Катастрофа лета 1941 года

[Сталинский боец]

Вадик, ты только что громко объявил себя идиотом, как и настоящий индеец

http://militera.lib.ru/research/muhin_yi01/06.html

  Сравним, чьи свидетели круче врут?

[Сталинский боец]

то то Сталин в 42 году ликвидировал нахрен этот институт комиссаров в пыльных шлемах....

 А представители от партии в войсках остались?

[Сталинский боец]

остальные руководители получили своё....а вот мехлис действительно сам командовал.....

  Вот письма и доклады Сталину от Мехлиса имеются, а приказы Мехлиса войскам есть?

  Судя по всему, читать ты не собираешься.

[Сталинский боец]

остальные руководители получили своё.....

 Было за что?


Сталин все это прекрасно понимал, и Козлов с Толбухиным именно такой приказ Ставки и получили — 5 января начать наступление с целью перехвата путей сообщения 11-й армии немцев. Но для выполнения этого своего приказа Сталину надо было самому и выехать в Крым, чтобы взять на себя управление войсками. Поскольку мудрые полководцы Красной. Армии этой операцией приспособились руководить из Тбилиси, и даже оперативная группа штаба Закавказского фронта сидела в глубине Таманского полуострова в станице Крымской — в 100 км от побережья Крыма. Чему уж тут удивляться, что немцы уже 15 января вновь захватили Феодосию, а Сталин вынужден был послать в Крым Мехлиса, хотя тот нужен был и под Ленинградом?

[BJIaquMup]

  Хульня и еще какая. Например,"вевропейской части  ссср было сосредоточено 17 000 танков. Гитлер сосредоточил у границ 4000 танков".  1. Европейская часть ссср это как европа .2 Скока танков у Гитлера  было в европе? Включая не только ПРИНЯТЫЕ на вооружение, но и на складах в ремонте, те что немцы называли самоходной артиленией и не включали в танковые войска? Как. За ссср так и двухбашенный т26 33года выпуска без мотора - танк +@>

Ну дак давайте ссылки, где такая информация. Может доберёмся до того, что найдём дукаменты на Тигры 1941 года.
И за товарища Хитлера и за СССР, сколько у него там было без моторов. И почему за такое разгильдяйство никто не расстрелян (при Сталине).

[Шнайдер]

ни какой катастрофы таки не было....

все таки било запланировано, все щло таки по плану...

с чего я таки в полном восхищении...
 )@№

[abracs]

Не. Танки англии франции и др не соответствующие по скорости обзывались машинами артподдержки пехоты. Использовались как бронированые арттягачи с пулеметом и без позволявшие под огнем маневрировать артилерией и защщищать ее.
Куда делись трофейные танки всей европы не думал?

  А шо, их таки много было?

[abracs]

  Эдя, задумайся, где Гитлер добыл те трофейные английский танки? При взятии Киева? Под Ржевом? Он их получил где-то в дальней заднице Западной Европы. И что он с ними сделал? Составил ударную группировку? А англичане наладили ему поставку запчастей для ремонта? Или Гитлер сам построил заводы для их выпуска?
  Это я сегодня могу купить нутбук в таиланде, привезти в Гондурас и при поломке за полчаса заменить в сервисе любые комплектующие. Сломался трофей на марше и что с ним делать Гансу? Отправлять курьера в Манчестер?)

[BJIaquMup]

  Эдя, задумайся, где Гитлер добыл те трофейные английский танки? При взятии Киева? Под Ржевом? Он их получил где-то в дальней заднице Западной Европы. И что он с ними сделал? Составил ударную группировку? А англичане наладили ему поставку запчастей для ремонта? Или Гитлер сам построил заводы для их выпуска?
  Это я сегодня могу купить нутбук в таиланде, привезти в Гондурас и при поломке за полчаса заменить в сервисе любые комплектующие. Сломался трофей на марше и что с ним делать Гансу? Отправлять с курьера в Манчестер?)

Кстати, да, вот именно. Чешские-то они использовали. Да и советские, тоже. Правда, запчасти Сталин им вряд ли поставлял. Но если присовокупить к 4 тыщам своих танков ещё и советские, взятые в плен, то и цифра наладится.

[BJIaquMup]

Иосиф был большим гумманистом. Надо было  сильно допечь его, что бы попасть под репрессии. Сейчас кажный год без вести пропадает 120 000. Правящий класс в частном порядке уничтожает народ без суда следствия. 700000 преждевреенных смертей в год. В ссср такого  не снилось в страшном сне.

700000???? так мало???? А чё бы нуликофф не добавить? Как вы красно-коричневые над лu6epaлами шютите?  Стопицот милёнов, хто больше?

[BJIaquMup]

Только французких около 4000.  Около 400 чехов. 3000 своих битых но всяко нехуже советского хлама 33_35 года. Плюс 5600 танков "принятых на вооружение". И главное - на кажный танк приходилась одна две бронемашины или бтр.

А вот тута антиресно. 4000 французских танков. Бум искать их на полях сражений. По теме лето 41, вот и бум искать. Как хоть они выглядят-то?    Подключайтесь, раз такую пулю пустили. Доказывайте. Сцылочки там... 

[BJIaquMup]

Вот, нашел тут одного товарища знатока танковых битв:
Через полтора месяца немцы вторглись в СССР, и порядка 1,5тыс. французских танков и САУ в составе 1ТГр наступали у нас на юге.
Пехоте, как я помню, не придавались. Организационно входили в ТД.
А вот куда подевались эти французские танки не понятно. Но в 41-42гг. они массово применялись…

Думаю скорее, в силу их невысоких ТТХ, хотя они массово поступали в войска, их постепенно выводили из состава боевых частей.
Их переделывали в САУ, огнеметные танки, в артиллерийские тягачи, использовались как учебные – потому и не попали в отчеты.

Вот сцылка: http://www2.forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=1922783&f=15
Это навскидку. Полторы тыщи. Не все 4 тыщи и у немцев были на восточном фронте. Всё равно не особо хорошо получается количественно. У наших одних только Т-34 было 1300. Сила нешуточная.

[ОГМ.]

ага...особенно в крыму...так ссука доконтролировался,что его пидара быстренько с того контроля убрали....

 Эт к чему такие эмоции? Не нравится вам Мехлис , так укажите такого политуправленца, который справлялся ЛУЧШЕ Мехлиса...
  П.С. Прошу заметить, я не поклонник Мехлиса... просто интересно, отчего это "коммисаров" в армии было много, а самым плохим считают Мехлиса - с чего бы это?

[ОГМ.]

Характеристику Мехлиса дал Симонов:

 Симонов... Мда, мнение журналиста как объективный исторический источник...
 

[ОГМ.]

   Симонов, конечно величина в военном деле, а когда он это сказал?

А остальные руководители фронта где изволили быть в это время?
            Это их Мехлис туда отправил командовать? А что,Мехлис приказы отменял, или сам командовал? А что, Мехлис говорил ДО начала боевых действий, тебе документы не попадались? А ты найди, и заодно по командованию операцией, как они рулили подчинёнными.

    И уж раз Мехлис докладывал о наличии сил для обороны, он что - врал? Или всё-таки не справились?

  

" Не бойцы виноваты, а руководство… Мы опозорили страну и должны быть прокляты "
                                                                                                                                     Мехлис.
 
Незнаю кто как, но лично я не встречал более самокритичной фразы ни у одного из тогдашних военачальников...причем огребали в той войне ВСЕ,п очереди,разумеется ияпонцы, и немцы и американцы и наши.. но не Бредли, Ямамото, Гудериан или Жуков выдали такую сентецию, а кровавый упырь и людоед Мехлис.

[ОГМ.]

У русских тоже. Мехлисы извели за 4 года всех приличных мужиков. А дети юристов в Ташкенте отсиделись.

 Следовательно Берлин в 1945-м брали НЕприличные мужики?

 

[stropus]

" Не бойцы виноваты, а руководство… Мы опозорили страну и должны быть прокляты "
                                                                                                                                     Мехлис.
 
Незнаю кто как, но лично я не встречал более самокритичной фразы ни у одного из тогдашних военачальников...причем огребали в той войне ВСЕ,п очереди,разумеется ияпонцы, и немцы и американцы и наши.. но не Бредли, Ямамото, Гудериан или Жуков выдали такую сентецию, а кровавый упырь и людоед Мехлис.

Одно тока не понятно... Как Бредли, Ямамото и Гудериан без отеческой заботы родной партии воевали???

[ОГМ.]

А вот тута антиресно. 4000 французских танков. Бум искать их на полях сражений. По теме лето 41, вот и бум искать. Как хоть они выглядят-то?    Подключайтесь, раз такую пулю пустили. Доказывайте. Сцылочки там... 

 Вообще-то летом 1941 французские танки на Востоке практически не использовались, равно как и чешские, польские, голландские... и советские трофейные -
 
Ну а так-то на месте все 4930 французских танка, извольте пересчитать и удостовериться...

 "После завершения кампании на Западе в руках немцев оказались 4 930 трофейных французских танков и транспортёров боеприпасов [1] - 23.12.1940, в т. ч. [4, 5, 10, 12]:

Лёгких:
843 Renault R35\R40 под немецким обозначением Pz.Kpfw. R35 731(f)
600 Hotchkiss H-35\H-38\H-39 под немецким обозначением Pz.Kpfw. H35\H38-39 734(f) 735(f)
50 Char FCM-36 под немецким обозначением Pz.Kpfw. FCM 737(f)
около 1 000 устаревших Renault FT 17\18 под немецким обозначением Pz.Kpfw. R17\18
  
Средних:
161 Renault B-1bis под немецким обозначением Pz.Kpfw. B2 740(f)
400 Somua S-35 под немецким обозначением Pz.Kpfw. S35 739(f)
  
Транспортёры и тягачи:
300 БТР Tracteur Blinde 37L под немецким обозначением Lorraine 37L(f) Schlepper
1 200 тягачей Renault UE под немецким обозначением Infanterie Schlepper UE 630(f)
В эту сумму (4 930 шт.) Гальдер не включил значительное количество бронемашин, таких как AMD White-Laffly, AMD Laffly, AMD Panhard 174/178; последние под обозначением Pz.Sp.Wg. P174/178 204(f) в количестве 233 единиц были включены в разведывательные подразделения войск Вермахта и SS Waffen, 43 штуки были переделаны в мотодрезины."

 Извотздесь http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/f/

 А в целом с танками та же ситуация, что и с прочей военной экономикой Германии - француза/поляка/датчанина к станку, нехай кует меч вермахту, а немца на фронт, пусть воюет благо чешских танков, румынской нефти, датского масла и французских круассанов хватает... (Это у нас "меч ковали" бабы с детьми)... Так и танки - французов в тягачи и мотодрезины, немцев  - в бой.

[ОГМ.]

Одно тока не понятно... Как Бредли, Ямамото и Гудериан без отеческой заботы родной партии воевали???

 Как известно каждому жителю страны эльфов, советские генералы воевали плохо... однако, если они воевали плохо, то -

- Судя по советским, а не американским, флагам над Берлином, Бредли воевал просто xyeво.

- Судя по советским флагам над Берлином, а не немецким над Москвой, Гудериан воевал невероятно хуево.

 Вот вам и забота партии родной...
 
 П.С. Ну, а Ямамоте просто не повезло - погиб в 1943-м...

[Vadim14]

Следовательно Берлин в 1945-м брали НЕприличные мужики?

А что незаметны последствия для качества генофонда гражданской и отечественной и того что между ними? Просто так что ли Жукова под лавку после войны загнали? Он ведь с Ти-мо-шенко за подготовку к войне отвечал.