Голосование

Что вы думаете о книге А.Г. Купцов: Миф о гонении церкви в СССР

Приведённые факты убеждают
11 (40.7%)
Купцов преуменьшил масштабы лжи
9 (33.3%)
Я православный, и для меня нет поступков РПЦ, которые бы я осудил
7 (25.9%)

Проголосовало пользователей: 27

Автор Тема: Миф о гонении церкви в СССР: Карательные отряды из попов  (Прочитано 43445 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Старик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6129
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +514/-757
  • Пол: Мужской
  • Математика - ОФИЦИАЛЬНЫЙ язык науки и техники (с)
Re: о гонении церкви в СССР
« Ответ #140 : 22 Декабрь 2012, 18:55:18 »
5. А что это за дурацкая должность - «командир взвода батареи? Вывод: ложь! Составлял эту липу недалёкий гуманитарий, который не знал, что это невозможное сочетание.

Бергсон, вы весьма громко лопухнулись, самоуверенно написав о том, чего не знаете, да ещё и оскорбив того, кто правильно написал.
Вот вам состав батареи (текст лекции военной кафедры)
Цитировать
Артиллерийская батарея состоит:
взвода управления;
• двух огневых взводов;

• отделения водителей.
Взвод управления предназначен для ведения разведки и обеспечения связи.
Взвод управления состоит:
командира взвода;
• отделения разведки;
• отделения связи Отделение разведки состоит:
• командира отделения;
• старшего разведчика;
• разведчика наблюдателя;
• дальномерщика;
• водителя
В отделении имеется : ПАБ-2А-1, ДС-1-1, биноклей- 2.
Отделение связи состоит:
• командира отделения;
• два старших телефониста;
• три радиотелефониста.
В отделении радиостанции Р-108М (Р-108) - 4, телефонных аппаратов - 4 кабель
П-297 - 8 км. Личного состава - 12 человек.

Огневой взвод - огневое подразделение артиллерии. Взвод выполняет огневые
задачи батареи в составе батареи или самостоятельно.
Огневой взвод состоит:
командира взвода;
• трех орудийных расчетов (по 7 человек в каждом: командир расчета, наводчик,
помощник наводчика,  заряжающий,  установщик, снарядный, зарядный и одна 122
мм гаубица М-30)
Всего во взводе личного состава 22 человека, 3 - 122 мм Г М-30,
гранатомет- 1.
Отделение водителей (тяги) состоит:
• командира отделения;
• двух старших водителей;
• шести водителей.
Всего в батарее: личного состава - 65 человек,
• тягачей (автомобилей) под орудия - 6;
• запасной тягач - 1;
• автомобилей по б/п - 2;
• гранатометов - 2. Взвод обеспечения состоит:
• командира взвода;
• хозяйственного отделения (командир отделения - повар, два повара, два
водителя);
• отделения технического обслуживания (командир отделения, старший
электромеханик-аккумуляторщик, водитель-автослесарь).

Большой Форум

Re: о гонении церкви в СССР
« Ответ #140 : 22 Декабрь 2012, 18:55:18 »
Загрузка...

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103319
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7373/-8164
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: о гонении церкви в СССР
« Ответ #141 : 23 Декабрь 2012, 11:44:43 »
Бергсон, вы весьма громко лопухнулись, самоуверенно написав о том, чего не знаете, да ещё и оскорбив того, кто правильно написал.
Вот вам состав батареи
      Вы сами только что подтвердили, что в вооружённых силах Советского Союза не было "командиров взвода батареи", а были командиры взвода управления, и командиры огневого взвода. 
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Бобровский

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 121
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +28/-32
Можно сказать - командир взвода артбатареи, можно уточнить - командир огневого взвода артбатареи. Обычному гражданскому человеку это говорит, что это низовая должность офицера в артиллерии, вот и все.

Оффлайн Бобровский

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 121
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +28/-32
Относительно попов и церкви.
Мои дед и бабушка были неверующими людьми. Дед имел два, а бабушка четыре класса образования. До самой смерти помнила все молитвы. Но в Бога ни она, ни дед не верили. И не из-за коммунистической пропаганды и агитации. Причины были чисто бытовые. Как-то они, в начале семидесятых, вдвоем стали считать, сколько дней в году нельзя было есть мясо. Я сидел и слушая их складывал цифры, оказалось, больше половины года мясо было есть запрещено. И вот, строгий пост. Мужик нашей деревни Петр Кирсанович Басов без стука (в деревне такими вещами никто себя не обременял) входит в дом к попу. А тот сидит за столом и ест тушеную утку. Увидел его, сначала смутился, а потом говорит - ты Петр Кирсанович никому не говори, в еде греха нет. Тот, естественно, всем рассказал. Перед или после больших церковных праздников поп садился на телегу и ехал по своему приходу. Останавливался перед каждой хатой и надо было вынести ему зерна, муки, яиц, сала или мяса, в общем дать что-либо. Народ жил бедновато и дать особенно ничего не мог, но приходилось. Тот кто мало давал вызывал его недовольство и когда рождался ребенок, то при крещении он так называл, что на улицу, с этим именем, было стыдно показаться. Излишняя строгость к детям в школе и другие поступки отвращали людей от церкви. И священнослужитель и партийный секретарь, призывающий людей к коммунизму должен показывать пример  пастве и строго придерживаться провозглашаемых канонов. В противном случае получается обратный эффект, этот человек дискредитирует проповедуемое учение и люди начинают отворачиваться от его идей. Так получилось и с церковью и ее служителями. То, что часть большевиков была материалистами и скептически смотрело на священное учение, это одно, но то, что сама церковь в 1917 году полезла в мирские дела уже другое. Все это вместе и дало тот результат, что стали разрушать храмы и преследовать попов. Книгу Купцова я, пока, не читал, но постараюсь найти. Наверное в ней есть и перехлест, но и мысль, что церковь сама дала повод власти к разрушению ее, вполне правильная. Есть фильм "Конец атамана" и в нем авторитетный священнослужитель одновременно является начальником контрразведки, организации отнюдь не богоугодной.

Оффлайн Старик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6129
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +514/-757
  • Пол: Мужской
  • Математика - ОФИЦИАЛЬНЫЙ язык науки и техники (с)
Re: о гонении церкви в СССР
« Ответ #144 : 23 Декабрь 2012, 15:20:34 »
      Вы сами только что подтвердили, что в вооружённых силах Советского Союза не было "командиров взвода батареи", а были командиры взвода управления, и командиры огневого взвода. 
Но ведь в жизни полные названия редко произносят.
"Здра жела товар маршл савес саюза"
- вот что отвечали войска на параде на Красной площади. Ради сокращения языка. Ради скорости.
Почему же вы уверены, что данный случай - не такой же?

И почему вы уверены, что человек, написавший сокращение "командир взвода батареи" сделал это сокращение не потому, что не знал, о каком взводе речь - о взводе огневом или управления?
А может, это и неважно было для сути излагаемого вопроса?




Оффлайн Старик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6129
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +514/-757
  • Пол: Мужской
  • Математика - ОФИЦИАЛЬНЫЙ язык науки и техники (с)
Относительно попов и церкви.
Мои дед и бабушка были неверующими людьми. Дед имел два, а бабушка четыре класса образования. До самой смерти помнила все молитвы. Но в Бога ни она, ни дед не верили. И не из-за коммунистической пропаганды и агитации. Причины были чисто бытовые. Как-то они, в начале семидесятых, вдвоем стали считать, сколько дней в году нельзя было есть мясо. Я сидел и слушая их складывал цифры, оказалось, больше половины года мясо было есть запрещено. И вот, строгий пост. Мужик нашей деревни Петр Кирсанович Басов без стука (в деревне такими вещами никто себя не обременял) входит в дом к попу. А тот сидит за столом и ест тушеную утку. Увидел его, сначала смутился, а потом говорит - ты Петр Кирсанович никому не говори, в еде греха нет. Тот, естественно, всем рассказал. Перед или после больших церковных праздников поп садился на телегу и ехал по своему приходу. Останавливался перед каждой хатой и надо было вынести ему зерна, муки, яиц, сала или мяса, в общем дать что-либо. Народ жил бедновато и дать особенно ничего не мог, но приходилось. Тот кто мало давал вызывал его недовольство и когда рождался ребенок, то при крещении он так называл, что на улицу, с этим именем, было стыдно показаться. Излишняя строгость к детям в школе и другие поступки отвращали людей от церкви. И священнослужитель и партийный секретарь, призывающий людей к коммунизму должен показывать пример  пастве и строго придерживаться провозглашаемых канонов. В противном случае получается обратный эффект, этот человек дискредитирует проповедуемое учение и люди начинают отворачиваться от его идей. Так получилось и с церковью и ее служителями. То, что часть большевиков была материалистами и скептически смотрело на священное учение, это одно, но то, что сама церковь в 1917 году полезла в мирские дела уже другое. Все это вместе и дало тот результат, что стали разрушать храмы и преследовать попов. Книгу Купцова я, пока, не читал, но постараюсь найти. Наверное в ней есть и перехлест, но и мысль, что церковь сама дала повод власти к разрушению ее, вполне правильная. Есть фильм "Конец атамана" и в нем авторитетный священнослужитель одновременно является начальником контрразведки, организации отнюдь не богоугодной.
Разные были люди. Разные были священники.
У меня среди старших родственников по-разному относились к религии в ту пору.
Я опасаюсь указывать их и рассказывать об их чувствах, потому что здесь безнаказанно оскорбляют память предков русских людей в тех случаях, когда факты не укладываются в схемы здешних "политологов".
Я укажу лишь, что подавляющее число русских крестьянских матерей, провожавших на ВОВ своих сыновей, крестили их.
И, пережив страшное горе потери детей, оставались православными до самой своей кончины, уходили в могилу под отпевание местного священника, в традиции своих предков.
Поэтому те, кто оскорбляет здесь всех православных, обзывая их "христанутыми" (особенно те, кто наделен  модераторскими возможностями, но скрывает их от посетителей), - оскорбляет и этих русских матерей.

РПЦ в РИ выполняла функции хранителя морали, культуры, традиций, государства.
Нет ничего удивительного в том, что в некоторые периоды ли.бе.раль.ная пропаганда сладкими речами о "свободе" побуждает народ к ниспровержению таких государствообразующих систем. Вспомним хотя бы судьбу КПСС, из 19 000 000 членов которой остались лишь десятки тысяч.
Точно так же, как разрушители СССР возбудили народ на отрицание КПСС, точно так же разрушители РИ возбуждали народ на отрицание РПЦ.
А теперь народ, видя впереди ли.бе.раль.ную пропасть, потянулся обратно, к памяти предков.
Именно в этом - причина популярности РПЦ и православия.
Обсуждать этот факт не имеет никакого смысла.

Но именно он беспокоит здешних "политологов", а также клинтоних в США, очень не желающих возрождения РИ - СССР в любой форме государственности. Им сама государственность РУССКОГО народа, какая бы она ни была,  - поперёк горла. Именно поэтому главным их оружием является ли.бе.рализм, стремящийся превратить население страны в мелкошинкованную и перемешанную массу из разных народов, послушно работающих на большое число хозяев и хозяйчиков, замещающих собой государство как таковое. Долой русское государство, долой русский народ, - вот лозунги ли.бе.ра.лов и их местных прислужников. Имено в этих лозунгах - причина атаки на православие.

Оффлайн Бобровский

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 121
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +28/-32
Вот я как раз и говорю, что если взялся вести людей к светлой цели, то веди. Но и к себе относись возможно строже, на тебя люди смотрят, ты для них пример.  Никто роли церкви в нравственном воспитании не отрицает. У нас есть знакомая, живущая рядом с церковью. Через забор живет священник этой церкви. Она рассказывает, как противно слышать их ругань, когда после пасхи делят куличи и прочие дары. Настолько злобная ругань, что дьявол, наверное, от души радуется и руки потирает. Есть Бог, а есть церковь, как организация. И это не одно и то же. По телеканалу "Союз" в среду, четверг и пятницу в 20.00 лекции читает профессор Московской духовной академии Осипов Алексей Ильич. Вот, где показывается путь к Богу. Если есть возможность, посмотрите.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103319
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7373/-8164
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Книгу Купцова я, пока, не читал, но постараюсь найти.
      Искать не надо: А.Г. Купцов: Миф о гонении церкви в СССР А в бумажном варианте забудьте, - всего 1000 экземпляров.
Цитировать
Наверное в ней есть и перехлест, но и мысль, что церковь сама дала повод власти к разрушению ее, вполне правильная.
      Никакого разрушения церкви не было, в этом всё и дело, её просто сняли с госбюджета, после чего 96% всех попов расстриглись, и пошли зарабатывать на жизнь извозчиками, водовозчиками, говновозчиками, и т.д.
Но ведь в жизни полные названия редко произносят.
"Здра жела товар маршл савес саюза"
- вот что отвечали войска на параде на Красной площади. Ради сокращения языка. Ради скорости.
Почему же вы уверены, что данный случай - не такой же?
      Вы не хуже меня знаете, что все эти сокращения строго регламентированы, вплоть до крошечной паузы, а написание военной должности никто не упрощал. Это дико, как генерал-прапорщик. 
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Бобровский

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 121
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +28/-32
Ну про сокращения, это Вы зря. У нас, русских, сокращения как раз в ходу. Нач.штаба, зампотыл, литеха, мамлей, кэп, полкаш. Был генерал-поручик, почему бы и не быть генерал-прапорщику. Все эти звания весьма условная штука. Если взять генеральские звания, то генерал-майор, генерал-лейтенант и генерал-полковник звучат как главный старший, главный заместитель и главный полковник (тот, кто командует всеми). Другое дело старые должности - звания: десятник, сотник, тысячник. Вполне понятно, кто такой и чем занимается. Петр первый понатащил к нам, в армию, иностранных названий и званий. И до сих пор непонятно, что это такое. Майор - старший. Старший - чего? Из русских званий осталось пять - рядовой, старшина, прапорщик, подполковник и полковник.

Оффлайн Старик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6129
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +514/-757
  • Пол: Мужской
  • Математика - ОФИЦИАЛЬНЫЙ язык науки и техники (с)
Никакого разрушения церкви не было,
Ага. Великолепные церкви, величественные каменные храмы, СОТНЯМИ сами собой взрывались в 1932 - 1933 годах в советской России.
Технология их строительства такая была. С самоликвидацией в будущем. Как раз в 1929 - 1932 срок настал. Единственное, что успевали сделать большевики - вытащить из них всё ценное. Исключительно из любви к искусству. С детства их влекло к прекрасному.
в этом всё и дело, её просто сняли с госбюджета, после чего 96% всех попов расстриглись, и пошли зарабатывать на жизнь извозчиками, водовозчиками, говновозчиками, и т.д.
1) Бергсон, вы никак не могли не упомянуть фекалии? Ну никак-никак не удержаться? Очень тяжело без них?
2) Покажите нам документы, что в советской России, в которой церковь была отделена от государства, церкви были на госбюджетном обеспечении к моменту их массового разрушения в конце 1920х - начале 1930х.

Оффлайн Сталинский боец

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: su
  • Рейтинг: +829/-1163
  • Пол: Мужской
  • Колян
Можно сказать - командир взвода артбатареи, можно уточнить - командир огневого взвода артбатареи. Обычному гражданскому человеку это говорит, что это низовая должность офицера в артиллерии, вот и все.

  Как приятно себя навеличивать-командир отделения фронта. Чего мелочиться, правда-же?
кнут для власти   http://igpr.ru/project
Искалеченная Земля  http://nkoptev.ru/

Оффлайн Сталинский боец

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: su
  • Рейтинг: +829/-1163
  • Пол: Мужской
  • Колян
Разные были люди. Разные были священники.

Я опасаюсь указывать их и рассказывать об их чувствах, потому что здесь безнаказанно оскорбляют память предков русских людей в тех случаях, когда факты не укладываются в схемы здешних "политологов".
Я укажу лишь, что подавляющее число русских крестьянских матерей, провожавших на ВОВ своих сыновей, крестили их.

     Кто-же попов с колоколкен скидывал? Не отцы-ли, уходящих на войну?
кнут для власти   http://igpr.ru/project
Искалеченная Земля  http://nkoptev.ru/

Оффлайн Сталинский боец

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: su
  • Рейтинг: +829/-1163
  • Пол: Мужской
  • Колян
Вот я как раз и говорю, что если взялся вести людей к светлой цели, то веди.
По телеканалу "Союз" в среду, четверг и пятницу в 20.00 лекции читает профессор Московской духовной академии Осипов Алексей Ильич. Вот, где показывается путь к Богу. Если есть возможность, посмотрите.

 А на этой дороге мне тоже попадутся "брегеты"?
кнут для власти   http://igpr.ru/project
Искалеченная Земля  http://nkoptev.ru/

Оффлайн Сталинский боец

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: su
  • Рейтинг: +829/-1163
  • Пол: Мужской
  • Колян
Re: о гонении церкви в СССР
« Ответ #153 : 24 Декабрь 2012, 13:12:57 »
Но ведь в жизни полные названия редко произносят.
"Здра жела товар маршл савес саюза"
- вот что отвечали войска на параде на Красной площади. Ради сокращения языка. Ради скорости.
Почему же вы уверены, что данный случай - не такой же?

И почему вы уверены, что человек, написавший сокращение "командир взвода батареи" сделал это сокращение не потому, что не знал, о каком взводе речь - о взводе огневом или управления?
А может, это и неважно было для сути излагаемого вопроса?

  Вот-же пидар старый, фальшивка неважна для сути излагаемого вопроса, такой дол6оёб как ты, точно напишет комагндир отделения фронта.
кнут для власти   http://igpr.ru/project
Искалеченная Земля  http://nkoptev.ru/

Оффлайн Старик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6129
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +514/-757
  • Пол: Мужской
  • Математика - ОФИЦИАЛЬНЫЙ язык науки и техники (с)
     Кто-же попов с колоколкен скидывал? Не отцы-ли, уходящих на войну?
Ме такие примеры неизвестны.
Пример хотя бы один приведите.
И кончайте обзываться как иудейнутый.


Оффлайн Старик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6129
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +514/-757
  • Пол: Мужской
  • Математика - ОФИЦИАЛЬНЫЙ язык науки и техники (с)
Re: о гонении церкви в СССР
« Ответ #155 : 24 Декабрь 2012, 16:16:00 »
<...> фальшивка неважна для сути излагаемого вопроса, <...>
Пока не видно доказательств того, что это фальшивка.
А насчёт действий РПЦ в Великую Отечественную 1941 года или в Великую Отечественную 1812 года или в Русско-Турецкие войны материала в интернете много.
Но вы не хотите его принять во внимание, не хотите его замечать.
Следовательно ваша цель - клевета на историю РПЦ, на историю русской культуры.
И, похоже, кроме ругани вам предъявить нечего.



Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103319
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7373/-8164
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Ага. Великолепные церкви, величественные каменные храмы, СОТНЯМИ сами собой взрывались в 1932 - 1933 годах в советской России.
      Их отдали вам, попам, но не нашлось дураков содержать их за свой счёт, и за ненадобностью их снесли. Кто должен отвечать за вашу жадность, кроме вас?
Цитировать
1) Бергсон, вы никак не могли не упомянуть фекалии? Ну никак-никак не удержаться? Очень тяжело без них?
      Вы полагаете, если попы-расстриги возили фекалии, мне зазорно об этом писать?
Цитировать
2) Покажите нам документы, что в советской России, в которой церковь была отделена от государства, церкви были на госбюджетном обеспечении к моменту их массового разрушения в конце 1920х - начале 1930х.
      Какой вам документ показать? Вам отдали церкви, но чтобы содержать даже самую маленькую лавку по торговле чудесами и свечками, вам пришлось снимать штаны, и вы решили, что бог отдельно, а ваши бабки отдельно, и просто бросили свои лавки, в которых стали селиться беспризорники и бомжи. Как всегда, за вами пришлось убирать нам, коммунистам. 
      Вот как было:
23 января правительство издаёт декрет об отделении церкви от государства. Была провозглашена свобода совести для всех граждан и отменена религиозная присяга. 25 января церковный Собор принимает постановление о непризнании декрета и необходимости сопротивляться его претворению в жизнь.
А.Г. Купцов: Миф о гонении церкви в СССР
А насчёт действий РПЦ в Великую Отечественную 1941 года или в Великую Отечественную 1812 года или в Русско-Турецкие войны материала в интернете много.
      Как же, как же, - первым делом в захваченной Москве была открыта православная торговая точка чудесами, и там с огоньком служил службы ваш поп. А в ВОВ в одной только Псковской области 2000 приходов встретили кожаных ЭсЭсовских генералов хлебом-солью, служили молебны в пользу немецкого оружия. А всё почему? Потому что советская власть просто переложила финансовое бремя по содержанию лавок торгующих чудесами, на самих торговцев. И всё! Вот только за это ваши попы славили сжигателей живьём населения Хатыни, и морителей голодом Ленинграда. Такие вот вы мрази подоночные.           
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
Относительно попов и церкви.
Мои дед и бабушка были неверующими людьми. Дед имел два, а бабушка четыре класса образования. До самой смерти помнила все молитвы. Но в Бога ни она, ни дед не верили. И не из-за коммунистической пропаганды и агитации. Причины были чисто бытовые. Как-то они, в начале семидесятых, вдвоем стали считать, сколько дней в году нельзя было есть мясо. Я сидел и слушая их складывал цифры, оказалось, больше половины года мясо было есть запрещено. И вот, строгий пост. Мужик нашей деревни Петр Кирсанович Басов без стука (в деревне такими вещами никто себя не обременял) входит в дом к попу. А тот сидит за столом и ест тушеную утку. Увидел его, сначала смутился, а потом говорит - ты Петр Кирсанович никому не говори, в еде греха нет. Тот, естественно, всем рассказал. Перед или после больших церковных праздников поп садился на телегу и ехал по своему приходу. Останавливался перед каждой хатой и надо было вынести ему зерна, муки, яиц, сала или мяса, в общем дать что-либо. Народ жил бедновато и дать особенно ничего не мог, но приходилось. Тот кто мало давал вызывал его недовольство и когда рождался ребенок, то при крещении он так называл, что на улицу, с этим именем, было стыдно показаться. Излишняя строгость к детям в школе и другие поступки отвращали людей от церкви. И священнослужитель и партийный секретарь, призывающий людей к коммунизму должен показывать пример  пастве и строго придерживаться провозглашаемых канонов. В противном случае получается обратный эффект, этот человек дискредитирует проповедуемое учение и люди начинают отворачиваться от его идей. Так получилось и с церковью и ее служителями. То, что часть большевиков была материалистами и скептически смотрело на священное учение, это одно, но то, что сама церковь в 1917 году полезла в мирские дела уже другое. Все это вместе и дало тот результат, что стали разрушать храмы и преследовать попов. Книгу Купцова я, пока, не читал, но постараюсь найти. Наверное в ней есть и перехлест, но и мысль, что церковь сама дала повод власти к разрушению ее, вполне правильная. Есть фильм "Конец атамана" и в нем авторитетный священнослужитель одновременно является начальником контрразведки, организации отнюдь не богоугодной.
Совершенно справедливо, камрад, никто бы на РПЦ не покусился, будь она такой, как её рисуют попы. Ведь в 1917 году не единожды церковь встряла не в своё дело и получила по башке. Что касается РПЦ в частности, то её пинал Пётр, Грозный попов приструнил, чо касается христианства, то у к примеру у нас в Крыму есть православный монастырб папы Римского Климента в Инкермане. Один из византийских императоров его туда отправил, вытащив из Рима. Кстати было такое явление, как иконоборческое двиение и никто не клеймит Византию, так же как нет ни слова о том что французы устроили Авиньонское пленение пап. Был анекдотический случай, когда действовало 2 церковных собора и три папы.
Так что в разное времяпо сходным причинам церковь придавливали за то что она встревала в государственные дела, и это снова произойдёт с неизбежностью и потому чсто РПЦ ничего не даёт, она только брать горазда.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103319
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7373/-8164
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
А.Г. Купцов: Миф о гонении церкви в СССР
      Помните великую фразу убийцы и садиста-ма­ньяка барона фон Унгерна: «Если и есть на свете настоящие рус­ские, то это остзейские немцы».
    Плеве - вообще легендарная личность. Даже сам Победоносцев, представляя его Николаю II, охарактеризовал так: «Истинно русский патриот и великий подлец». Это вообще, наверно, классическая характеристика русского чиновного человека, если хотя бы посмотреть на состав и деяния «той» и современной Дум.
    В бытность свою директором Департамента гестапо Плеве ввёл ссыльно-каторжный режим. При нём были, как селёдками в бочках, забиты диссидентами казематы-застенки Трубецкого бастиона и Алексеевского равелина, где только с ума сошли сотни лучших людей России.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160778
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4534/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: о гонении церкви в СССР
« Ответ #159 : 25 Декабрь 2012, 16:46:52 »
Но ведь в жизни полные названия редко произносят.
"Здра жела товар маршл савес саюза"
- вот что отвечали войска на параде на Красной площади. Ради сокращения языка. Ради скорости.
Почему же вы уверены, что данный случай - не такой же?
Ну конечно такой же. В документах тоже пишут "товар маршл савес саюза", это обычное дело.  >.?
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Большой Форум

Re: о гонении церкви в СССР
« Ответ #159 : 25 Декабрь 2012, 16:46:52 »
Loading...