ТРЕБУЕТСЯ ГЕНИЙ!

[А. Ю. Экономов]

- Ишь, как его пробило на заботу о труженике! Ты просто посмотри вокруг: Заменили плановую экономику "рыночной" и что, производство и сельхоз - лучше работать стали?
 Только скажи: "Да" или "нет", а не крути жопой!

А что он скажет?  Крыть-то по существу нечем...

[Strannik]

Т.н. "расчет" Вишенки настолько нелеп и абсурден, что его и комментировать бессмысленно.

Ну схему подобного расчета эксплуатации можно найти и в интернете.  http://malchish.org/index.php?option=com_content&task=view&id=465

 Le=Dp/(Zp+Ds)

 

Если расшифровать обозначения, то формула выглядит так:

Степень эксплуатации = дивиденды частных собственников/(фонд заработной платы наёмных работников+общие дивиденды)

[cherry]

3. Зарплата - не  характеризует уровень потребления человека, его благосостояние. Только зарплата минус налоги. А значит половина зарплаты, как в США. Так что по вашей формуле получится по крайней мере 34% а не 17% на Западе.
В СССР пусть зарплата составляет 30% подоходный налог от этой суммы максимум 13% итого на руки 26% от затрат. Прибыль многих предприятий нулевая, все идет за закупку сырья, налоги, развитие производства. Затраты. Ноль делим на 26 получаем степень эксплуатации нулевая. А если еще предприятие планово убыточное, не покрывает затрат, то степень эксплуатации отрицательная. Не государство эксплуатирует рабочего, а рабочий государство. И что это за государство капиталист, в котором рабочие нещадно эксплуатируют государство? Я таких капиталистов не видел.

Так что ваши 200-300% эксплуатации рабочих в СССР - выдумка пропагандистов.

Простите, Странник, но про что это Вы?
О том , что "социализм"  в США был не хуже, чем в СССР ? Или в Евж... - лучше , чем в СССР ?  

Но речь-то не об этом.

Вы же не отрицаете  :

а) Наличие в СССР найма и зарплаты ( цены рабочей силы ).
б) Действие в СССР категории прибыли - стоимости , отчуждаемой от рабочей силы в  распоряжение  эксплуататора.
в) И, стало быть, справедливость формулы Маркса по исчислениею нормы эксплатации :  прибыль/зарплата. (на нашем рпроизввтев - до 1000%)

То есть , не отрицаете сам факт эксплуатации в СССР рабочей силы.
Капиталистической.
Как по форме: найм - зарплата.
Так и по сути: отчуждение рабочей силы от средств производства и от  производимого  продукта.

.................................................................................................
Вы только , похоже,  пытаетесь  как бы смягчить  её масштаб в СССР .
Но у Вас с Игорем это хреновенько получается, изините.
Вы пишете, что в СССР прибыль многих предприятий  была нулевой, а Абрашин Игорь -  что были вообще планово убыточные предприятия.  

И это  всё - святая правда.

Но тем , стало быть, была свирепее эксплуатация рабочей силы на предприятиях прибыльных ( на нашем - до 1000%).
Вас смущает цифра 200-300%.
И , похоже, желаете её сбить аж до нуля .  
Но сами же видите, насколько неубедительны и лукавы все Ваши цифирки.  

Вы желаете "убедить", что 200-300%  -  гнусная пр-р-ропаганда, а было , скажем, не хуже, чем в США.
Да хотя бы и 1%.

Вы  же  с Игорем   не отрицаете  главное и фундаментальное:
 в СССР производили продукт одни, а  распоряжались  им  другие.

То есть, не отрицаете тот факт, что в  СССР был капитализм.  
Из-за  чего, к слову,  он и гигнулся.





 

[cherry]

Т.н. "расчет" Вишенки настолько нелеп и абсурден, что его и комментировать бессмысленно.

Вы так решили выскользнуть из ловушки, в которую  тут все вляпались , Ерёма ?

При том, что ни Вы, ни Игорь, ни Странник, ни прочие л и бералы  не отрицаете  сам факт  капиталистической эксплуатации тружеников в СССР.

И плачетеь лишь о том,  200-300 % - гнусная пр-р-ропаганда . Абсур-р-рд.
Тужитесь сбить эту цифирь хотя бы до  рая всех либеров  -  США.
И только-то.

[cherry]

- Ишь, как его пробило на заботу о труженике! Ты просто посмотри вокруг: Заменили плановую экономику "рыночной" и что, производство и сельхоз - лучше работать стали?
 Только скажи: "Да" или "нет", а не крути жпой!

Хамить изволите, Lbktnfyn-2?
Немедленно уберите эту мерзость .
Сформулируйте вопрос корректно , и только после этого получите ответ,  л иберальная ...

Ещё одна такая  бандерная выходка и отправлю в игнор, дабы очистить от  л иберной ... страницы форума.

[cherry]

Цитата: Lbktnfyn-2 от Сегодня в 01:24:31
- Ишь, как его пробило на заботу о труженике! Ты просто посмотри вокруг: Заменили плановую экономику "рыночной" и что, производство и сельхоз - лучше работать стали?
 Только скажи: "Да" или "нет", а не крути жпой!

А что он скажет?  Крыть-то по существу нечем...

Это Вам,  экономовам и прочим  либерам   - нечем.
А по науке - хамлу бандеровскому по зубам и все ответы.
Пусть сначала научится задавать вопросы, как положено благовоспитанным девушкам.

[abrashinigor]

При том, что ни Вы, ни Игорь, ни Странник, ни прочие л и бералы  не отрицаете  сам факт  капиталистической эксплуатации тружеников в СССР.

Чушь какая... Я тебе уже приводил пример про водителя Газели...
В чем состоит "отчуждение продукта" от труженика, если всё это возвращалось к нему же?
А "распоряжались" они также, как и водитель Газели "распоряжается" автомобилем.
Поскольку это право им было ДЕЛЕГИРОВАНО.

[Маори]

Что вы на него время тратите. Его, на его родной Коммунике, периодически дрючат соратники за ярый троцкизм, так он всюду лезет со своими догмами, облекая их в "бесконечные понятия" , обиженного Марксом, по их мнению,Гегеля. Он на форуме КПРФ,бывшем ,всех задолбал своей ДП, здесь Посторонний тем же. Ребята за деревьями упорно не хотят видеть леса, цепляясь за фразы и отдельные слова Маркса,Ленина и Энгельса, упорно не желая признавать реальность, чтобы ее понять и в последующем изменить. А может у них и есть главная задача ,замазать реальность, обломками отжившего, не давая пройти в будущее. 

[EREMA]

Ну схему подобного расчета эксплуатации можно найти и в интернете.  http://malchish.org/index.php?option=com_content&task=view&id=465

 Le=Dp/(Zp+Ds)

 

Если расшифровать обозначения, то формула выглядит так:

Степень эксплуатации = дивиденды частных собственников/(фонд заработной платы наёмных работников+общие дивиденды)

любой мало-мальски грамотный человек знает, что сравнивать ненормированные показатели - абсурд.

[revkom]

Демагогия  -приём давно известный в дискуссиях, но чем же так плоха сама по себе демагогия ?
А плоха она тем, что демагога не интересует истина, ему нужен сам процесс жонглирования терминами, смакование филологических значений слов...Демагог хам по сути, он  крадёт время дискуссии, непрерывно подменяет термины, сиречь уводит разговор в сторону от истины ..и всё это ради  самоутверждения....
Ну вот например "Вишенка" ..высказывает заведомо запредельную глупость об эксплуатации в СССР..с таким же  успехом, используя эти же "аргументы"  он мог бы утверждать и про капиталистическую эксплуатацию в семье из мамы, папы и ребёнка..
Человек  разумный становится и остаётся разумным только в обществе от которого он зависит полностью, при этом общество очень мало зависит от конкретного индивидуума...Поэтому говорить об эксплуатации обществом отдельного индивидуума, работающего на это общество по меньшей мере глупо и неправомочно ибо понятие "эксплуатация человека человеком" в социальном смысле означает  ПРИСВОЕНИЕ результатов труда людей  КОНКРЕТНЫМ человеком ради своей личной выгоды.

[посторонний]

Что вы на него время тратите. Его, на его родной Коммунике, периодически дрючат соратники за ярый троцкизм, так он всюду лезет со своими догмами, облекая их в "бесконечные понятия" , обиженного Марксом, по их мнению,Гегеля. Он на форуме КПРФ,бывшем ,всех задолбал своей ДП, здесь Посторонний тем же. Ребята за деревьями упорно не хотят видеть леса, цепляясь за фразы и отдельные слова Маркса,Ленина и Энгельса, упорно не желая признавать реальность, чтобы ее понять и в последующем изменить. А может у них и есть главная задача ,замазать реальность, обломками отжившего, не давая пройти в будущее.  

"КПРФ" является мелкобуржуазной партией, партией оппортунистов, которые игнорируют не только отдельные фразы Маркса, Энгельса и Ленина, но и всё их учение о диктатуре пролетариата, ибо оно своим революционным остриём колет всем буржуа и их прихвостням не в бровь, а прямо в их бесстыжие глаза.  

[Strannik]

любой мало-мальски грамотный человек знает, что сравнивать ненормированные показатели - абсурд.

Ну так это мало-мальски грамотный человек. Астрономы спокойно сравнивают ненормированные расстояния до космических объектов в световых годах или в парсеках. Специалисты в атомной и молекулярной физике измеряют и сравнивают расстояния в ангстремах или нанометрах. И вообще человечество пользуется системой размерных единиц СИ видимо по неграмотности.

[EREMA]

Ну так это мало-мальски грамотный человек. Астрономы спокойно сравнивают ненормированные расстояния до космических объектов в световых годах или в парсеках. Специалисты в атомной и молекулярной физике измеряют и сравнивают расстояния в ангстремах или нанометрах. И вообще человечество пользуется системой размерных единиц СИ видимо по неграмотности.

В системе мер и весов существуют эталоны, это и есть пример нормирования. Нельзя сравнивать голькое и мягкое. Так понятно?

[А. Ю. Экономов]

"КПРФ" является мелкобуржуазной партией, партией оппортунистов...

Чего пристал-то? - она такой и создавалось... 

[Strannik]

В системе мер и весов существуют эталоны, это и есть пример нормирования. Нельзя сравнивать голькое и мягкое. Так понятно?

Ну и где в расходах, доходах горькое и мягкое? Все измеряется стоимостью, ее  денежным выражением.

[Strannik]

Капиталистической.
Как по форме: найм - зарплата.
Так и по сути: отчуждение рабочей силы от средств производства и от  производимого  продукта.

.................................................................................................
Вы только , похоже,  пытаетесь  как бы смягчить  её масштаб в СССР .
Но у Вас с Игорем это хреновенько получается, изините.
Вы пишете, что в СССР прибыль многих предприятий  была нулевой, а Абрашин Игорь -  что были вообще планово убыточные предприятия.  

И это  всё - святая правда.

Но тем , стало быть, была свирепее эксплуатация рабочей силы на предприятиях прибыльных ( на нашем - до 1000%).
Вас смущает цифра 200-300%.
И , похоже, желаете её сбить аж до нуля .  
Но сами же видите, насколько неубедительны и лукавы все Ваши цифирки.  

Вы желаете "убедить", что 200-300%  -  гнусная пр-р-ропаганда, а было , скажем, не хуже, чем в США.
Да хотя бы и 1%.

Да какой там до нуля. Для планово-убыточных предприятий по вашей формуле эксплуатация рабочих отрицательная. Т.е. рабочие сами были эксплуататорами капиталиста - государства. Видели вы еще таких капиталистов, которые платят из своего кармана рабочим, чтобы те приносили капиталисту убытки? Может это и не капиталист вовсе, государство СССР, а меценат и благодетель?

[А. Ю. Экономов]

Может это и не капиталист вовсе, государство СССР, а меценат и благодетель?

В целом так и было.

[EREMA]

Ну и где в расходах, доходах горькое и мягкое? Все измеряется стоимостью, ее  денежным выражением.

"Денежное выражение" нисколько не отражает ни количество и качество трудозатрат, ни доступ к благам, ни качество жизни...  В СССР уборщица с з/п в 90 руб. могла отдыхать в статусном санатории, получить квартиру в центе Москвы и дачный участок, отправить своих детей учиться в МГУ. При этом она не боялась, что ее уволят, или не станут делать дорогую операцию.

[А. Ю. Экономов]

....Ну еще б.

Более 100 млн. - в гроб нах 

Не 100, разуметься, и вообще при чём здесь СССР?  Это ты общечеловеков благодари...     

[А. Ю. Экономов]

....А "общечеловеки" - не губили по 20 "советских" на 1 немца в ВОВ.

И опять не по 20, хотя твоя идиотская мысль понятна - СССР, мол, ещё и в том виноват, что не был нацистско-фашистским.