МАТЕРИЯ, ПРОСТРАНСТВО, ВРЕМЯ, ЭФИР (философские проблемы науки)

[stary]

Может, хватит навязывать своё мракобесие!?

В объективном мире существуют только и исключительно объективные, то бишь независимые от сознания материальные (но никак не идеальные) явления. «ОБЪЕКТИВНОЕ – это то, что принадлежит самому объекту, не зависит от субъекта, существует вне и независимо от сознания человека» (см. «Советский энциклопедический словарь»).

Что - то не понятно, что Вы подразумеваете под объективным миром!?
Вот  напротив меня стоит автомобиль, Вы хотите сказать, что в моей голове находится ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ АВТОМОБИЛЬ и сознание работает с этим ИДЕАЛЬНЫМ ОБРАЗОВАНИЕМ, или в голове находится КОПИЯ АВТОМОБИЛЯ, которая не совсем похожа , точнее совсем НЕ ПОХОЖА  на оригинал, и сознание работает с этой копией!?
Если сознание работает с копией , которая совсем не похожа на оригинал, так на хр...на мне этот оригинал, о котором я ничего не знаю и никогда не узнаю!

[дiдусь]

Началось это "настоящее" для Вас, впрочем, как и для всех остальных, с рождением и продолжается всю жизнь.

Такое определение настоящего годится для кухни, а не для науки...

[stary]

Релятивисты утонули в противоречиях сами-себе.
1. Чёрная дыра - это глубокая потенциальная яма из которой никто и ничто не сможет выбраться. Наша Вселенная возникла из Большого Бах - т.е. из точки, т.е. из Чёрной дыры. Как одно вяжется с другим?
2. Термодинамика утверждает, что случайные процессы ведут к выравниванию энергии частей системы, т.е. пророчит Тепловую смерть Вселенной, пока это ещё не случилось (тьфу, тьфу, тьфу). Большой Бах представляет собой изначальное состояние тепловой смерти и развитие Вселенной из Бол.Бах представдяется прокруткой кина задом наперёд (опять фокусы показывают лохам).

Сингулярность есть БЕЛАЯ ДЫРА .

[stary]

Конечно! Как философская категория, она есть идея, причём субъективная человеческая идея.
Но как объективная сущность окружающего мира, существующего в пространстве, она есть материя.
В диалектике материя и идея ходят парами. Надо учиться их различать.
Главный признак: идея не существует в пространстве. Её вместилище - время.
А различать мы можем их научиться только тогда, когда физика перейдёт на ПВ-систему.
До этого так и будем горло драть и пену изо рта пускать, называя это философией... +@>

Чёё такое есть объективная сущность? Я так думаю -- это еще одна ИДЕЯ , точнее философская категория ...

[дiдусь]

Чёё такое есть объективная сущность? Я так думаю -- это еще одна ИДЕЯ , точнее философская категория ...

Дак всё, о чём бы мы не говорили, предстаёт перед нами в идеальной форме.
Это только для постороннего идеального в природе нет. И мы тут говорим о том, чего нет. Но что взять с убогого придурка... +@>
Я же говорил: сознание - инструмент для работы с идеей.
А для работы с материей у нас есть чувства.

[посторонний]

Что - то не понятно, что Вы подразумеваете под объективным миром!?

Объективный мир - это всё то, что находится вне человеческого сознания и независимо от него.

В объективном мире существуют только и исключительно объективные, то бишь независимые от сознания материальные (но никак не идеальные) явления. «ОБЪЕКТИВНОЕ – это то, что принадлежит самому объекту, не зависит от субъекта, существует вне и независимо от сознания человека» (см. «Советский энциклопедический словарь»).

[посторонний]

Цитата: stary от Сегодня в 14:56:18
"Чёё такое есть объективная сущность? Я так думаю -- это еще одна ИДЕЯ , точнее философская категория ..."

Дак всё, о чём бы мы не говорили, предстаёт перед нами в идеальной форме.
Это только для постороннего идеального в природе нет. И мы тут говорим о том, чего нет. Но что взять с убогого придурка... +@>
Я же говорил: сознание - инструмент для работы с идеей.
А для работы с материей у нас есть чувства.

Маразматик болезный, не нужно наводить тень на плетень. Все те явления природы, которые предстают перед нашими глазами во внешнем мире, представляют собой объективную действительность - материю разнообразной формы и вида; они, подчёркиваю, не идеальные, а материальные явления. А вот их отражение в нашей голове [образы (отпечатки, снимки, картинки) этих материальных явлений] представляет собой идеальное явление. Идеальные и материальные явления реально существуют в природе и ты, болезный, не приписывай мне свои маразматические измышления, будто для меня "идеального в природе нет". Материальные явления, как уже говорилось, представляют собой объективную реальность, а идеальные - субъективную реальность. Материальные явления как объективная реальность существуют вне нашего сознания и независимо от него. Сознание есть продукт высокоорганизованной живой материи, мозга человека; оно неразрывно связано с живым мозгом и существовать в отрыве от него не может. 

[нет]

будто для меня "идеального в природе нет".

с этим полностью согласился бы с малым уточнением...
идеала в природе нет - идеал уже в сознании... хотя - сознание есть в природе... где то так - но сложноватость какая то... )<

[Е.Ф.Коваленко]

Такое определение настоящего годится для кухни, а не для науки...

Своевременное замечание, милейший. Будьте добры, дайте научное определение понятиям "время" и "настоящее". И неплохо бы добавить пару слов об их физической форме. Только постарайтесь обойтись без религиозных причитаний о Вечности, об Абсолютной Идее и о том, что Время является хранилищем Абсолютной истины.

[Gravio]

Цитата: stary от Сегодня в 14:56:18
"Чёё такое есть объективная сущность? Я так думаю -- это еще одна ИДЕЯ , точнее философская категория ..."

Маразматик болезный, не нужно наводить тень на плетень. Все те явления природы, которые предстают перед нашими глазами во внешнем мире, представляют собой объективную действительность - материю разнообразной формы и вида; они, подчёркиваю, не идеальные, а материальные явления. А вот их отражение в нашей голове [образы (отпечатки, снимки, картинки) этих материальных явлений] представляет собой идеальное явление. Идеальные и материальные явления реально существуют в природе и ты, болезный, не приписывай мне свои маразматические измышления, будто для меня "идеального в природе нет". Материальные явления, как уже говорилось, представляют собой объективную реальность, а идеальные - субъективную реальность. Материальные явления как объективная реальность существуют вне нашего сознания и независимо от него. Сознание есть продукт высокоорганизованной живой материи, мозга человека; оно неразрывно связано с живым мозгом и существовать в отрыве от него не может. 

Дедусик у нас не маразматик...
Он у нас-  давно уже форумный дурачок-с...
Но ценность Вашего сообщения от этого не умалится..
Так все и есть в Природе.
Спасибо что не поленились пояснить это нашим форумным...

[Gravio]

Я же говорил: сознание - инструмент для работы с идеей.
А для работы с материей у нас есть чувства.

Неплохо бы при этом знать школьную программу основательно  и иметь голову.
Неправда ли ?

[посторонний]

с этим полностью согласился бы с малым уточнением...
идеала в природе нет - идеал уже в сознании... хотя - сознание есть в природе... где то так - но сложноватость какая то... )<

Идеальное явление есть продукт природы и вне природы не существует.

[дiдусь]

Своевременное замечание, милейший. Будьте добры, дайте научное определение понятиям "время" и "настоящее". И неплохо бы добавить пару слов об их физической форме. Только постарайтесь обойтись без религиозных причитаний о Вечности, об Абсолютной Идее и о том, что Время является хранилищем Абсолютной истины.

Вам уже многократно было сказано, что у времени нет физической формы. Вы не умеете понимать то, что вам говорится... Увы.

[дiдусь]

Цитата: stary от Сегодня в 14:56:18
"Чёё такое есть объективная сущность? Я так думаю -- это еще одна ИДЕЯ , точнее философская категория ..."

Маразматик болезный, не нужно наводить тень на плетень. Все те явления природы, которые предстают перед нашими глазами во внешнем мире, представляют собой объективную действительность - материю разнообразной формы и вида; они, подчёркиваю, не идеальные, а материальные явления. А вот их отражение в нашей голове [образы (отпечатки, снимки, картинки) этих материальных явлений] представляет собой идеальное явление. Идеальные и материальные явления реально существуют в природе и ты, болезный, не приписывай мне свои маразматические измышления, будто для меня "идеального в природе нет". Материальные явления, как уже говорилось, представляют собой объективную реальность, а идеальные - субъективную реальность. Материальные явления как объективная реальность существуют вне нашего сознания и независимо от него. Сознание есть продукт высокоорганизованной живой материи, мозга человека; оно неразрывно связано с живым мозгом и существовать в отрыве от него не может. 

Материальных явлений не существует, ибо любое явление - это идея, а не материя. Материальной бывает только материя...

[дiдусь]

 Сознание есть продукт высокоорганизованной живой материи, мозга человека; оно неразрывно связано с живым мозгом и существовать в отрыве от него не может. 

Хватит вам талдычить про человеческое сознание. Оно никого не интересует. Речь идёт об объективной идее, а не о вашем примитивном сознании.

[владимир]

материальный объект есть КОМПЛЕКС ВОСПРИЯТИЙ  и ничего другого нет...
Или есть??? И как об этом ( которое есть , но не воспринимается  ) узнать!?

Вы правы- материальный объект, это комплекс восприятий,отображённый в нашем мозгу,  но не законченный в познании, которое имеет два вектора. Вектор познания объекта в глубь, имеет ли он конец пока неизвестно. Вектор познания изменения во времени (старение обекта), который имеет конец при изменении формы объекта и перехода его в новое качество.
Теоретически материальный объект познаваем, но т. к. все объекты  взаимосвязаны, при изучении реалий мы должны учитывать все взаимосвязи, или всю Вселенную.
Конечно, количество бит информации о Вселенной значительно превышает число возможных комбинаций нейронов мозга ( мозг не может отразить всю Вселенную), создаётся ложное впечатление непознаваемости (не воспринимаемости в полной мере) объекта.

[дiдусь]

...создаётся ложное впечатление непознаваемости (не воспринимаемости в полной мере) объекта.

Это у вас такое мнение создаётся.
А я, например уверен, что любой объект познаваем.
Он не познаваем до конца, но это уже другое дело...
И то, что мы познаём в объекте есть объективная идея, абсолютная истина.
А вот то, что познали - есть субъективная идея, относительная истина.
Казалось бы, просто и ясно.
Но нет. Находятся любители потрепаться на эту тему и доказывать всему миру, что объективной может быть только материя.

[Е.Ф.Коваленко]

Вам уже многократно было сказано, что у времени нет физической формы. Вы не умеете понимать то, что вам говорится... Увы.

Хорошо, хорошо! Обойдемся без "пары слов". Дайте определение "времени" и "настоящему" без "физической формы". А если от молитвенных заклинаний об абсолютной идеальности всего, чему определение Вы дать не в состоянии, уйти не можете, милости просим - на кухню для бесед за рюмкой чаю.
А по поводу "умения понимать" - врачу, исцелися сам. Каждым своим постом Вы старательно демонстрируете не только непонятливость, но и нежелание слушать и слышать.

[Gravio]

Находятся любители потрепаться на эту тему и доказывать всему миру, что объективной может быть только материя.

Абсолютно верно!
И несете глупости не только Вы.
Кирпич - физическая сущность.
Материя.
Объективная.
И Вы и каку-мак его можете обнаружить,измерить,положить за пазуху и т.д.) но выводы у Вас с какой мукой будут разные.
У него - идиотские от тупости.
У Вас свехидиотские - от безграмотности.
И объективная реальность(здесь - кирпич) = совершенно не причем.
Он есть.

[дiдусь]

Абсолютно верно!
И несете глупости не только Вы.
Кирпич - физическая сущность.
Материя.
Объективная.
И Вы и каку-мак его можете обнаружить,измерить,положить за пазуху и т.д.) но выводы у Вас с какой мукой будут разные.
У него - идиотские от тупости.
У Вас свехидиотские - от безграмотности.
И объективная реальность(здесь - кирпич) = совершенно не причем.
Он есть.

А вот Ленин говорил, что объективной реальностью является и пространство, и время, а не только кирпич...
А уж он то был по сравнению с тобой не дурак... +@>