Автор Тема: МАТЕРИЯ, ПРОСТРАНСТВО, ВРЕМЯ, ЭФИР (философские проблемы науки)  (Прочитано 10878 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн нет

  • Отёк мозга
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2721
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +123/-167
  • Пол: Мужской
Вы телевизор не смотрите?
ваще то я телевизор иногда слушаю...
а чЁ? ,G :#*
список пидаркоффф:
Телескопыч, Rishi, sergey_g, yakiniku, Слесарь-сантехник, Ser100, Crazy Horse, agiv

Большой Форум


Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Уважаемый Дідусь! Как я Вам об этом уже говорил, я внимательно вчитываюсь в то, что Вы мне адресуете. Давайте договоримся, что Вы хотя бы будете стараться внимательно читать то, что я пишу: "Это «мгновенное новое» – бесконечная череда мгновений, слитая в единый процесс НАШЕЙ ОЦЕНКИ происходящего". То есть, поясняю: мгновения есть у сущего  и у происходящего, а "сливаем" мы в единый процесс НАШУ ОЦЕНКУ происходящего. Есть разница, между сказанным мной и тем, что Вы мне приписали?
Ещё раз повторю Вам: Вы не сможете слить в единое бесконечную череду мгновений, потому что у любого мгновения времени размерность [c0], а у процесса (его длительности) размерность [c1] (мы пишем просто [c]).
Нельзя сложить линию из точек, хоть всю жизнь их туда пихай.
Поэтому не имеет значения, наша ли это оценка, или сущее, мгновения чего бы это ни было в единый процесс не сливаются...
Процесс не из событий состоит, а из более мелких процессов. А события, только точки на нём, отделяющие эти самые более мелкие процессы друг от друга.
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн Самбор

  • Плодородные чресла
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 42879
  • Страна: jp
  • Рейтинг: +977/-1647
  • Пол: Мужской
  • Банду на кол!
ваще то я телевизор иногда слушаю...
а чЁ? ,G :#*

Там есть пространство, время, но объекты там виртуальные - не материальные.
Царь то не настоящий - жидо-немец!      Слава Руси!  Исусу слава!  Да приидеть царствие твое!  Я - Самбог.   Новая Хронология - история Руси.

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Там есть пространство, время, но объекты там виртуальные - не материальные.
Не тратьте время на максрита. Бесполезно. Он примитивный материалист.
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн нет

  • Отёк мозга
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2721
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +123/-167
  • Пол: Мужской
Там есть пространство, время, но объекты там виртуальные - не материальные.
абсолютно!!!
точно - выключишь кнопку - и нет ничто - кроме самого  - телевизора!!!
вот это и есть разница - между примитивщиной идеалистов - и сущим материалистом... ,G O0 :#* )<
список пидаркоффф:
Телескопыч, Rishi, sergey_g, yakiniku, Слесарь-сантехник, Ser100, Crazy Horse, agiv

Оффлайн Самбор

  • Плодородные чресла
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 42879
  • Страна: jp
  • Рейтинг: +977/-1647
  • Пол: Мужской
  • Банду на кол!
абсолютно!!!
точно - выключишь кнопку - и нет ничто - кроме самого  - телевизора!!!
вот это и есть разница - между примитивщиной идеалистов - и сущим материалистом... ,G O0 :#* )<

То-есть первична Ваша воля.

Она создаёт в нашем мире.

Не может кусок материи сам придумать и сшить костюм.
Царь то не настоящий - жидо-немец!      Слава Руси!  Исусу слава!  Да приидеть царствие твое!  Я - Самбог.   Новая Хронология - история Руси.

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
абсолютно!!!
точно - выключишь кнопку - и нет ничто - кроме самого  - телевизора!!!
вот это и есть разница - между примитивщиной идеалистов - и сущим материалистом... ,G O0 :#* )<
Да и сам " телевизор" начинает разлагаться на молекулы...как только " выключишь " сеть"!
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
То-есть первична Ваша воля.

Она создаёт в нашем мире.

Не может кусок материи сам придумать и сшить костюм.
Первична деятельность сознания! Ведь согласно постулату материалистов, материя -- это всего лишь ОЩУЩЕНИЯ!
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Первична деятельность сознания! Ведь согласно постулату материалистов, материя -- это всего лишь ОЩУЩЕНИЯ!

Зачем же так бессовестно лгать после того, как было разъяснено, что:

«МАТЕРИЯ (лат. materia — вещество) – это «...философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них» (см. Ленин В. И., Полное собрание сочинений, 5 изд., т. 18, с. 131). «Понятие материи… не означает гносеологически НИЧЕГО ИНОГО, кроме как: ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ, существующая независимо от человеческого сознания и отображаемая им» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 14, изд. 4-е, 1947 г., стр. 248). Иными словами: материей является ВСЁ, что существует во внешнем мире НЕЗАВИСИМО от человеческого сознания.
« Последнее редактирование: 13 Ноябрь 2012, 18:53:30 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Зачем же так бессовестно лгать после того, как было разъяснено, что:
«МАТЕРИЯ (лат. materia — вещество) – это «...философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них» (см. Ленин В. И., Полное собрание сочинений, 5 изд., т. 18, с. 131). «Понятие материи… не означает гносеологически НИЧЕГО ИНОГО, кроме как: ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ, существующая независимо от человеческого сознания и отображаемая им» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 14, изд. 4-е, 1947 г., стр. 248). Иными словами: материей является ВСЁ, что существует «МАТЕРИЯ (лат. materia — вещество) – это «...философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них» (см. Ленин В. И., Полное собрание сочинений, 5 изд., т. 18, с. 131). «Понятие материи… не означает гносеологически НИЧЕГО ИНОГО, кроме как: ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ, существующая независимо от человеческого сознания и отображаемая им» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 14, изд. 4-е, 1947 г., стр. 248). Иными словами: материей является ВСЁ, что существует во внешнем мире НЕЗАВИСИМО от человеческого сознания.
Ваше "иными словами" из ленинского определения не вытекает. >.
 "ВСЁ, что существует во внешнем мире НЕЗАВИСИМО от человеческого сознания", имеет две стороны: материальную и идеальную.
Материальная сторона "дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями".
А идеальная сторона дана человеку в его сознании, а не ощущениях. Просто Ленин её в своём определении не касался...
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Первична деятельность сознания! Ведь согласно постулату материалистов, материя -- это всего лишь ОЩУЩЕНИЯ!

Зачем же так бессовестно лгать после того, как было разъяснено, что:

«МАТЕРИЯ (лат. materia — вещество) – это «...философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них» (см. Ленин В. И., Полное собрание сочинений, 5 изд., т. 18, с. 131). «Понятие материи… не означает гносеологически НИЧЕГО ИНОГО, кроме как: ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ, существующая независимо от человеческого сознания и отображаемая им» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 14, изд. 4-е, 1947 г., стр. 248). Иными словами: материей является ВСЁ, что существует во внешнем мире НЕЗАВИСИМО от человеческого сознания.

Ваше "иными словами" из ленинского определения не вытекает. >.
 "ВСЁ, что существует во внешнем мире НЕЗАВИСИМО от человеческого сознания", имеет две стороны: материальную и идеальную.
Материальная сторона "дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями".
А идеальная сторона дана человеку в его сознании, а не ощущениях. Просто Ленин её в своём определении не касался...

Да не надо ля-ля. Ещё как вытекает. «Понятие материи… не означает гносеологически НИЧЕГО ИНОГО, кроме как: ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ, существующая независимо от человеческого сознания и отображаемая им» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 14, изд. 4-е, 1947 г., стр. 248). Объективной реальностью, существующей независимо от человеческого сознания,  является только и исключительно вечно движущаяся в пространстве и во времени материя, то есть все известные и не известные нам явления, которые существуют в нашем действительном мире.

Идеальным продуктом материи является человеческое сознание. Человеческое сознание, идея, мысль и мышление целиком и полностью зависит от высокоорганизованной материи: от человеческого мозга, и существовать без мозга и вне мозга не может; идеальное сознание и производящий его человеческий мозг неразрывно связаны.    

«СОЗНАНИЕ – это одно из основных понятий философии, социологии и психологии, обозначающее человеческую способность ИДЕАЛЬНОГО воспроизведения действительности в мышлении. В марксистской философии сознание рассматривается как осознанное бытие, как свойство высокоорганизованной материи, как ИДЕАЛЬНОЕ в противоположность материальному и в единстве с ним; в более узком смысле сознание – высшая форма психического отражения, свойственная общественно развитому человеку и связанная с речью, идеальная сторона целеполагающей трудовой деятельности. Сформировалось на основе и в процессе общественной практики» (см. «Советский энциклопедический словарь»).

«Марксизм рассматривает сознание как функцию мозга, как отражение объективного мира, необходимую сторону практической, материальной деятельности человека. Согласно диалектическому материализму, сознание возникает, функционирует и развивается из реального взаимодействия человека с миром, на основе его чувственно-предметной деятельности, общественно-исторической практики. Отражая в своём содержании объективный мир, сознание детерминируется природной и общественной действительностью. Предметы, их свойства и отношения существуют в нём в форме образов – идеально; идеальное выступает как продукт деятельности мозга, как субъективный образ объективного мира» (см. «Большая советская энциклопедия»).

Сознание есть нематериальный (идеальный) продукт взаимодействия материльных веществ, производимых высокоорганизованной материей – мозгом человека. Осознавать своё бытие, а значит, и мыслить (производить мысли, идеи) человек не может без мозга. Это только у придурков типа дiдусь идея может существовать вне мозга и без мозга.

Сознание человека является не объективной, а СУБЪЕКТИВНОЙ реальностью.

« Последнее редактирование: 14 Ноябрь 2012, 10:11:02 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн Самбор

  • Плодородные чресла
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 42879
  • Страна: jp
  • Рейтинг: +977/-1647
  • Пол: Мужской
  • Банду на кол!
Зачем же так бессовестно лгать после того, как было разъяснено, что:

Пришло время разобрать и углубить основные понятия.
Царь то не настоящий - жидо-немец!      Слава Руси!  Исусу слава!  Да приидеть царствие твое!  Я - Самбог.   Новая Хронология - история Руси.

Оффлайн владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 933
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +52/-63
Пространство, время и движения - идеи, а посему могут существовать и без материи.
Посмотрите на старый эталон метра. Эталоном метра там является расстояние между двумя рисками на платино-иридиевой болванке, а не сама эта болванка. Идея, а не материя.
Кроме того, мы можем в пространстве мысленно рассматривать какие-то воображаемые фигуры, кубики, Аполлонов и т.п. которые не есть материя.
Так что она (материя) не обязательна для существования пространства.
Это пространство обязательно для её существования...

Поленились, наверное, отпилить болванку по рискам, тогда в нашем воображении МЕТР точно представлялся  бы как болванка, так и кубики и Аполлоны в воображении никогда не возникнут, если мы их не видели ранее- на этом же построен весь прцесс обучения и познания.
Для любой информации нужен носитель, например, для музыки- диск, плёнка, для завывающего ветра- труба и т. д.

Оффлайн владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 933
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +52/-63


В жизни мы изучаем реальные объекты. Как нам всем кажется, поэтому они реальные.

Ощущения это субъективная информацией о объекте.

Наука внушила нам, что существует электрон и мы этому верим. Хотя в действительности это научная условность. Электрон не дан нам в ощущениях.
Как это! Вы сейчас видите экран монитора благодаря воздествию электрона. И электрон непосредственно мы не видим по причине  отсутствия  в "руках" учёных частиц меньших чем электрон.
Наши ощущения расчитаны природой на "бытовой" окружающий мир, где сверхчувствительность даже вредна и этим объясняется субъективность (не полнота) информации об объекте.

Оффлайн владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 933
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +52/-63
Пространство существует без материи - космос. Там пусто, как в пустом ящике.

Пустота существует.

Пространство, время и движение не существуют без информации.
Пустой ящик тоже не пуст, ибо там воздух.И, вообще, природа боится пустоты.

Оффлайн владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 933
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +52/-63
Картинка это информация, но не ощущение.

Там материально только экран или лист бумаги.

Для восприятия картинки необходим метод, теория, мировоззрение, знания, что также не материально.
Теория, мировозрение, знания, есть закодированное, с помощью нейроных связей, отображение реальности, и поэтому материально.

Оффлайн владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 933
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +52/-63
То-есть теперь наши ощущения пропадают, мы фантазируем.

На первое место выступает информация и идеи.

А это равносильно потере материи.
Информация- это закодированное обозначение характеристик реальныж или воображаемых объектов.

Оффлайн владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 933
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +52/-63
Очень просто увязывать.
Длительность присуща только процессу.
Допустим, настоящее у нас в начале процесса. Бег настоящего к концу процесса и определит его длительность. Настоящее было в начале процесса, стало – в конце.
А сам процесс, поскольку он идея, сохранился полностью во времени, в прошлом.
Он там не исчез – он там сохранился.
Ни один процесс не может полностью лежать в настоящем. Поскольку настоящее – поперечное сечение времени. Нулевой длительности. Точка на времени.
Естественно, в эту точку можно влепить мульярд точек-событий. Но все они (эти события) будут принадлежать разным процессам, а не одному.


Процесс в нашем мире, никогда не заканчивается, он только меняет форму и только форма имеет длительность. "Нет материи без движения, и движения без материи".

Оффлайн владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 933
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +52/-63
Вы телевизор не смотрите?
Ну, Вы нашли "источник информации"!

Оффлайн владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 933
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +52/-63
Там есть пространство, время, но объекты там виртуальные - не материальные.
Описываю вполне материальный ТВ процесс: кванты света рампы отразившись от реального субъекта, диктора, воздествуют на светочувствительные элементы спец. трубки и кодируется возбуждёнными светом электронами, т. е.записывается образ; далее образ сканируется (код преобразуется из параллельного в последовательный) и уже в виде электрических импульсов передается в спец. устройство- передатчик где их ждёт лошадка- носитель -высокочастотные колебания. Воздействуя на лошадку, эл. импульсы неинформированную лошадку делают информированной, (процесс модуляции). Лошадка, естественно, стоять на месте не может и улетает в "эфир". Процесс извлечения информации ( демодуляция) в телевизоре всем известна, кому нет , при выключенном телевизоре, откройте заднюю крышку и посмотрите- ничего нематериального там нет. С уважением.

Большой Форум