Автор Тема: Катастрофа лета 1941 года  (Прочитано 470904 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ОГМ.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48987
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +2958/-627
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #220 : 16 Ноябрь 2012, 02:34:26 »
А что незаметны последствия для качества генофонда гражданской и отечественной и того что между ними? Просто так что ли Жукова под лавку после войны загнали? Он ведь с Ти-мо-шенко за подготовку к войне отвечал.



   Поупражняемся в ответ вопросом на вопрос?

Большой Форум

Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #220 : 16 Ноябрь 2012, 02:34:26 »
Загрузка...

Оффлайн Vadim14

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4280
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +620/-1702
  • Пол: Мужской
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #221 : 16 Ноябрь 2012, 02:35:36 »
Как известно каждому жителю страны эльфов, советские генералы воевали плохо... однако, если они воевали плохо, то -

- Судя по советским, а не американским, флагам над Берлином, Бредли воевал просто xyeво.

- Судя по советским флагам над Берлином, а не немецким над Москвой, Гудериан воевал невероятно хуево.

 Вот вам и забота партии родной...
 
 П.С. Ну, а Ямамоте просто не повезло - погиб в 1943-м...
Плевать на флаги. Главное в чьих бумажках госрезервы. Были в английских, стали в зелени. А советскому солдату даже помародерить в меру не дали, да румынок потрахать. Медальку дали и хорош, а то всякие чехи, венгры и румыны социализма за русский счет не захотят.
Скальпы русофобов на поясе : grosser schwanz, Владимир Р, byf59, Bokonist, abracs, whitehobbit, Rebrov

Оффлайн stropus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 47307
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +1484/-2202
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #222 : 16 Ноябрь 2012, 02:37:51 »
Средних:
161 Renault B-1bis под немецким обозначением Pz.Kpfw. B2 740(f)

Ваще это вполне себе тяжелый танк...
...благославен великий Океан...

Оффлайн ОГМ.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48987
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +2958/-627
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #223 : 16 Ноябрь 2012, 03:02:03 »
Ваще это вполне себе тяжелый танк...

 Ага.

Оффлайн abracs

  • Доктор Геббельс
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8162
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +443/-1417
  • Пол: Мужской
  • Консервативный демократ.
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #224 : 16 Ноябрь 2012, 04:51:38 »
Иосиф был большим гумманистом. Надо было  сильно допечь его, что бы попасть под репрессии. Сейчас кажный год без вести пропадает 120 000. Правящий класс в частном порядке уничтожает народ без суда следствия. 700000 преждевреенных смертей в год. В ссср такого  не снилось в страшном сне.
  А чё какая бедная хвантазия? Другие умудряются и пропавших без вести по миллиону насчитать, а уж по преждевременным смертям Россия давно вымерла:))
У меня четыре названых брата - Александр. Артём, Владимир, Олег. И одна названая сестра - Арина. Конечно я русофоб и татарский фашист:))

Оффлайн abracs

  • Доктор Геббельс
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8162
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +443/-1417
  • Пол: Мужской
  • Консервативный демократ.
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #225 : 16 Ноябрь 2012, 04:55:36 »
Только французких около 4000.  Около 400 чехов. 3000 своих битых но всяко нехуже советского хлама 33_35 года. Плюс 5600 танков "принятых на вооружение". И главное - на кажный танк приходилась одна две бронемашины или бтр.
1\Бронемашины и БТР - не танки, как хочешь классифицируй.
  2\Гитлер, помнится, не только с СССР воевал, там где-то и оккупационные части в Европе были, и африканский фронт. Понимаю, что тебе хочется показать, что РККА была голая и безоружная перед стальной махиной врага, но не стоит жестяные вёдра записывать в супероружие. +@>
У меня четыре названых брата - Александр. Артём, Владимир, Олег. И одна названая сестра - Арина. Конечно я русофоб и татарский фашист:))

Оффлайн 171

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20459
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1918/-1334
  • Пол: Мужской
  • Настоящему индейцу завсегда везде ништяк
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #226 : 16 Ноябрь 2012, 07:18:32 »

 Было за что?


Сталин все это прекрасно понимал, и Козлов с Толбухиным именно такой приказ Ставки и получили — 5 января начать наступление с целью перехвата путей сообщения 11-й армии немцев. Но для выполнения этого своего приказа Сталину надо было самому и выехать в Крым, чтобы взять на себя управление войсками. Поскольку мудрые полководцы Красной. Армии этой операцией приспособились руководить из Тбилиси, и даже оперативная группа штаба Закавказского фронта сидела в глубине Таманского полуострова в станице Крымской — в 100 км от побережья Крыма. Чему уж тут удивляться, что немцы уже 15 января вновь захватили Феодосию, а Сталин вынужден был послать в Крым Мехлиса, хотя тот нужен был и под Ленинградом?

объсни...нахрена нужен был на фронте политработник абсолютно не разбирающийся в военном деле ???? при этом ещё существовал институт комиссаров когда всякое хyйло,окончившее партшколу имело право ВМЕШИВАТЬСЯ в приказы командиров...а ты мне сейчас приводишь в пример рассказы политрабочих,пытающихся рассказать,что без них то никаких побед небыло бы...вот где не слушали комиссара-там были поражения...
продай одежду и купи меч 

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #227 : 16 Ноябрь 2012, 09:46:50 »
А вот тута антиресно. 4000 французских танков. Бум искать их на полях сражений. По теме лето 41, вот и бум искать. Как хоть они выглядят-то?  :)  Подключайтесь, раз такую пулю пустили. Доказывайте. Сцылочки там...  :)



таки это вроде било в Крыму....

Катуков М.Е. На острие главного удара. - "...В ходе боев в районе Луцк-Ровно-Броды танкисты Катукова (20-ая тд 9-го мхк) столкнулись с 13-ой тд (14-го мк 1-ой ТГр). Поле боя осталось за катуковцами, были обнаружены подбитые немецкие, чехословацкие танки, а также танки типов "Рено", "Шнейдер-Крезо" и английская танкетка "Карден-Ллойд"...

я таки в полном восхищении...
 )@№
« Последнее редактирование: 16 Ноябрь 2012, 10:07:49 от Шнайдер »

Оффлайн Napalm

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 40082
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +891/-1934
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #228 : 16 Ноябрь 2012, 09:48:25 »


 Чему уж тут удивляться, что немцы уже 15 января вновь захватили Феодосию, а Сталин вынужден был послать в Крым Мехлиса, хотя тот нужен был и под Ленинградом?

А в чем была суровая необходимость нахождения Мехлиса в Лененграде? Вроде как то и без него справились, отстояли город.
Может и отстояли только потому, что Сталин "вынужден" был послать Мехлисав Крым, который под его чутким политическим руководством потеряли....  

Оффлайн abracs

  • Доктор Геббельс
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8162
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +443/-1417
  • Пол: Мужской
  • Консервативный демократ.
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #229 : 16 Ноябрь 2012, 10:04:07 »


таки это вроде било в Крыму....

я таки в полном восхищении...
 )@№
  А что за клистирная трубка торчит из башни?:)
У меня четыре названых брата - Александр. Артём, Владимир, Олег. И одна названая сестра - Арина. Конечно я русофоб и татарский фашист:))

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #230 : 16 Ноябрь 2012, 10:10:55 »
 А что за клистирная трубка торчит из башни?:)

вопрос таки в другом, как при помощи этой клистерной трубки сия  французька таки хрень смогла оказаться под Севастополем...?

Captured & converted French vehicles in German service Axis History FactBook - "...Последние столкновения войск РККА с французскими танками боевых групп дивизий SS Принц Евгений, Хэндшар, Скандерберг и Кама происходили осенью 1944 года в ходе сражений за Югославию. Так во время боев за Белград танки "Гочкис" H-39 и "Рено" R-35 200-го танкового батальона и 21-го батальона SS по немецким данным подбили 13 Т-34/85 и около 100 небронированных целей, а также понесли потери от атак штурмовиков Ил-2...."

как видим, таки даже в 1944 годе французька клистирная трубка таки успешно работала даже в отношении  Т-34/85...

я таки в полном восхищении...
 )@№
« Последнее редактирование: 16 Ноябрь 2012, 10:15:14 от Шнайдер »

Оффлайн Napalm

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 40082
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +891/-1934
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #231 : 16 Ноябрь 2012, 10:11:50 »
Ваще это вполне себе тяжелый танк...

Да это ваще просто чудо-оружие какое то.....



Шок и трепет.... Ку да там КВ с его несчастным моторесурсом...


Оффлайн Сталинский боец

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: su
  • Рейтинг: +829/-1163
  • Пол: Мужской
  • Колян
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #232 : 16 Ноябрь 2012, 10:12:02 »
объсни...нахрена нужен был на фронте политработник абсолютно не разбирающийся в военном деле ???? при этом ещё существовал институт комиссаров когда всякое хyйло,окончившее партшколу имело право ВМЕШИВАТЬСЯ в приказы командиров...а ты мне сейчас приводишь в пример рассказы политрабочих,пытающихся рассказать,что без них то никаких побед небыло бы...вот где не слушали комиссара-там были поражения...

  Вообще-то я тебе привожу в пример рассказ МЕТАЛЛУРГА об одном политрабочем. Но ты читать просто не желаешь.

  А ты спроси у большевиков 17-19 годочков, на хрен они комиссарство затевали., не у меня, а у тех кто это создавал, судя по твоим высказываниям, там только идиоты были, раз политрабочих придумали.
кнут для власти   http://igpr.ru/project
Искалеченная Земля  http://nkoptev.ru/

Оффлайн Сталинский боец

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: su
  • Рейтинг: +829/-1163
  • Пол: Мужской
  • Колян
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #233 : 16 Ноябрь 2012, 10:17:01 »
объсни...нахрена нужен был на фронте политработник абсолютно не разбирающийся в военном деле ????

   А я сказал что там такой нужен?!!!

     Брат, ты не оxyeл часом? Где я такое сказал? Ладно, считаешь Мехлиса недоумком-флаг тебе в руки, xyли я буду тут расшибаться.
кнут для власти   http://igpr.ru/project
Искалеченная Земля  http://nkoptev.ru/

Оффлайн Napalm

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 40082
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +891/-1934
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #234 : 16 Ноябрь 2012, 10:21:09 »
Вообще-то летом 1941 французские танки на Востоке практически не использовались, равно как и чешские, польские, голландские... и советские трофейные -
 
Ну а так-то на месте все 4930 французских танка, извольте пересчитать и удостовериться...

 "После завершения кампании на Западе в руках немцев оказались 4 930 трофейных французских танков и транспортёров боеприпасов [1] - 23.12.1940, в т. ч. [4, 5, 10, 12]:

Лёгких:
843 Renault R35\R40 под немецким обозначением Pz.Kpfw. R35 731(f)



600 Hotchkiss H-35\H-38\H-39 под немецким обозначением Pz.Kpfw. H35\H38-39 734(f) 735(f)




50 Char FCM-36 под немецким обозначением Pz.Kpfw. FCM 737(f)




около 1 000 устаревших Renault FT 17\18 под немецким обозначением Pz.Kpfw. R17\18

  
 В общем, куча металолома

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #235 : 16 Ноябрь 2012, 10:22:24 »
Да это ваще просто чудо-оружие какое то.....



Шок и трепет.... Ку да там КВ с его несчастным моторесурсом...



таки да...

куда уж этим немощным немецким, тем более таки советским с такой французькой силищей тягаться



я таки в полном восхищении....
 )@№
« Последнее редактирование: 16 Ноябрь 2012, 10:25:56 от Шнайдер »

Оффлайн Сталинский боец

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: su
  • Рейтинг: +829/-1163
  • Пол: Мужской
  • Колян
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #236 : 16 Ноябрь 2012, 10:23:09 »
объсни...нахрена нужен был на фронте политработник абсолютно не разбирающийся в военном деле ????

Вот это все написал о Мехлисе приобщившийся к демократическим ценностям Ю. Рубцов, а далее он во всей книге занудно разъясняет читателям, что Мехлис ничего не понимал в военном деле и всю жизнь занимался только доносами. Разъясню ему самому: по мнению его, «приобщившегося», ничего не понимал в военном деле человек, который:
— руководил боями по освобождению Екатеринослава от григорьевцев;
— организовал бои 2-го интернационального полка с деникинцами;
— сколотил партизан 46-й дивизии в боеспособное соединение;
— первым с этим соединением ворвался в Крым в январе 1920 года; [296]
— разгромил алексеевский десант;
— удержал от врангелевцев Каховский плацдарм.
Мехлис имел уникальный опыт по формированию соединения и командованию им в наступательных и оборонительных боях с исключительно сильным противником той войны. Ведь генерал-лейтенант Я.А. Слащев, с которым дрался Мехлис, считался наиболее талантливым генералом Белой армии, а когда в 1921 году его простили и он вернулся из эмиграции в Советский Союз, то он до своей смерти в 1929 году преподавал тактику на Высших командных курсах «Выстрел».
И если Мехлис, бившийся со Слащевым, в военном деле ничего не понимал, то кто понимал — Г.К. Жуков? Командир эскадрона, отличившийся в «ликвидации антоновщины и кулацких банд», — как пишет о нем энциклопедия «Гражданская война и военная интервенция в СССР». Или A.M. Василевский, дослужившийся в Гражданскую войну аж до помощника командира полка и опять-таки отличившийся «в борьбе с бандитизмом»? Или Тухачевский, из-за маразма которого была проиграна война с поляками и которому даже для подавления крестьянского мятежа на Тамбовщине потребовались отравляющие газы?
кнут для власти   http://igpr.ru/project
Искалеченная Земля  http://nkoptev.ru/

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #237 : 16 Ноябрь 2012, 10:32:00 »
Вот это все написал о Мехлисе приобщившийся к демократическим ценностям Ю. Рубцов, а далее он во всей книге занудно разъясняет читателям, что Мехлис ничего не понимал в военном деле и всю жизнь занимался только доносами. Разъясню ему самому: по мнению его, «приобщившегося», ничего не понимал в военном деле человек, который:
— руководил боями по освобождению Екатеринослава от григорьевцев;
— организовал бои 2-го интернационального полка с деникинцами;
— сколотил партизан 46-й дивизии в боеспособное соединение;
— первым с этим соединением ворвался в Крым в январе 1920 года; [296]
— разгромил алексеевский десант;
— удержал от врангелевцев Каховский плацдарм.
Мехлис имел уникальный опыт по формированию соединения и командованию им в наступательных и оборонительных боях с исключительно сильным противником той войны. Ведь генерал-лейтенант Я.А. Слащев, с которым дрался Мехлис, считался наиболее талантливым генералом Белой армии, а когда в 1921 году его простили и он вернулся из эмиграции в Советский Союз, то он до своей смерти в 1929 году преподавал тактику на Высших командных курсах «Выстрел».
И если Мехлис, бившийся со Слащевым, в военном деле ничего не понимал, то кто понимал — Г.К. Жуков? Командир эскадрона, отличившийся в «ликвидации антоновщины и кулацких банд», — как пишет о нем энциклопедия «Гражданская война и военная интервенция в СССР». Или A.M. Василевский, дослужившийся в Гражданскую войну аж до помощника командира полка и опять-таки отличившийся «в борьбе с бандитизмом»? Или Тухачевский, из-за маразма которого была проиграна война с поляками и которому даже для подавления крестьянского мятежа на Тамбовщине потребовались отравляющие газы?

Мехлис не руководил таки ни какими боями он токмо лишь комиссарил...

я таки в полном восхищении...
 )@№

Оффлайн Сталинский боец

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: su
  • Рейтинг: +829/-1163
  • Пол: Мужской
  • Колян
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #238 : 16 Ноябрь 2012, 10:38:08 »
объсни...нахрена нужен был на фронте политработник абсолютно не разбирающийся в военном деле ????

.вот где не слушали комиссара-там были поражения...


Правда, примеров тому Ю. Рубцов приводит не много, в частности, расстрел командующего 34-й армией генерал-майора Качанова и командующего артиллерией армии генерал-майора Гончарова, бросивших вверенные им войска и сбежавших в тыл.
         Надо  думать, что с позиции всех «приобщившихся к демократическим ценностям» Качанов и Гончаров совершили поступок, заслуживающий всяческого одобрения и поощрения, посему Рубцов искренне ужасается действиями Мехлиса.

           «Пожалуй, в ту войну никто больше не решился без суда расстрелять перед строем генерала. А начальник Главного политуправления не колеблясь пошел на это.
             Вот текст приказа войскам фронта № 057 от 12 сентября 1941 года, составленного лично Мехлисом: «...За проявленную трусость и личный уход с поля боя в тыл, за нарушение воинской дисциплины, выразившееся в прямом невыполнении [308] приказа фронта о выходе на помощь наступающим с запада частям, за непринятие мер для спасения материальной части артиллерии, за потерю воинского облика и двухдневное пьянство в период боев армии генерал-майора артиллерии Гончарова, на основании приказа Ставки ВГК № 270, расстрелять публично перед строем командиров штаба 34-й армии».
Как человек, «приобщившийся к демократическим ценностям», Рубцов плохо соображает, что он пишет. Уверив читателей, что Мехлис приказал расстрелять «не колеблясь», не стоило в следующем абзаце описывать процедуру расстрела, из которой явствует, что Мехлису эта мера далась не легко и после колебаний.
«Документ был оформлен «задним числом» для придания законного основания личному произволу начальника ГлавПУ РККА. Вот что рассказал автору полковник в отставке В. П. Савельев, бывший свидетелем расстрела генерала Гончарова. По приказу Мехлиса работники штаба 34-й армии были выстроены в одну шеренгу. Уполномоченный Ставки быстрым, нервным шагом прошел вдоль строя. Остановившись перед начальником артиллерии, выкрикнул: «Где пушки?» Гончаров неопределенно махнул рукой в направлении, где были окружены наши части.
«Где, я вас спрашиваю?» — вновь выкрикнул Мехлис и, сделав небольшую паузу, начал стандартную фразу: «В соответствии с приказом наркома обороны СССР № 270...» Для исполнения «приговора» он вызвал правофлангового — рослого майора. Тот, рискуя, но не в силах преодолеть душевного волнения, отказался. Пришлось вызывать отделение солдат...»


           Что, xуёвый был Мехлис, если этих двух героев своей страны расстрелял?
кнут для власти   http://igpr.ru/project
Искалеченная Земля  http://nkoptev.ru/

Оффлайн 171

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20459
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1918/-1334
  • Пол: Мужской
  • Настоящему индейцу завсегда везде ништяк
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #239 : 16 Ноябрь 2012, 11:31:15 »
 Вообще-то я тебе привожу в пример рассказ МЕТАЛЛУРГА об одном политрабочем. Но ты читать просто не желаешь.

  А ты спроси у большевиков 17-19 годочков, на хрен они комиссарство затевали., не у меня, а у тех кто это создавал, судя по твоим высказываниям, там только идиоты были, раз политрабочих придумали.


да уж нет...красные придумали комиссаров для того,что бы контролировать командиров...кстати комиссарство они слизали у сша...те первыми ввели этакий контролирующий орган...
продай одежду и купи меч 

Большой Форум

Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #239 : 16 Ноябрь 2012, 11:31:15 »
Loading...