ТРЕБУЕТСЯ ГЕНИЙ!

[EREMA]

А с ЧС... Была ЧС. Не было ЧС на ОБЩЕСТВЕННЫЕ СП. Этого было достаточно.

ишшо раз, пжалста.

[abrashinigor]

ишшо раз, пжалста.

Не было ЧС на ОБЩЕСТВЕННЫЕ средства производства.
А сама ЧС была. Например, колхозная собственность является ЧС по отношению к общенародной собственности.
Внутри же колхоза не была человека, которому бы принадлежали СП колхоза.
А ЧС, всего лишь собственности части общества.
Это и профсоюзная собственность и артельная...

[EREMA]

Не было ЧС на ОБЩЕСТВЕННЫЕ средства производства.
А сама ЧС была. Например, колхозная собственность является ЧС по отношению к общенародной собственности.
Внутри же колхоза не была человека, которому бы принадлежали СП колхоза.
А ЧС, всего лишь собственности части общества.
Это и профсоюзная собственность и артельная...

Знамо дело, что ЧС это не общественная собственность. Тут и спорить не ап чем.

мне кажется, что экономическое устройство времен СССР более всего подходит под определение "военный коммунизм".

[Михайлова]

Не было ЧС на ОБЩЕСТВЕННЫЕ средства производства.
А сама ЧС была. Например, колхозная собственность является ЧС по отношению к общенародной собственности.
Внутри же колхоза не была человека, которому бы принадлежали СП колхоза.
А ЧС, всего лишь собственности части общества.
Это и профсоюзная собственность и артельная...

Тоже ерунда. В СССР было две собственности: государственная и кооперативно-колхозная. Эти обе собственности вкупе являлись общенародной собственностью.

[abrashinigor]

Знамо дело, что ЧС это не общественная собственность. Тут и спорить не ап чем.

мне кажется, что экономическое устройство времен СССР более всего подходит под определение "военный коммунизм".

Смотря какого СССР... Например, уже в 60-70-е, военным коммунизмом и не пахло.
Люди строили мирную жизнь.
Хотя и приходилось напрягаться на вооружение. Но, не по вине СССР.

[abrashinigor]

Тоже ерунда. В СССР было две собственности: государственная и кооперативно-колхозная. Эти обе собственности вкупе являлись общенародной собственностью.

Не являлись. Общенародная собственность - собственность принадлежащая ВСЕМУ народу.
Колхозная и артельная принадлежала их коллективам.
Читайте Конституцию.

[EREMA]

Смотря какого СССР... Например, уже в 60-70-е, военным коммунизмом и не пахло.
Люди строили мирную жизнь.
Хотя и приходилось напрягаться на вооружение. Но, не по вине СССР.

В СССР не было социализма, поскольку не было демократии. В СССР не было ЧС на СП, но и не было коммунизма, поскольку не было демократии. Коммунизм без демократии я и предлагаю называть "военным". На смену ВК в свое время пришла НЭП. Когда ее отменили, то, по-сути, вернулись к ВК.

[abrashinigor]

В СССР не было социализма, поскольку не было демократии. В СССР не было ЧС на СП, но и не было коммунизма, поскольку не было демократии. Коммунизм без демократии я и предлагаю называть "военным". На смену ВК в свое время пришла НЭП. Когда ее отменили, то, по-сути, вернулись к ВК.

Ну, я бы сказал так: Не хватало народного контроля.
Хотя возможность для этого была. Народ стал более пассивен.

[EREMA]

Ну, я бы сказал так: Не хватало народного контроля.
Хотя возможность для этого была. Народ стал более пассивен.

У Советов не было достаточный власти, это главное, по-моему. Ну и доступ в советы контролировался партбюрократами. мне как-то пред исполкома сказал: "Ну допустим я так решу. Ко мне спустится с третьего этажа первый серетарь и меня поправит".

[abrashinigor]

У Советов не было достаточный власти, это главное, по-моему. Ну и доступ в советы контролировался партбюрократами. мне как-то пред исполкома сказал: "Ну допустим я так решу. Ко мне спустится с третьего этажа первый серетарь и меня поправит".

Я уже на какой-то теме говорил о том, что при словах "я пойду к депутату" у любого чиновника жопа мокрой становилась.
И разбирались депутаты весьма круто. Вплоть до вызова на бюро этого чиновника со всеми сопутствующими.
Знаю это, потому что моя тетка (не родная) была депутатом облсовета.
В спецмагазинах не отоваривалась и из всех привилегий имела одну:
Один (по-моему) день в неделю посвящала исполнению своих депутатских обязанностей с сохранением з/п по месту работы.

[EREMA]

Я уже на какой-то теме говорил о том, что при словах "я пойду к депутату" у любого чиновника жопа мокрой становилась.
И разбирались депутаты весьма круто. Вплоть до вызова на бюро этого чиновника со всеми сопутствующими.
Знаю это, потому что моя тетка (не родная) была депутатом облсовета.
В спецмагазинах не отоваривалась и из всех привилегий имела одну:
Один (по-моему) день в неделю посвящала исполнению своих депутатских обязанностей с сохранением з/п по месту работы.

Все так, но, как показала жизнь, этого было недостаточно.

[abrashinigor]

Все так, но, как показала жизнь, этого было недостаточно.

Социальное устройство общество должно изменяться с изменением самого общества.
Да и идеологическую борьбу прохлопали...
Вернее, старые зубры ушли, а новые пришли уже совсем с другими целями.
Я имею ввиду меченого и Ко.

[EREMA]

Социальное устройство общество должно изменяться с изменением самого общества.
Да и идеологическую борьбу прохлопали...
Вернее, старые зубры ушли, а новые пришли уже совсем с другими целями.
Я имею ввиду меченого и Ко.

при действующих и истинно народных (просю прощения за пафос) советах не могло бы произойти того, что произошло, ИМХО.

[abrashinigor]

при действующих и истинно народных (просю прощения за пафос) советах не могло бы произойти того, что произошло, ИМХО.

Произошло бы... Народ, в основной своей массе, инертен. Пока не прижмет.
А вот КПСС из "ордена меченосцев", коим она задумывалась, превратилась...
Ну, в общем, в дерьмо...

[EREMA]

Произошло бы... Народ, в основной своей массе, инертен. Пока не прижмет.
А вот КПСС из "ордена меченосцев", коим она задумывалась, превратилась...
Ну, в общем, в дерьмо...

Вся  т.н. "пpивaтизация" и конституционный переворот пршли в обход советов всех уровней. их просто заблокировали.

[abrashinigor]

Вся  т.н. "пpивaтизация" и конституционный переворот пршли в обход советов всех уровней. их просто заблокировали.

Именно. И даже решение по безымянным ваучерам было принято тогда, когда Дума была в отпуске.

[Артем Александрович]

Да нет. Все проще. Индивидуальное предпринимательство разрешено было в СССР, но не разрешено было иметь наемных работников. Работай один со своими СП и частной собственностью на них, но не используй чужой , наемный труд.

Что говорит о том, что никакого социализма не было и не могло быть;
Равно как не было уничтожено и не могло быть уничтожено никакой эксплуатации человека человеком.

С "агиткой" согласен...
А с ЧС... Была ЧС. Не было ЧС на ОБЩЕСТВЕННЫЕ СП. Этого было достаточно.

Достаточно для чего?
уж точно не для социализма.

[abrashinigor]

Что говорит о том, что никакого социализма не было и не могло быть;
Равно как не было уничтожено и не могло быть уничтожено никакой эксплуатации человека человеком.

С чего это? 

Достаточно для чего?
уж точно не для социализма.

Для отсутствия эксплуатации.

[Strannik]

Слышь, кусок идиота... А какая разница КАК отбирается собственность?
Это может быть революция, война, как гражданская, так и любая...
А может быть и просто смена законов...

Вот именно. десятки способов отьема собственности. Объяви национализацию и по закону изымай собственность. В начале девяностых Сбербанк просто заморозил все счета вкладчиков и накопления у многих просто испарились. Было ваше, стало наше.

[Артем Александрович]

С чего это?  */.Для отсутствия эксплуатации.

И ты считаешь, что уразумел слово и мысль классиков?
Я тебе уже в соседней теме разжевывал, что ЧС ведет к товарному производству, а социализм заключается в уходе от него.
Приводил цитаты классиков, начиная с Энгельса, что именно частная собственность и товарное производство обусловили эксплуатацию человека человеком.

Но корм-то не в коня, очевидно.

И ты, и Михайлова... да все совки почему-то считают, что национализация есть социализм. Как верно замечал Маркс по этому поводу, тогда родоначальником социализма следовало бы считать Бисмарка.

Маркс для того и излопатил всю историю до атома, чтобы понять экономические причины эксплуатации человека человеком и способы уничтожения этого положения.
Уничтожишь товарное производство, - уничтожишь эксплуатацию. Никак не раньше.