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2721
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +123/-167
  • Пол: Мужской
Re: Разгибание некоторых перегибов
« Ответ #187 : 07 Октябрь 2012, 14:05:53 »
Опять все наоборот - вспомните то, чему Вас учили.
могет быт могет быт... ./. O0 ,G
список пидаркоффф:
Телескопыч, Rishi, sergey_g, yakiniku, Слесарь-сантехник, Ser100, Crazy Horse, agiv

Оффлайн нет

  • Отёк мозга
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2721
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +123/-167
  • Пол: Мужской
Re: Разгибание некоторых перегибов
« Ответ #188 : 07 Октябрь 2012, 14:06:59 »
Цитировать
Это так шутка, не более..
именно - и в этом уже давно автор признался...
имхо конечно... :#* O0
список пидаркоффф:
Телескопыч, Rishi, sergey_g, yakiniku, Слесарь-сантехник, Ser100, Crazy Horse, agiv

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Разгибание некоторых перегибов
« Ответ #189 : 07 Октябрь 2012, 14:07:36 »
Видите ли речь не об этом. Вы пытаетесь увязать квантовые и классические вещи в один пакет. Так вот претензия к вам очень проста. Что такое f в классике при вращении тела по окружности всем понятно

Вопрос ведь в другом: а можно ли такое f ввести для электрона в атоме?


В том-то и дело, что и для вращения тела не по окружности или неравномерного вращения по окружности возникает вопрос о смысле f.

Оффлайн Странник2

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2036
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +140/-164
Re: Разгибание некоторых перегибов
« Ответ #190 : 07 Октябрь 2012, 14:39:00 »
Видите ли речь не об этом. Вы пытаетесь увязать квантовые и классические вещи в один пакет. Так вот претензия к вам очень проста. Что такое f в классике при вращении тела по окружности всем понятно

Вопрос ведь в другом: а можно ли такое f ввести для электрона в атоме?

Ведь из классики следует, что f может быть любым, никаких причин для квантования нет и т.д. Для электрона в атоме это не так. Во-вторых, с таким подходом, как подобраться к описанию связи атомов в молекулы? И т.д.

Пока я не трогаю планетарную модель, там надо еще дальше углубляться. нужно затрагивать еще и электродинамику, излучение ЭМ-волн, фотоны и т.д., так, что это уже следующий вопрос. Если уж хочется надо мной посмеяться, так давайте решать вопросы постепенно. А не все в кучу и кувырком
Пока я поясняю, что квантовый закон излучения черного тела можно вывести и без квантования излучения. Достаточно только уравнения, что энергия зависит от частоты.

Цитировать
А если электрон нельзя представить, как шарик, вращающийся по кругу, то все ваши аналогии теряют смысл. Это так шутка, не более..
Позвольте спросить, а почему нельзя? Что мешает, кроме теоретических рассуждений?
Не надо со мной спорить, просто покажите результаты испытаний.

Оффлайн Странник2

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2036
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +140/-164
Re: Разгибание некоторых перегибов
« Ответ #191 : 07 Октябрь 2012, 14:42:02 »
Подведем промежуточные итоги.
Несмотря на то, что считается, что в классической физике нет никаких связей между энергией и частотой ни при каких условиях. Имеется, все-таки один частный случай, при котором энергия пропорциональна частоте. Условия его проявления следующие:
1 Орбитальное движение тела;
2 Зависимость энергии от частоты проявляется только для кинетической энергии тангенциального движения;
3 Если во время движения всегда соблюдается закон сохранения момента импульса, L = const, то указанная энергия линейно зависит от частоты;
4 Если момент импульса не постоянный во время движения, то указанная энергия зависит от двух переменных, частоты и момента импульса.


Возражения есть?
Не надо со мной спорить, просто покажите результаты испытаний.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Разгибание некоторых перегибов
« Ответ #192 : 07 Октябрь 2012, 14:51:06 »
Подведем промежуточные итоги.
Несмотря на то, что считается, что в классической физике нет никаких связей между энергией и частотой ни при каких условиях.

Да уж. Дачник привел Вам общеизвестную формулу: T=Iw2/2. Энергия осциллятора: E=mw2A2/2.



Цитировать
Имеется, все-таки один частный случай, при котором энергия пропорциональна частоте. Условия его проявления следующие:
1 Орбитальное движение тела;
2 Зависимость энергии от частоты проявляется только для кинетической энергии тангенциального движения;
3 Если во время движения всегда соблюдается закон сохранения момента импульса, L = const, то указанная энергия линейно зависит от частоты;
4 Если момент импульса не постоянный во время движения, то указанная энергия зависит от двух переменных, частоты и момента импульса.
Возражения есть?

Вы так и не сказали - что такое циклическая частота для вращения по кеплеровскому эллипсу.

Оффлайн BJIaquMup

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48715
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Разгибание некоторых перегибов
« Ответ #193 : 07 Октябрь 2012, 15:52:57 »
Алекспо:
Цитировать
А если электрон нельзя представить, как шарик, вращающийся по кругу, то все ваши аналогии теряют смысл. Это так шутка, не более..
Позвольте спросить, а почему нельзя? Что мешает, кроме теоретических рассуждений?
Алекспо прав. Или вы что, переходите к планетарной модели атома?
Но там, если я не ошибаюсь, припоминая ещё со школы, что там s-орбиталь, т.е. первая водородная имеет форму шара. Да мало того, что шар, там ещё и плотность вероятности нахождения электрона в глубину.
Ну это же эксперименты...  :)
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн нет

  • Отёк мозга
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2721
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +123/-167
  • Пол: Мужской
Re: Разгибание некоторых перегибов
« Ответ #194 : 07 Октябрь 2012, 17:38:11 »
Цитировать
кинетическая энергия (которая во время движения по эллипсу, разумеется НЕ сохраняется)
но полная то сохраняется...??? :#*
список пидаркоффф:
Телескопыч, Rishi, sergey_g, yakiniku, Слесарь-сантехник, Ser100, Crazy Horse, agiv

Оффлайн Карандаш

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • Страна: by
  • Рейтинг: +87/-266
  • Пол: Мужской
Re: Разгибание некоторых перегибов
« Ответ #195 : 07 Октябрь 2012, 18:10:00 »
Видите ли речь не об этом. Вы пытаетесь увязать квантовые и классические вещи в один пакет. Так вот претензия к вам очень проста. Что такое f в классике при вращении тела по окружности всем понятно

Вопрос ведь в другом: а можно ли такое f ввести для электрона в атоме?

А почему нет?
Почему электрон нельзя представить как материальную точку?

Цитировать
Ведь из классики следует, что f может быть любым, никаких причин для квантования нет и т.д.
В классике есть резонансные системы. Почему электрон нельзя представить как элемент резонансной системы?

 
Цитировать
Для электрона в атоме это не так.
Почему не так??




Цитировать
Во-вторых, с таким подходом, как подобраться к описанию связи атомов в молекулы? И т.д.
Если электрон представлять как элемент резонансной системы, тогда и ковалентные связи легко представляются как взаимодействие резонансных систем:

Наличие в атоме водорода магнитного момента позволяет сделать предположение о наличии в атоме водорода ориентированного эквивалентного кругового тока электрона. Следовательно, в плоскости эквивалентного кругового тока электрона, в результате движения электрона, должно формироваться переменное электрическое поле и атом водорода должен представлять электрический осциллятор с переменным электрическим полем. Наличие в атоме водорода переменного электрического поля, позволяет предположить, что ковалентные связи между двумя атомами водорода формируются в результате электрических резонансных взаимодействий между атомами, как резонансными электрическими осцилляторами, рис.1.



Рис. 1. Электродинамические взаимодействия между атомами в молекуле водорода

i1 и i2 – эквивалентные круговые токи электронов; Pm1 и Pm2 – магнитные моменты эквивалентных круговых токов электронов; 11, 21 и 12, 22 – точки взаимных резонансных расположений электронов; f1 и f2 – силы кулоновского притяжения между электроном одного атома и ядром второго атома.

 

При нахождении электрона первого атома в точке 11, его отрицательное электрическое поле экранируется от второго атома положительным электрическим полем ядра первого атома. Следовательно, в момент нахождения электрона первого атома в точке 11, на электрон второго атома действует Кулоновская сила f2 притягивающая электрон второго атома к ядру первого атома, и электрон второго атома может находиться в точке 21 на минимальном расстоянии от ядра первого атома. Соответственно, при нахождении электрона второго атома в точке 22, его отрицательное электрическое поле экранируется положительным полем ядра второго атома от первого атома. Следовательно, в момент нахождения электрона второго атома в точке 22, его отрицательное электрическое поле экранируется положительным полем ядра второго атома от первого атома. Следовательно, в момент нахождения электрона второго атома в точке 22 на электрон первого атома действует кулоновская сила f1 притягивающая электрон первого атома к ядру второго атома, и электрон первого атома может находиться в точке 12, на минимальном расстоянии от ядра второго атома. Резонансное кулоновское притягивание электрона каждого атома к ядру второго атома формирует связь между атомами. Следовательно, для формирования устойчивой связи между атомами необходимо, чтобы взаимные переменные электрические поля атомов совпадали по частоте и находились в противофазе, что возможно при одинаковых энергиях электронов на энергетических уровнях в обоих атомах.


Пары Валентных электронов разных атомов могут формировать ковалентные связи  http://hybridation.ru/chemical_bond.htm:

         
         



Цитировать
А если электрон нельзя представить, как шарик, вращающийся по кругу, то все ваши аналогии теряют смысл. Это так шутка, не более..
Так вопрос остается -- почему электрон нельзя представить как материальную точку?
Лично у меня большие надежды на Странника, что он сможет из этой шутки что то стоящее сотворить.
Вместе решать проблемы проще.
С уважением,
Александр Крушев

Оффлайн Странник2

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2036
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +140/-164
Re: Разгибание некоторых перегибов
« Ответ #196 : 07 Октябрь 2012, 18:17:18 »
Есть возражения. Это бессмысленный набор слов, поскольку Вы упорно уклоняетесь от выбора из двух ситуаций -
1. "тело" это классическая материальная точка или
2. "тело" это электрон в одном из квантовых состояний в водородоподобном ионе или в атоме водорода
Да уклоняюсь, и делаю это совершенно сознательно. Потому, что не хочу ввязываться в бесполезный спор о том, можно ли считать электрон на орбите телом, аналогичным планете на орбите. Или такое представление недопустимо.
Но, т.к. Вы не следите за ходом дискуссии, то специально для Вас повторяю, то что я писал лично Вам. Я пока рассматриваю чисто классический случай, никаких электронов и атомов, чистая механика.
Пока я обсуждаю формулы общей механики и ничего более. Я же сказал, забудьте про Планка и Дирака, ......... Вопрос только в рамках классической механики.
Нужные слова я специально выделил.

Цитировать
Более того, теперь Вы уклоняетесь и от еще одного выбора из двух ситуаций -
1. "тело"  это классическая материальная точка, движущаяся по окружности или  
2. "тело"  это классическая материальная точка, движущаяся по произвольной Кеплеровой орбите. Во втором случае непонятно, например, что такое r - расстояние до притягивающего центра или мгновенный радиус кривизны траектории - что не одно и то же. Причем если Вы ЛЮБЫМ образом фиксируете этот выбор, то формулы становятся НЕПРАВИЛЬНЫМИ. Насколько я понимаю, Вы в полярных координатах \(r,\varphi\) в плоскости вращения вводите в рассмотрение кинетическую энергию связанную со скоростью \(v_\varphi\)
\[ E=\frac{mv_\varphi^2}2 \]
(надеюсь, Вы понимаете, что писать формулы с переиначенными понятиями и обозначениями - это не моя обязанность, а Ваша - если Вы вообще хотите, чтобы за этими переиначиваниями кто-нибудь следил). Далее ЭТА кинетическая энергия (которая во время движения по эллипсу, разумеется НЕ сохраняется) может быть выражена через момент импульса:
\[ E=\frac{(mv_\varphi r)\frac{v_\varphi}{r}}2 \]
Но после этого называть отношение "тангенциальной" скорости к радиальной координате циклической частотой нет НИКАКИХ оснований - последняя если вообще и может быть конструктивно введена, то только через отношение ПОЛНОЙ скорости к МГНОВЕННОМУ РАДИУСУ КРИВИЗНЫ. Нет также нужды напоминать, что как бы эта циклическая частота не вводилась, при движении по эллипсу она не будет сохраняться.  
Я уже несколько раз повторял, но повторю еще раз, полученная формула не представляет собой закон сохранения ни частоты, ни энергии. Она представляет собой только функцию зависимости энергии от частоты. Т.е. нет необходимости, чтобы частота сохранялась, требуется только одно: чтобы изменение частоты соответствовала изменению энергии. И если при движении по эллипсу частота не сохраняется, то достаточно если соответствующая энергия также изменялась соответственно. И фсё!!!
Не надо со мной спорить, просто покажите результаты испытаний.

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Разгибание некоторых перегибов
« Ответ #197 : 07 Октябрь 2012, 18:21:20 »
Я Вам уже объяснял разницу между обозначениями на письме r и r.
У меня написано Tr=mr'2/2, а не  Tr=mr'2/2
r'=v, r' - это производная модуля радиус-вектора по времени. Например, при движении по окружности она равна нулю, хотя r' не равно нулю.
Посмотрите радиальную скорость:
 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%E4%E8%E0%EB%FC%ED%E0%FF_%F1%EA%EE%F0%EE%F1%F2%FC
Ну сколько раз Вам говорить. Не образованиваетесь Вы в интернете. Ну зачем Вы подсмотрели в интернете и применили полярные координаты, да применительно к астрономии, где рассматривают движение объекта по радиусу относительно Земли и по окружности относительно Земли. Да с их терминами. Образованность свою показать захотели.
Вот и облажались, как всегда. Ну и формулку сочинили &/
Вы пишите, что кинетическая энергия за счет вращения массы относительно центра
 Tfi=mvfi2/2
 Tfi - Энергия за счет поворота угла  fi (Или чо другое).
А надо бы
Т = m*v*R*fi!/2 = m*w*R*R*W/2 = m*R2*W2/2 = I*W2/2
Для точки m*R2*W2/2 = mv2/2
Но для тела, момент инерции зависит от конфигурации тела. Потому только I*W2/2
Да еще мне объясняете, что
  r' - это производная модуля радиус-вектора по времени. Например, при движении по окружности она равна нулю, хотя r' не равно нулю.
Неужели  для для Вас новость, что при движении по окружности радиус величина постоянная, а производная от постоянной есть нуль.
Да решили еще со мной этой новостью поделится. <*^
 

Оффлайн Карандаш

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • Страна: by
  • Рейтинг: +87/-266
  • Пол: Мужской
Re: Разгибание некоторых перегибов
« Ответ #198 : 07 Октябрь 2012, 18:24:16 »
Есть возражения. Это бессмысленный набор слов, поскольку Вы упорно уклоняетесь от выбора из двух ситуаций -
1. "тело" это классическая материальная точка или
2. "тело" это электрон в одном из квантовых состояний в водородоподобном ионе или в атоме водорода
Вопрос прежний -- почему электрон нельзя представить как классическую материальную точку?
Почему нужно именно выбирать или то, или это?



Цитировать
Более того, теперь Вы уклоняетесь и от еще одного выбора из двух ситуаций -
1. "тело"  это классическая материальная точка, движущаяся по окружности или  
2. "тело"  это классическая материальная точка, движущаяся по произвольной Кеплеровой орбите. Во втором случае непонятно, например, что такое r - расстояние до притягивающего центра или мгновенный радиус кривизны траектории - что не одно и то же. Причем если Вы ЛЮБЫМ образом фиксируете этот выбор, то формулы становятся НЕПРАВИЛЬНЫМИ. Насколько я понимаю, Вы в полярных координатах \(r,\varphi\) в плоскости вращения вводите в рассмотрение кинетическую энергию связанную со скоростью \(v_\varphi\)
\[ E=\frac{mv_\varphi^2}2 \]
(надеюсь, Вы понимаете, что писать формулы с переиначенными понятиями и обозначениями - это не моя обязанность, а Ваша - если Вы вообще хотите, чтобы за этими переиначиваниями кто-нибудь следил). Далее ЭТА кинетическая энергия (которая во время движения по эллипсу, разумеется НЕ сохраняется) может быть выражена через момент импульса:
\[ E=\frac{(mv_\varphi r)\frac{v_\varphi}{r}}2 \]
Но после этого называть отношение "тангенциальной" скорости к радиальной координате циклической частотой нет НИКАКИХ оснований - последняя если вообще и может быть конструктивно введена, то только через отношение ПОЛНОЙ скорости к МГНОВЕННОМУ РАДИУСУ КРИВИЗНЫ. Нет также нужды напоминать, что как бы эта циклическая частота не вводилась, при движении по эллипсу она не будет сохраняться.  
Может я слишком тяну одеяло на себя, но меня интересует то, что мне ближе -- можно ли выразить математически резонансные вращения электронов в атомах, как резонансные вращения материальных точек в резонансных системах?
Если нет, то почему нельзя?
Цитировать
Кстати, чуть забегая вперед. Ваше святое право назвать "энергией" что угодно - хоть эту несохраняющуюся закаляку, что я написал, что количество пятниц на неделе. Но заведомо смехотворно с помощью нелепо введенной энергии пытаться вводить "стастические распределения".
Почему смехотворно?


Вместе решать проблемы проще.
С уважением,
Александр Крушев

Оффлайн Странник2

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2036
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +140/-164
Re: Разгибание некоторых перегибов
« Ответ #199 : 07 Октябрь 2012, 18:30:25 »
Кстати, чуть забегая вперед. Ваше святое право назвать "энергией" что угодно - хоть эту несохраняющуюся закаляку, что я написал, что количество пятниц на неделе. Но заведомо смехотворно с помощью нелепо введенной энергии пытаться вводить "стастические распределения".
Таким образом Вы не найдя ни одной ошибки в математическом преобразовании, суть которого только лишь в раскрытиии и закрытиии скобок, перестановок членов комутативного произведения. Объявляете, что если справа стоит энергия, то слева равенства стоит уже количество пятниц на неделе.  Наверное, для Вас это нормально, для меня мягко говоря удивительно.
Не надо со мной спорить, просто покажите результаты испытаний.

Большой Форум

Re: Разгибание некоторых перегибов
« Ответ #199 : 07 Октябрь 2012, 18:30:25 »
Loading...