ТРЕБУЕТСЯ ГЕНИЙ!

[abrashinigor]

просто замечу. В СССР тоже был рынок. Я не про колхозный, разумеется, а про то, что были элементы рынка рабочей силы, элементы рынка в розничной торговле. Разница с рынком кап. системы здесь только в том, что в СССР был глобальный собственник: гос-во, оно принимало решение о знвчении цены. Так же в кап. системе такое решение принимает конкретный собственник СП.

Не спорю. Были ЭЛЕМЕНТЫ рынка.
Совсем немного в розничной торговле. Да и то, производитель не мог "задирать" цены на свою продукцию по своему желанию. А в жестко оговоренных нормах. Даже если продукция дефицитна.
А в торговле тоже были свои нормы.
А рынка рабочей силы не было вообще... Рынок рабочей силы подразумевает безработицу.

[cherry]

Смотря какого СССР... Например, уже в 60-70-е, военным коммунизмом и не пахло.

О, да,  воняло  безнадёжно протухшим халявно-уравнительным коммунизмом по горизонтали для гегемона Лёни Голубкова  .
И обслужвающим его прихоти гос-ком-парт-бюрократный капитализмом по вертикали.

[abrashinigor]

О, да,  воняло  безнадёжно протухшим халявно-уравнительным коммунизмом по горизонтали для гегемона Лёни Голубкова  .
И обслужвающим его прихоти гос-ком-парт-бюрократный капитализмом по вертикали.

С какого уравнительным? Разница в зарплата была очень существенной.
От 70 рублей до 1500 у нефтяников...

[cherry]

Цитата: cherry от Сегодня в 06:35:50
Но, чтобы уничтожить товарное хозяйство, надо уничтожить разделение труда.
Во времена Маркса и даже Ленина это было ещё невозможно.
Сталин было приступил к этой работе , но его тут же устранили, оплевали, оболгали ...

Ещё один...
1. Об уничтожении товарного производства говорилось в смысле того, чтобы продукт труда не становился товаром.
2. А оставался продуктом при распределении его соответственно трудовому вкладу.
3. В СССР эта задача была решена.

1. Белиберда. Деньги-то в СССР были  зачем ? 

2. Чушь какая-то. А кто определял этот "трудовой вклад" ? -  Уж не бюрократия ли ?

3. О да.
Построением гос-ком-парт-бюрократного  капитализма  во всей   махровой красе.
Кой органично обернулся нынешней эрефией.
 С ПЕдРом вместо КПСС. 

[EREMA]

А рынка рабочей силы не было вообще... Рынок рабочей силы подразумевает безработицу.

вовсе не обязательно. Вот, скажем, рабочий в морге. Отчего у него была выше зарплата, чем у рабочего в цветочном магазине? требование рынка рабочей силы.

[EREMA]

Да и то, производитель не мог "задирать" цены на свою продукцию по своему желанию. А в жестко оговоренных нормах.

при чем здесь "производитель"? Управление ценой - право собственника. В СССР собственником было гос-во, ценообразование, потому и было ее функцией.

[cherry]

Цитата: cherry от Сегодня в 06:47:27

Рынка не было, а деньги-квитанции были .
Тогда на кой хрен, спрашивается ?

А затем, дорогой Игорёк, чтобы директивно , насильно сохранять товарно-денежные отношения между людьми.
Чтобы парафировать государственный  капитализм, дорогой.

Писец...
С таким же успехом люди могли сохранить товарно-квитанционные отношения...

Так их и сохранили, Игорь.
Вашими ,надо думать, молитвами.  
А когда  Сталин было вознамерился это непотребство упразднить вместе со всевластием партаппарата КПСС, то  хрущовцы его быстренько прибралы , оплевали,  оболгали ...

[abrashinigor]

1. Белиберда. Деньги-то в СССР были  зачем ? 
2. Чушь какая-то. А кто определял этот "трудовой вклад" ? -  Уж не бюрократия ли ?
3. О да.
Построением гос-ком-парт-бюрократного  капитализма  во всей   махровой красе.
Кой органично обернулся нынешней эрефией.
 С ПЕдРом вместо КПСС. 

1.Оценка трудового вклада.
2. В общем-то, ученые этим занимались.
3.  Чуши не пори.

[abrashinigor]

вовсе не обязательно. Вот, скажем, рабочий в морге. Отчего у него была выше зарплата, чем у рабочего в цветочном магазине? требование рынка рабочей силы.

Да, это было. Но, рынок рабочей силы предусматривает когда работодатель выбирает рабочего. А не наоборот.
Когда в какой-то отрасли не хватало работников, то там повышали зарплатную сетку.

[abrashinigor]

при чем здесь "производитель"? Управление ценой - право собственника. В СССР собственником было гос-во, ценообразование, потому и было ее функцией.

Не всегда. Например, КуАЗ выпускал мебель в том числе.
Цену мог назначить сам. Но, "прыгнуть" выше определенного процента себестоимости не мог.

[abrashinigor]

Так их и сохранили, Игорь.
Вашими ,надо думать, молитвами.  
А когда  Сталин было вознамерился это непотребство упразднить вместе со всевластием партаппарата КПСС, то  хрущовцы его быстренько прибралы , оплевали,  оболгали ...

Сохранили только деньги. А цены летят куда им захочется...

[cherry]

Цитата: cherry от Сегодня в 06:47:27
Мы как-то подсчитали, что для выполнения производственного задания нам было достаточно всего 40-50 спецов вместо  250-ти штатного персонала цеха.

И тогда шутили:  какая была  бы огромная экономия, кабы оставить всех дома за ту же зарплату .
На транспорте,  курилках, воровстве, помещениях, освещении  , отоплении, воде, детских  учреждениях , охране ...

1. Херовое у вас предприятие было...
2. Да и не верю я в штат, раздутый в 5-6 раз...
3. Невыгодно это. Прежде всего управленцам.

1. Это  х ...,  дорогой , Игорь,  характеризует только Вас.  С чеми позаравляю. Чем занимались, можете почитать здесь http://kommunika.ru/?p=3585.
А если лень, то там делали  такие полупроводники, которые в США до сих пор не умеют.

2. Опять же -характеризует исклочюбитено  итолкьо  Вас.
Вы просто ни на одном завоже-фабрике  СССР никогда не работали.
И представления не имеет , нколько чудовищно  и  специально затратной  была  "экономика" "соц"-предприятий.

3. Ничего подобного.
Именно им (а также гор-районной , министерсмкой, областной и тп гос-парт-бюрокртаии)  было выгодно  максимально  взвинчивать проризводственные затраты. Дуть-разувать штат,  пихать туда блатняк, жор, дор, лор ...
Вот так дорогой.
Вы явно  на предприятиях СССР не работали,  разлюбезный.  

[byf59]

О, да,  воняло  безнадёжно протухшим халявно-уравнительным коммунизмом по горизонтали для гегемона Лёни Голубкова  .
И обслужвающим его прихоти гос-ком-парт-бюрократный капитализмом по вертикали.

А что вы тут истерики закатываете? Недостатки СССР всем присутствующим известны, вот мы здесь и собрались чтобы не допускать их впредь. У всех своё виденье, конечно, но в главном большинство едины - несмотря на все эти недостатки СССР был наиболее справедливым, гуманным и прогрессивным обществом когда либо существовавшим на планете. И поэтому, да-да, именно поэтому, мы считаем, что это был социализм, настоящий реальный социализм.

[EREMA]

Не всегда. Например, КуАЗ выпускал мебель в том числе.
Цену мог назначить сам. Но, "прыгнуть" выше определенного процента себестоимости не мог.

производитель расчитывал стоимость, но утверждал (назначал) цену - главк (представитель собственника).

[cherry]

1.Оценка трудового вклада.
2. В общем-то, ученые этим занимались.
3.  Чуши не пори.

1. Ага, и "оценивала" бюрократия.
2. Ага,   наподобие одной  тутошней экономочки , дважды дипломанточки и,  в довесок,   к.э.н.  
3. И это - весь аргУмент Игорь ?
Ну прям ,как у Ерёмы.
СлабО , убого.
Крыть, как видно , нечем, разлюбезный.

И вообще , с какой целью, доргой  Игорь , Вы тут  таким валенком прикидываетесь ?

[EREMA]

Да, это было. Но, рынок рабочей силы предусматривает когда работодатель выбирает рабочего. А не наоборот.
Когда в какой-то отрасли не хватало работников, то там повышали зарплатную сетку.

Заблуждаешься. Работник имеет такую же возможность выбирать мемто работы, как и работодатель выбирать работника. Это и есть рынок. Поэтому, в частности, понятно, почему властям (их хозяевам) выгодно завозить гастарбайтеров.

[abrashinigor]

1. Это  х ...,  дорогой , Игорь,  характеризует только Вас.  С чеми позаравляю. Чем занимались, можете почитать здесь http://kommunika.ru/?p=3585.
А если лень, то там делали  такие полупроводники, которые в США до сих пор не умеют.
2. Опять же -характеризует исклочюбитено  итолкьо  Вас.
Вы просто ни на одном завоже-фабрике  СССР никогда не работали.
И представления не имеет , нколько чудовищно  и  специально затратной  была  "экономика" "соц"-предприятий.
3. Ничего подобного.
Именно им (а также гор-районной , министерсмкой, областной и тп гос-парт-бюрокртаии)  было выгодно  максимально  взвинчивать проризводственные затраты. Дуть-разувать штат,  пихать туда блатняк, жор, дор, лор ...
Вот так дорогой.
Вы явно  на предприятиях СССР не работали,  разлюбезный.  

Я на предприятиях в СССР работал, что у тебя пальцев не хватит загибать.
Производственные затраты никто не взвинчивал. Наоборот, управленцы получали премии за внедрение новой техники и экономию ФЗП.
Херовое у вас предприятие было...

[abrashinigor]

производитель расчитывал стоимость, но утверждал (назначал) цену - главк (представитель собственника).

Ну, в общем, бывало и такое.
А чаще просто спускали нормативы. Выполнение которых Главк проверял.

[abrashinigor]

1. Ага, и "оценивала" бюрократия.

Нет.

2. Ага,   наподобие одной  тутошней экономочки , дважды дипломанточки и,  в довесок,   к.э.н

  Я не знаю чем именно занималась она, но на каждую работу были разработаны нормативы. Исключения составляли новые изделия. До их освоения нормативы были всегда повышенными. После - снижали.
И проверялось всё это очень просто. Хронометражом операций.

3. И это - весь аргУмент Игорь ?
Ну прям ,как у Ерёмы.
СлабО , убого.
Крыть, как видно , нечем, разлюбезный.

И вообще , с какой целью, доргой  Игорь , Вы тут  таким валенком прикидываетесь ?

Весь. А я на откровенную ерунду ещё и контраргументы должен приводить? 

[abrashinigor]

Заблуждаешься. Работник имеет такую же возможность выбирать мемто работы, как и работодатель выбирать работника. Это и есть рынок. Поэтому, в частности, понятно, почему властям (их хозяевам) выгодно завозить гастарбайтеров.

Всё было обклеено объявлениями. "требуются, требуются, требуются..."
Конечно, если ты не знаешь с какой стороны подойти к токарному станку, то токарем тебя не возьмут.
Но, если есть желание, возьмут учеником. А там, как Бог даст...