Автор Тема: Катастрофа лета 1941 года  (Прочитано 470860 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн 171

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20459
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1918/-1334
  • Пол: Мужской
  • Настоящему индейцу завсегда везде ништяк
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #160 : 14 Ноябрь 2012, 20:21:11 »
*/.
И вы снова меня удивляете. Ну, допустим, лu6epaлам от вас достаётся. А кто вы?  :)


бывший лучший
но опальный стрелок....(С)    @*$
продай одежду и купи меч 

Большой Форум

Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #160 : 14 Ноябрь 2012, 20:21:11 »
Загрузка...

Оффлайн 171

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20459
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1918/-1334
  • Пол: Мужской
  • Настоящему индейцу завсегда везде ништяк
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #161 : 14 Ноябрь 2012, 20:22:16 »
Здесь так... не бегаешь с криками "Это Сталин виноват", независимо от темы обсуждения, значит коммунист

я хоть и не коммунист,но считаю что Сталин лучший правитель России по крайней мере в 20 веке...
продай одежду и купи меч 

Оффлайн 171

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20459
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1918/-1334
  • Пол: Мужской
  • Настоящему индейцу завсегда везде ништяк
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #162 : 14 Ноябрь 2012, 20:29:54 »
Допустим, что так и есть...
Но одновременно командный состав РККА был лишен инициативы и права на риск. А без оных маневренные боевые действия невозможны по определению... Боялись офицеры рисковать...

ПУ-39  (надеюсь тебе не надо объяснять как какому нибудь моне шо это такэ???  &-%)

ГЛАВА ЧЕТВЕРТАЯ

УПРАВЛЕНИЕ ВОЙСКАМИ


1. Основы управления

На войне обстановка никогда не бывает полностью ясной.

Однако неполнота данных об обстановке не освобождает командира от обязанности принять определенное и своевременное решение. Хуже всего ни на что не решиться или решиться несвоевременно.
продай одежду и купи меч 

Оффлайн stropus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 47307
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +1484/-2202
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #163 : 14 Ноябрь 2012, 20:35:28 »
ПУ-39  (надеюсь тебе не надо объяснять как какому нибудь моне шо это такэ???  &-%)

ГЛАВА ЧЕТВЕРТАЯ

УПРАВЛЕНИЕ ВОЙСКАМИ


1. Основы управления

На войне обстановка никогда не бывает полностью ясной.

Однако неполнота данных об обстановке не освобождает командира от обязанности принять определенное и своевременное решение. Хуже всего ни на что не решиться или решиться несвоевременно.


Я именно об этом и говорю... А как решится на действия, если всего пару месяцев назад твоего товарища упаковали ни за хрен по 58-й?
Командир должен иметь право на ошибку... Иначе на инициативе можно поставить крест...
...благославен великий Океан...

Оффлайн 171

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20459
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1918/-1334
  • Пол: Мужской
  • Настоящему индейцу завсегда везде ништяк
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #164 : 14 Ноябрь 2012, 20:40:52 »
Я именно об этом и говорю... А как решится на действия, если всего пару месяцев назад твоего товарища упаковали ни за хрен по 58-й?
Командир должен иметь право на ошибку... Иначе на инициативе можно поставить крест...

какого товарища смелюсь спросить ???? поговорим о так называемых поголовных репрессиях в армии ???   &-%
продай одежду и купи меч 

Оффлайн stropus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 47307
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +1484/-2202
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #165 : 14 Ноябрь 2012, 20:49:24 »
какого товарища смелюсь спросить ???? поговорим о так называемых поголовных репрессиях в армии ???   &-%

Отрицать их напрочь так же глупо, как и говорить о повальном беспределе НКВД...
Рокоссовский и Мерецков в чем виноваты были???
...благославен великий Океан...

Оффлайн 171

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20459
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1918/-1334
  • Пол: Мужской
  • Настоящему индейцу завсегда везде ништяк
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #166 : 14 Ноябрь 2012, 20:55:48 »
Отрицать их напрочь так же глупо, как и говорить о повальном беспределе НКВД...
Рокоссовский и Мерецков в чем виноваты были???

рокоссовский в каком году был арестован ???  вернее спросит при ком ?????  и при ком выпущен ????

а с мерецковым вообще интересная история...арестован 23 июня 1941 по показаниям (так официально)  арестованных в 1937—1938 гг. командарма 1-го ранга И. Ф. Федько, армейского комиссара 1-го ранга П. А. Смирнова, флагмана флота 1-го ранга В. М. Орлова, командармов 2-го ранга Н. Д. Каширина и И. А. Халепского, армейских комиссаров 2-го ранга А. С. Булина и М. М. Ланды, комкоров В. Н. Левичева, С. А. Меженинова и С. П. Урицкого, комдивов П. П. Ткалуна, С. И. Венцова-Кранца и Е. С. Казанского, комбригов М. Л. Ткачёва и К. И. Янсона и полковника Б. М. Симонова, а также арестованного накануне генерал-лейтенанта авиации Я. В. Смушкевича; кроме того И. П. Уборевич ранее дал показания, что лично завербовал Мерецкова в антисоветскую военную заговорщическую организацию[1].   


и что же его 4 года не арестовывали...и выпустили его 6 сентября того же года...
продай одежду и купи меч 

Оффлайн stropus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 47307
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +1484/-2202
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #167 : 14 Ноябрь 2012, 21:02:21 »
рокоссовский в каком году был арестован ???  вернее спросит при ком ?????  и при ком выпущен ????

и что же его 4 года не арестовывали...и выпустили его 6 сентября того же года...

Да я ни разу не спорю... Но ты прикинь состояние других офицеров...
Нах нужно лезть на рожон... если уж таких зубров сажают...
...благославен великий Океан...

Оффлайн BJIaquMup

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #168 : 14 Ноябрь 2012, 21:13:09 »
я хоть и не коммунист,но считаю что Сталин лучший правитель России по крайней мере в 20 веке...
А я вааще лu6epaл, но считаю товарища Сталина действительно сильным и умным правителем. Это великий диктатор, на всю историю. Надеюсь, что на всю.
Он так смог построить политику, что до сих пор его все считают освободителем. И долго ещё будут считать. Это высшее достижение за всю историю.
А товарищ Фюрер песенку ему слегка подпортил... А нето бы сейчас докладывали бы коммунисты колорадского обкома партии об очередных трудовых успехах.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн ОГМ.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48987
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +2957/-627
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #169 : 14 Ноябрь 2012, 22:35:48 »
Как-то смутно представляю себе нердшительность командования из-за репрессий. Массовый ремонт взлетных полос, аккурат накануне войны, оставивший самолеты на земле 22 июня; неготовность ПВО; массовая замена матчасти в приграничных частях ЗападногоОВО и даже непередача приказа Tимoшенko-Жукова от 21.06 в части в том же округе... и так далее. Извините, но я здесь нигде не вижу "нерешительности", скорее наоборот

Оффлайн stropus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 47307
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +1484/-2202
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #170 : 14 Ноябрь 2012, 22:43:25 »
Как-то смутно представляю себе нердшительность командования из-за репрессий. Массовый ремонт взлетных полос, аккурат накануне войны, оставивший самолеты на земле 22 июня; неготовность ПВО; массовая замена матчасти в приграничных частях ЗападногоОВО и даже непередача приказа Tимoшенko-Жукова от 21.06 в части в том же округе... и так далее. Извините, но я здесь нигде не вижу "нерешительности", скорее наоборот

Вот тебе в ЧВС тов. Мехлиса пришлют, повоюешь...
...благославен великий Океан...

Оффлайн ОГМ.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48987
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +2957/-627
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #171 : 14 Ноябрь 2012, 23:41:17 »
Вот тебе в ЧВС тов. Мехлиса пришлют, повоюешь...
Не понял смысла... При чем здесь "повоюешь", если речь идет ни о как я повоюю, а о том как в 41-м воевали?
И что Мехлис? Чем плох? Тем, что генералов контролировал?

Оффлайн abracs

  • Доктор Геббельс
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8162
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +443/-1417
  • Пол: Мужской
  • Консервативный демократ.
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #172 : 15 Ноябрь 2012, 04:54:49 »
я хоть и не коммунист,но считаю что Сталин лучший правитель России по крайней мере в 20 веке...
  Ты - известный мудак...
У меня четыре названых брата - Александр. Артём, Владимир, Олег. И одна названая сестра - Арина. Конечно я русофоб и татарский фашист:))

Оффлайн 171

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20459
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1918/-1334
  • Пол: Мужской
  • Настоящему индейцу завсегда везде ништяк
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #173 : 15 Ноябрь 2012, 06:07:41 »
  Ты - известный мудак...

 ./.абраша....а ты мудак неизвестный ????
продай одежду и купи меч 

Оффлайн 171

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20459
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1918/-1334
  • Пол: Мужской
  • Настоящему индейцу завсегда везде ништяк
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #174 : 15 Ноябрь 2012, 06:14:16 »
Да я ни разу не спорю... Но ты прикинь состояние других офицеров...
Нах нужно лезть на рожон... если уж таких зубров сажают...

каких таких зубров ????  тухачевский в чём свою зубровость показал ???????  в подавлении крестьянских восстаний ?????  в беславном походе на польшу ????? а блюхер ???? в том,что вёл себя как этакий нью барин, пользуясь солдатами как крепостными ???  при этом не только не повышая боеготовность армии а разрушая её, как боевое подразделение ????
продай одежду и купи меч 

Оффлайн 171

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20459
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1918/-1334
  • Пол: Мужской
  • Настоящему индейцу завсегда везде ништяк
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #175 : 15 Ноябрь 2012, 06:23:54 »
Справка

За последние пять лет (с 1934 г. по 25 октября 1939 г.) из кадров РККА ежегодно увольнялось следующее количество начсостава:

В 1934 г. уволены 6596 чел., или 5,9% к списочной численности, из них:

а) за пьянство и моральное разложение — 1513

б) по болезни, инвалидности, за смертью и пр. — 4604

в) как арестованные и осуждённые — 479 Всего — 6596

В 1935 г. уволены 8560 чел., или 7,2% к списочной численности, из них:

а) по политико-моральным причинам, служебному несоответствию, по желанию и пр. — 6719

б) по болезни и за смертью — 1492

в) как осуждённые — 349 Всего — 8560

В 1936 г. уволены 4918 чел., или 3,9% к списочной численности, из них:

а) за пьянство и политико-моральное несоответствие — 1942

б) по болезни, инвалидности и за смертью — 1937

в) по политическим мотивам (исключение из партии) — 782 [49]

г) как арестованные и осуждённые — 257 Всего — 4918

В 1937 г. уволены 18 658 чел., или 13,6% к списочной численности, из них:

а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с врагами народа) — 11 104

б) арестованных — 4474

в) за пьянство и моральное разложение — 1139

г) по болезни, инвалидности, за смертью — 1941 Всего — 18 658

В 1938 г. уволены 16362 чел., или 11,3% к списочной численности, из них:

а) по политическим мотивам — исключённые из ВКП(б), которые согласно директиве ЦК ВКП(б) подлежали увольнению из РККА и за связь с заговорщиками, — 3580

б) иностранцы (латыши — 717, поляки — 1099, немцы — 620, эстонцы — 312, корейцы, литовцы и др<угие>), уроженцы заграницы и связанные с ней, которые уволены согласно директиве народного комиссара обороны от 24.6.1938 за №200/ш, — 4138

в) арестованных — 5032

г) за пьянство, растраты, хищения, моральное разложение — 2671

д) по болезни, инвалидности, за смертью — 941 Всего — 16 362

В 1939 г. на 25.10 уволен 1691 чел., или 0,6% к списочной численности, из них:

а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с заговорщиками) — 277

б) арестованных — 67

в) за пьянство и моральное разложение — 197

г) по болезни, инвалидности — 725

д) исключено за смертью — 425

Общее число уволенных за 6 лет составляет — 56 785 чел.

Всего уволены в 1937 и 1938 гг. — 35 020 чел., из этого числа:

а) естественная убыль (умершие, уволенные по болезни, инвалидности, пьяницы и др.) составляет — 6692, или 19,1% к числу уволенных; [50]

б) арестованные — 9506, или 27,2% к числу уволенных;

в) уволенные по политическим мотивам (исключенные из ВКП(б) — по директиве ЦК ВКП(б) — 14 684, или 41,9% к числу уволенных;

г) иностранцы, уволенные по директиве народного комиссара обороны, — 4138 чел., или 11,8% к числу уволенных.

Таким образом, в 1938 году были уволены по директиве ЦК ВКП(б) и народного комиссара обороны 7718 чел., или 41% к числу уволенных в 1938 году.

Наряду с очисткой армии от враждебных элементов часть начсостава была уволена и по необоснованным причинам. После восстановления в партии и установления неосновательности увольнения возвращены в РККА 6650 чел., главным образом капитаны, старшие лейтенанты, лейтенанты и им равные, составляющие 62% этого числа.

На место уволенных пришло в армию проверенных кадров из запаса 8154 чел., из одногодичников — 2572 чел., из политсостава запаса — 4000 чел., что покрывает число уволенных.

Увольнение по 1939 году идёт за счёт естественной убыли и очистки армии от пьяниц, которых народный комиссар обороны своим приказом от 28 декабря 1938 года требует беспощадно изгонять из Красной Армии.

Таким образом, за два года (1937 и 1938) армия серьёзно очистилась от политически враждебных элементов, пьяниц и иностранцев, не внушающих политического доверия.

В итоге мы имеем гораздо более крепкое политико-моральное состояние. Подъём дисциплины, быстрое выдвижение кадров, повышение в военных званиях, а также увеличение окладов содержания подняли заинтересованность и уверенность кадров и <обусловили> высокий политический подъём в РККА, показанный на деле в исторических победах в районе озера Хасан и р. Халхин-Гол, за отличие в которых Правительство наградило званием Героя Советского Союза 96 человек и орденами и медалями 23 728 человек.

Начальник 6 отдела полковник (Ширяев)

20 октября 1939 г.
продай одежду и купи меч 

Оффлайн 171

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20459
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1918/-1334
  • Пол: Мужской
  • Настоящему индейцу завсегда везде ништяк
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #176 : 15 Ноябрь 2012, 06:26:02 »
«... Плохая боевая выучка войск во времена Уборевича и Якира была обусловлена не только низкой квалификацией командиров РККА, но и плохим воинским воспитанием. Об уровне последнего можно судить, например, по коллективному портрету комсостава 110-го стрелкового полка БВО, сделанному комдивом К. П. Подласом в октябре 1936 года: «Млад<шие> держатся со старшими фамильярно, распущенно, отставляет ногу, сидя принимает распоряжение, пререкания... Много рваного обмундирования, грязные, небритые, рваные сапоги и т.д.» (РГВА. Ф.37464. Оп. 1. Д. 12. Л.92). «Небритые, с грязными воротничками» [66] ходили тогда и средние командиры 44-й и 45-й дивизий КВО (РГВА. Ф.37928. Оп. 1. Д.269. Л.З; Ф. 1417. Оп. 1. Д.285. Л. 16): ведь так «красные офицеры» воспитывались ещё в курсантские годы... Вот как, к примеру, выглядели в августе 1932 года курсанты Объединённой Белорусской военной школы: «резко бросается в глаза слабая строевая выправка»; обмундирование «почти всё лето не стиралось» и «дошло до цвета нефти». Завидев командира с ромбами в петлицах (то есть по-старорежимному генерала!), «курсанты дневальные... мялись, один почёсывал щеку и вертел головой, не зная, что делать: встать или сидеть» (РГВА. Ф.31983. ОП.2.Д.13.Л.151, 171, 164,25).

Неприглядно смотрелся при Якире и Уборевиче и младший командир РККА. Неподтянутый, небритый, часто в рваной гимнастёрке, а то и без знаков различия (!), он в принципе не мог быть требовательным, не мог настойчиво отрабатывать с бойцами все детали их подготовки. С таким командиром можно было пререкаться, его можно было величать «балдой» и крыть матом — низкий уровень дисциплины был ещё одним фактором, обусловившим слабую боевую выучку РККА в середине 30-х годов. Впрочем, укреплению дисциплины не способствовала и общая атмосфера «пролетарского государства». В красноармейце видели не столько солдата, сколько гражданина, «товарища такого-то». Командира взвода и старшину боец мог критиковать на комсомольском собрании — о какой воинской дисциплине могла идти речь?»
продай одежду и купи меч 

Оффлайн 171

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20459
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1918/-1334
  • Пол: Мужской
  • Настоящему индейцу завсегда везде ништяк
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #177 : 15 Ноябрь 2012, 06:28:47 »
Не понял смысла... При чем здесь "повоюешь", если речь идет ни о как я повоюю, а о том как в 41-м воевали?
И что Мехлис? Чем плох? Тем, что генералов контролировал?

ага...особенно в крыму...так ссука доконтролировался,что его пидара быстренько с того контроля убрали....
продай одежду и купи меч 

Оффлайн abracs

  • Доктор Геббельс
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8162
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +443/-1417
  • Пол: Мужской
  • Консервативный демократ.
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #178 : 15 Ноябрь 2012, 07:25:21 »
./.абраша....а ты мудак неизвестный ????
Просто ты сам знаешь, что мудак.
У меня четыре названых брата - Александр. Артём, Владимир, Олег. И одна названая сестра - Арина. Конечно я русофоб и татарский фашист:))

Оффлайн 171

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20459
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1918/-1334
  • Пол: Мужской
  • Настоящему индейцу завсегда везде ништяк
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #179 : 15 Ноябрь 2012, 07:47:03 »
Просто ты сам знаешь, что мудак.

неее абраша...я знаю что мудак это ты...при чём с искажённой сексуальной ориентацией..так что пшёл на xyй...я тут с людьми разговариваю...
продай одежду и купи меч 

Большой Форум

Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #179 : 15 Ноябрь 2012, 07:47:03 »
Loading...