Автор Тема: Атомный реактор - рукотворный ад.  (Прочитано 11342 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2511
  • Пол: Мужской
Re: Атомный реактор - рукотворный ад.
« Ответ #140 : 15 Ноябрь 2012, 16:00:08 »
Тот,кто исследует новое, на которое наткнулись практики ,есть ученый.
Тот, кто может понять и исследовать,это естествоиспытатель.

Практик, занимающийся поиском нового, это тоже ученый, только экспериментатор, но не инженер. И, что важно, без ученых-теоретиков он работать не сможет, поскольку не сможет пойти дальше. Ибо осмыслением эксперимента, приведением знания в работоспособную форму и часто указанием направления движения занимаются именно теоретики.

Но очень показательно, что вы заменили слово инженер на практик. Ибо в задачу инженера не входит ни обнаружение нового знания, ни его исследование.

Отсюда и особенность инженерного образования: там учат, как использовать готовые формулы для расчетов, но не тому как получено знание и как его получать.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Большой Форум

Re: Атомный реактор - рукотворный ад.
« Ответ #140 : 15 Ноябрь 2012, 16:00:08 »
Загрузка...

Оффлайн Король Альтов

  • Президент ЛАН
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21325
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1027/-1607
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь истины, свободы и справедливости.
Re: Атомный реактор - рукотворный ад.
« Ответ #141 : 15 Ноябрь 2012, 16:01:18 »
Грязную урановую они испытали над Севастополем в 43 году! тогда проскочило известие о применении противником  странного зажигательного оружия  и все замяли. Мне еще в 50х показался этот эпизод странным,но только после перестройки проскочили доп намеки на это.Но,секрет есть секрет,правды не дождешься.
Я читал мемуары Манштейна о битве за Севастопль - там упоминалось, что очень важную роль в штурме сыграли сверхмощные орудия на жд платформах, с помощью которых немцы смогли разрушить укрепления в горных скалах, а также сверхмощные жб укрепления Севастополя, после чего его оборона стала невозможной. А какой нибудь ссылки на упоминаемые вами сообщения нет, потому что было бы интересно ознакомиться с этой информацией?
Между Ньютоном и мной Альберт Эйнштейн третий лишний.
Вселенная вечна, бесконечна и бесконечномерна.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46389
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Атомный реактор - рукотворный ад.
« Ответ #142 : 15 Ноябрь 2012, 16:23:08 »
Практик, занимающийся поиском нового, это тоже ученый, только экспериментатор, но не инженер. И, что важно, без ученых-теоретиков он работать не сможет, поскольку не сможет пойти дальше. Ибо осмыслением эксперимента, приведением знания в работоспособную форму и часто указанием направления движения занимаются именно теоретики.

Но очень показательно, что вы заменили слово инженер на практик. Ибо в задачу инженера не входит ни обнаружение нового знания, ни его исследование.

Отсюда и особенность инженерного образования: там учат, как использовать готовые формулы для расчетов, но не тому как получено знание и как его получать.
Есть такой мелкий шарлатан от инженеров ,Альтшулер,создатель теории  как делать изобретения и открытияю Тысячи людей обучаются этой теории,а изобретения и открытия по -прежнему делаются на коленке.
Не смешите публику! Теоретики всегда обслуживали нужды практики.А то что они "возглавили" науку,явная узурпация. На новое натыкаются практически  и случайно.А вот подсуетится и присвоить лавры ,этому и учат теоретиков. В серьезных инженерных вузах программы по физике и математике мало отличаются от программ в чисто физмат вузах.А уж быть сидячим теоретиком или подвижным практиком каждый решает для себя сам.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46389
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Атомный реактор - рукотворный ад.
« Ответ #143 : 15 Ноябрь 2012, 16:32:11 »
Я читал мемуары Манштейна о битве за Севастопль - там упоминалось, что очень важную роль в штурме сыграли сверхмощные орудия на жд платформах, с помощью которых немцы смогли разрушить укрепления в горных скалах, а также сверхмощные жб укрепления Севастополя, после чего его оборона стала невозможной. А какой нибудь ссылки на упоминаемые вами сообщения нет, потому что было бы интересно ознакомиться с этой информацией?
ССылок не имею,все мы зомби официальных версий. Но разрушение укреплений в горах,это не так просто даже для осадных орудий.
 Вот американцы разрушили Тора Бора в Афганистане  якобы сверхмощными вакуумными бомбами. Но любой может посмотреть ,вакуумные бомбы не для гор ,это объемный газовый взрыв не имеет бризантного действия. Для разрушения гор,пещнер и глубоких сооружений используются ядерные заряды килотонных мощностей,взорванные в скважинах.Результат есть ,а радиации вся в скважине. Ничем другим такого эффекта не достигнешь. Я к тому, что ядерное оружие широко используют и применяют сегодня ,а мы об этом можем только догадываться.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2511
  • Пол: Мужской
Re: Атомный реактор - рукотворный ад.
« Ответ #144 : 15 Ноябрь 2012, 16:32:55 »
Грязную урановую они испытали над Севастополем в 43 году!

Ох уж эти инженеры сказочники, ох уж эти сказки!
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46389
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Атомный реактор - рукотворный ад.
« Ответ #145 : 15 Ноябрь 2012, 16:47:40 »
Я читал мемуары Манштейна о битве за Севастопль - там упоминалось, что очень важную роль в штурме сыграли сверхмощные орудия на жд платформах, с помощью которых немцы смогли разрушить укрепления в горных скалах, а также сверхмощные жб укрепления Севастополя, после чего его оборона стала невозможной. А какой нибудь ссылки на упоминаемые вами сообщения нет, потому что было бы интересно ознакомиться с этой информацией?
Книжка была для детей о защитниках Севастополя.Там писалось и о тяжелых орудиях  и там же писалось о предшествующем налете самолетов сбросивших зажигательные бомбы большой мощности.Килотонная бомба по технологии описанной Владиславом Альбертовичем Брач,могла б играть роль такой зажигалки.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2511
  • Пол: Мужской
Re: Атомный реактор - рукотворный ад.
« Ответ #146 : 15 Ноябрь 2012, 16:58:21 »
Килотонная бомба по технологии описанной Владиславом Альбертовичем Брач,могла б играть роль такой зажигалки.

Тоже нашли мне эксперта....  ./.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46389
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Атомный реактор - рукотворный ад.
« Ответ #147 : 15 Ноябрь 2012, 17:06:05 »
Тоже нашли мне эксперта....  ./.
Да!За неимением забаненых экспертов
Непонятно что Вы опровергаете? Невозможность ядерных взрывов до и килотонных мощностей или компетенцию эксперта Брача?
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2511
  • Пол: Мужской
Re: Атомный реактор - рукотворный ад.
« Ответ #148 : 15 Ноябрь 2012, 18:18:18 »
Да!За неимением забаненых экспертов

Брач на форуме не забанен.

Непонятно что Вы опровергаете? Невозможность ядерных взрывов до и килотонных мощностей или компетенцию эксперта Брача?

1) Компетенцию "эксперта" Брача, который никогда к этой тематике отношения не имел.
2) Взрыва в 1943 году
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: Атомный реактор - рукотворный ад.
« Ответ #149 : 15 Ноябрь 2012, 19:18:26 »

1) Компетенцию "эксперта" Брача, который никогда к этой тематике отношения не имел.
2) Взрыва в 1943 году

А кстати. У американцев экспериментальный взрыв был?
Или у них сразу Хиросима и Нагасаки?

Из википедии:

16 июля 1945 г. в США в пустыне под Аламогордо (штат Нью-Мексико) испытано первое ядерное взрывное устройство «Gadget» (одноступенчатое, на основе плутония).
В августе 1945 г. на японские города американцами были сброшены первые атомные бомбы «Малыш» (6 августа, Хиросима) и «Толстяк» (9 августа, Нагасаки). См. Атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки.


Это точно! У немцев американцы сперли  готовые атомные бомбы!


« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2012, 19:26:49 от Вашкевич Виктор »

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46389
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Атомный реактор - рукотворный ад.
« Ответ #150 : 15 Ноябрь 2012, 19:54:56 »
Брач на форуме не забанен.

1) Компетенцию "эксперта" Брача, который никогда к этой тематике отношения не имел.
2) Взрыва в 1943 году
И то и другое спорно. Атомная тема ,топ секрет до сего дня. Секретится технология ,секретится и конструкция.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46389
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Атомный реактор - рукотворный ад.
« Ответ #151 : 15 Ноябрь 2012, 19:56:16 »
А кстати. У американцев экспериментальный взрыв был?
Или у них сразу Хиросима и Нагасаки?

Из википедии:

16 июля 1945 г. в США в пустыне под Аламогордо (штат Нью-Мексико) испытано первое ядерное взрывное устройство «Gadget» (одноступенчатое, на основе плутония).
В августе 1945 г. на японские города американцами были сброшены первые атомные бомбы «Малыш» (6 августа, Хиросима) и «Толстяк» (9 августа, Нагасаки). См. Атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки.


Это точно! У немцев американцы сперли  готовые атомные бомбы!



где бы они их взяли?
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: Атомный реактор - рукотворный ад.
« Ответ #152 : 15 Ноябрь 2012, 20:28:00 »
где бы они их взяли?

Там же, где они взяли и всех немцев-ядерщиков.
Или, думаешь, за двадцать суток можно собрать две бомбы?

Оттуда же:

Июль 1946 г. США проводят операцию «Перекрёстки» на атолле Бикини: 4-й и 5-й атомные взрывы в истории человечества.

Вот эти бомбы уже американского производства, - на их изготовление им год времени потребовался.




« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2012, 20:32:37 от Вашкевич Виктор »

Оффлайн Король Альтов

  • Президент ЛАН
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21325
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1027/-1607
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь истины, свободы и справедливости.
Re: Атомный реактор - рукотворный ад.
« Ответ #153 : 15 Ноябрь 2012, 20:31:47 »
Там же, где они взяли и всех немцев-ядерщиков.
Или, думаешь, за двадцать суток можно собрать две бомбы?
+ Глубоко копаешь Витя! Даже если ничего и не выкопаешь, все равно копать надо.
Между Ньютоном и мной Альберт Эйнштейн третий лишний.
Вселенная вечна, бесконечна и бесконечномерна.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46389
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Атомный реактор - рукотворный ад.
« Ответ #154 : 15 Ноябрь 2012, 21:12:10 »
Там же, где они взяли и всех немцев-ядерщиков.
Или, думаешь, за двадцать суток можно собрать две бомбы?

Оттуда же:

Июль 1946 г. США проводят операцию «Перекрёстки» на атолле Бикини: 4-й и 5-й атомные взрывы в истории человечества.

Вот эти бомбы уже американского производства, - на их изготовление им год времени потребовался.





В этом вопросе я с тобой солидарен! Все же Германия в научном плане лидировала.
Во всех без исключения вопросах .Разработки эти дали толчок практически всей НТР в мире.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46389
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Атомный реактор - рукотворный ад.
« Ответ #155 : 15 Ноябрь 2012, 21:18:26 »
Там же, где они взяли и всех немцев-ядерщиков.
Или, думаешь, за двадцать суток можно собрать две бомбы?

Оттуда же:

Июль 1946 г. США проводят операцию «Перекрёстки» на атолле Бикини: 4-й и 5-й атомные взрывы в истории человечества.

Вот эти бомбы уже американского производства, - на их изготовление им год времени потребовался.



Остается выяснить,где немцы  нарабатывали плутоний.
Про амеров и не спрашиваю,соврут!
Или все американские бомбы были урановыми. Мощности графитового демонстрационного реактора ферми было сильно недостаточно и за 3 года наработать,а уран по атому сортировали на колютронах,захваченных у немцев.Но уже после 45го



« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2012, 21:49:34 от Лехман »
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Король Альтов

  • Президент ЛАН
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21325
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1027/-1607
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь истины, свободы и справедливости.
Re: Атомный реактор - рукотворный ад.
« Ответ #156 : 15 Ноябрь 2012, 21:44:46 »
В этом вопросе я с тобой солидарен! Все же Германия в научном плане лидировала.
Во всех без исключения вопросах .Разработки эти дали толчок практически всей НТР в мире.
Да это фантастический парадокс - какой был интеллектуальный впслеск в Германии 30 годов.
Но в 40 началось что то совсем другое. Хотя впрочем это классика жанра - Наполеон тоже был супергением, пока на Россию баллон не покатил. Вот это заставляет о чем то задуматься. Правда не понимаю - какие следует сделать выводы. Все таки Россия это вечный локомотив истории. Вот и сейчас вроде мы спим на печи, а китайцы делают компы и сотовые телефоны, но что то нас ожидает более существенное и кардинальное, чем китайский электронный ширпотреб, хотя эта вещь будет играть ключевую роль: китайцы есть китайцы, а не негры.
Между Ньютоном и мной Альберт Эйнштейн третий лишний.
Вселенная вечна, бесконечна и бесконечномерна.

Оффлайн abrashinigor

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57464
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1797/-1553
  • КАЖДЫЙ СПЕЦИАЛИСТ ПОДОБЕН ФЛЮСУ.
Re: Атомный реактор - рукотворный ад.
« Ответ #157 : 18 Ноябрь 2012, 10:49:12 »
Если бы все осталось на уровне ,Можайского,братьев Райт,Лилиенталя и прочих, то никому бы самолеты на фиг не нужны были бы. Именно после работ ученых, в том числе и Чаплыгина, столо возможным делать современные самолеты. А без работ математика Келдыша, не было бы, например, у самолетов больших скоростей. Флаттер бы не позволил.
Не надо про флаттер, Алексей...
 Преодоление флаттера к математике отношения не имеет. Скорее к статистике.
Просто продували модель в трубе.
Обычная инженерная работа.

Оффлайн abrashinigor

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57464
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1797/-1553
  • КАЖДЫЙ СПЕЦИАЛИСТ ПОДОБЕН ФЛЮСУ.
Re: Атомный реактор - рукотворный ад.
« Ответ #158 : 18 Ноябрь 2012, 10:53:20 »
Не, это вы слишком широко понимаете понятие инженер. Есть разделение труда.
Тот кто исследует новое - ученый, тот кто по готовым рецептам , изготавливает объект - инженер. Есть еще те, кто работает методом тыка, как Можайский, но это просто изобретатель (самолет у Можайского так и не полетел....)
Нет. Инженер и есть изобретатель. С латыни.
А тот кто тупо исполняет - техник.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46389
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Атомный реактор - рукотворный ад.
« Ответ #159 : 18 Ноябрь 2012, 14:17:41 »
Нет. Инженер и есть изобретатель. С латыни.
А тот кто тупо исполняет - техник.
+
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Большой Форум

Re: Атомный реактор - рукотворный ад.
« Ответ #159 : 18 Ноябрь 2012, 14:17:41 »
Loading...