ТРЕБУЕТСЯ ГЕНИЙ!

[morgan]

Капитализм покуда ни куда не девался , а то что он пока не дает простора для социализма , виноват не социализм , а сам капитализм , не создал он еще тех материальных условий для социализма . Но тут надо сказать , что капитализм , трудится денно и ношно , создавая материальную и духовную базу социализма . Дохес , ты просто слишком тупорыл , что бы понять простую вещь , что бы ты не делал , да и вааще любой человек , как это для тебя не было  парадоксально ,  даже ярые антикоммунисты , делают все для того , что бы социализм наступил .
 +@> +@> +@>

Странно читать, если Вы проиграли противнику, конечно он в этом виноват, потому что он сильней оказался. Этакая мудрая форма безответственности. Ловко!

[Lbktnfyn-2]

"Да, согласен, может Ленину и стоило акцентировать внимание коммунистов на том факте, что руководство соцгосударством (диктатура пролетариата) посредством коммунистической партии явление временное, но где чёткие критерии определяющие момент окончания такого руководства? По каким параметрам мы будем измерять способность трудящихся к истинному самоуправлению именно в коммунистическом направлении? В каком месте можно "отпускать вожжи"? И на сколько их можно "отпускать" в том или ином случае? Ведь и перестройка поначалу выглядела именно как "отпускание вожжей", не так ли?"

- Всё очень просто! Коммунисты должны уничтожить частную собственность! Целиком! Когда эта цель будет достигнута - они будут не нужны.
 Формы их участия в уничтожении ЧС и роль в этом процессе государства - вопрос особый...

[Lbktnfyn-2]

" а. Определение наиболее эффективных видов борьбы против современного капитализма\империализма.
  б. Определение основных тезисов этой борьбы, краткое руководство для трудящихся."

- Надо разъяснять тем, кто может понять, что ВСЕ беды современного общества во ВСЕХ странах - следствие того, что существует ЧС! В её научном, а не в бытовом понимании!
 Это и будет "коммунистическое действие"! Другое дело, что это нам не по силам - здесь действительно нужны общественники-специалисты, понимающие, что и как делать и желающие это делать.
 Важность этого можно понять, если прочитать вторую часть "После Коммунизма"  - "Второе пришествие"! Из неё следует, что гав-нолигенция, ан масс, ничего такого делать не будет!

[Strannik]

Ещё одна статья того же автора, не со всем в ней согласен, но с большей частью:
"К основам современного коммунистического мировоззрения" Сергей Бобров.

http://left.ru/2015/1/bobrov231.phtml

Сопли и слюнтяйство. Мягко управлять большими массами людей и не организовать диктатуру не получится в принципе. Чем сильнее будет кризис, тем более диктаторскими и централизованными должны быть органы власти. Аморфную и бесхребетную власть порвут в клочья вместе со страной.

[Маори]

   Мой пост с другого форума:
Много правильного сказано в этой теме о причинах развала СССР, но всё равно ощущение от сказанного - как будто всё это "удары" не по самой причине, а где-то рядом, своего рода имитация "ударов".
Да, согласен, может Ленину и стоило акцентировать внимание коммунистов на том факте, что руководство соцгосударством (диктатура пролетариата) посредством коммунистической партии явление временное, но где чёткие критерии определяющие момент окончания такого руководства? По каким параметрам мы будем измерять способность трудящихся к истинному самоуправлению именно в коммунистическом направлении? В каком месте можно "отпускать вожжи"? И на сколько их можно "отпускать" в том или ином случае? Ведь и перестройка поначалу выглядела именно как "отпускание вожжей", не так ли?
Согласен и с тем, что неподконтрольность элиты напрямую связана с известными Хрущёвскими распоряжениями о регламентации деятельности секретных служб в области слежки за этой самой элитой и привлечении её, если требуется, к ответственности. Однако и тут нам нужны какие-то достаточно чёткие критерии, во первых, в структуре и принципе формирования секретных служб, имеющих право на такие расследования, во вторых, точно и жёстко проработанные процессуальные требования к этим расследованиям. Иначе что может получаться? Может получаться следующее: какой-то искренне верящий в пролетарское правосудие следователь рабоче-крестьянской милиции (МВД, КГБ и пр. - неважно), получив, как ему кажется, неопровержимые сведения об измене госчиновника, его просто арестует "до выяснения", а на этом госчиновнике, например, в это время, висит важная государственная задача, которую требуется выполнить точно в срок, иначе государство наше понесёт ощутимые убытки. Может такое быть? Запросто. Кто-то сомневается, что буржуи будут заваливать нас всеми силами и средствами, включая и грамотную "дезу"? Думаю никто не сомневается.
Так какими способами нам обезопасить себя и от измены\перерождения элиты, с одной стороны, а с другой, и от ощущения беззащитности в этой самой элите от любой клеветы и наветов? И это не простой вопрос, как может показаться на первый взгляд.
Секретные службы, правовая система вообще очень деликатная и уязвимая сфера деятельности любого государства и от правильной постановки работы в этой области зависит само здоровье государства. Здесь нельзя надеяться только на идеологию, основой здесь должна служить больше логика, факты, статистика.
Вот каким местом "думали" советские КГБ, когда продвигался по вертикали власти М.С.Горбачёв, двое родственников которого были репрессированы в своё время? А потом, когда происходило само разрушение СССР, наглое попрание его Конституции, фактически измена Родине? Как такое вообще могло случиться? Это могло случиться только по одной причине - КГБ уже была под властью предателей, а рядовые её члены считали себя уже не элитой трудового народа, а элитой управления, т.е. считали себя над народом.
Всё это очень сложные вопросы и одним теоретизированием не решаемы, хотя стремиться к этому, конечно надо, но надо и отдавать себе отчёт, что в момент социального взрыва ситуация будет изменяться практически ежесекундно и подгонять её под теорию слишком дорого будет стоить, а промедление в таких делах "смерти подобно".
Мне кажется, сегодня, надо определиться с первичными задачами стоящими перед коммунистами, мне, например, они видятся примерно следующими:
1. Создание переложения МЛТ для текущего момента.
  а. Определение наиболее эффективных видов борьбы против современного капитализма\империализма.
  б. Определение основных тезисов этой борьбы, краткое руководство для трудящихся.
2. Работа над теоретическим созданием современной структуры будущего государства, его схем управления.
  а. Вовлечение в эту работу специалистов в различных областях человеческой деятельности. (Научной, производственной, управленческой)
  б. Разделение труда по направлениям такого социального проектирования, назначение ответственных по каждому направлению.
3. Создание первичных коммунистических ячеек и организаций, поддерживающих такое направление развития общества.
  а. Продумать структуру их объединения и координации.
  б. Создание противодействия от проникновения в их среду провокаторов и агентов буржуазных спецслужб.
  в. Создание кодекса современного коммуниста-подпольщика.
  г. Определить первичные и стратегические цели и приоритеты.

Как только появится восходящий способ производства в недрах старого способа производства и воспроизводства
 действительной жизни, так его акторы, сами того не ведая,а может и нет, начнут гнуть и лепить дело так,что объективно будет ториться дорога для продвижения этого нового способа производства в жизнь и продумываться его облик в будущем, с критической теорией предыдущего способа производства и выдачей вариаций трендов возможного облика (структуры ) этого будущего.

[byf59]

Как только появится восходящий способ производства в недрах старого способа производства и воспроизводства
 действительной жизни, так его акторы, сами того не ведая,а может и нет, начнут гнуть и лепить дело так,что объективно будет ториться дорога для продвижения этого нового способа производства в жизнь и продумываться его облик в будущем, с критической теорией предыдущего способа производства и выдачей вариаций трендов возможного облика (структуры ) этого будущего.

Так ведь проблема с ним, с этим восходящим способом-то, если вы конечно коммунистический имеете ввиду, с автоматизированным и роботизированным проблем нет - они уже возникли и прекрасно себя чувствуют и в буржуинском обществе, и плевать им на отсутствие прибавочной стоимости (ПС). Ага, ну нет ПС и не надо, буржуины социальную помощь развивают, что характерно, вразрез со всеми постулатами марксизма. И что мы в итоге имеем? Да то же самое буржуинское общество, только с другим характером распределения, т.е. как население было фактически рабами, так оно ими и остаётся, только меньше надо уже населения буржуинам. А значит что? Правильно, значит население требуется сокращать, а вот это и есть на сегодня тот самый новый восходящий способ производства, т.е. роботизация\автоматизация +зачистка земного шарика от лишнего балласта. А вы всё ждёте когда коммунизм проклюнется? Не... ждать не надо уже, всё очевидно давно, надо вставать и подыматься с колен трудящимся, иначе нас через лет 100-200 на всей Земле миллионов 300 только и останется, ну, и миллионов 10 господ. Читали Г.Уэлса про морлоков и наземных жителей (как их там? - не помню...)? Вот к этому всё идёт, а отнюдь не к коммунизму и если мы сегодня прошляпим ситуацию, то и заслуживаем стать такими же крысоподобными тварями - морлоками. Ага.

[Маори]

Так ведь проблема с ним, с этим восходящим способом-то, если вы конечно коммунистический имеете ввиду, с автоматизированным и роботизированным проблем нет - они уже возникли и прекрасно себя чувствуют и в буржуинском обществе, и плевать им на отсутствие прибавочной стоимости (ПС). Ага, ну нет ПС и не надо, буржуины социальную помощь развивают, что характерно, вразрез со всеми постулатами марксизма. И что мы в итоге имеем? Да то же самое буржуинское общество, только с другим характером распределения, т.е. как население было фактически рабами, так оно ими и остаётся, только меньше надо уже населения буржуинам. А значит что? Правильно, значит население требуется сокращать, а вот это и есть на сегодня тот самый новый восходящий способ производства, т.е. роботизация\автоматизация +зачистка земного шарика от лишнего балласта. А вы всё ждёте когда коммунизм проклюнется? Не... ждать не надо уже, всё очевидно давно, надо вставать и подыматься с колен трудящимся, иначе нас через лет 100-200 на всей Земле миллионов 300 только и останется, ну, и миллионов 10 господ. Читали Г.Уэлса про морлоков и наземных жителей (как их там? - не помню...)? Вот к этому всё идёт, а отнюдь не к коммунизму и если мы сегодня прошляпим ситуацию, то и заслуживаем стать такими же крысоподобными тварями - морлоками. Ага.

Типологически более высокий способ производства автоматически подразумевает большую степень гуманизма, он представляет собой
"... общественную форму преодолевающей капитализм или обходящей его технологизации  ( плановизации ) производства, более высокого порядка, «приучения» общества, людей к общей плановой дисциплине и соответствующим общественным взаимоотношениям. Диалектика здесь состоит в том, что каждая следующая форма накладывает на взаимоотношения людей некоторые новые ограничения, новые запреты; но ограничения и запреты такие, которые освобождают человека, все более защищают его от ранее торжествовавших несправедливостей, несвобод, угроз. Возрастание свободы человека по ступеням эндогенных форм означает постепенное ограничение человеком собственных действий в отношении к другим людям, для которых эти нежелательные действия тоже становятся невозможными, каждый раз это все более высокий  отрицательный (запрещающий) консенсус."
Последнее из Шушарина. Шушарин наконец-то может быть востребован.

[byf59]

Типологически более высокий способ производства автоматически подразумевает большую степень гуманизма, он представляет собой
"... общественную форму преодолевающей капитализм или обходящей его технологизации  ( плановизации ) производства, более высокого порядка, «приучения» общества, людей к общей плановой дисциплине и соответствующим общественным взаимоотношениям. Диалектика здесь состоит в том, что каждая следующая форма накладывает на взаимоотношения людей некоторые новые ограничения, новые запреты; но ограничения и запреты такие, которые освобождают человека, все более защищают его от ранее торжествовавших несправедливостей, несвобод, угроз. Возрастание свободы человека по ступеням эндогенных форм означает постепенное ограничение человеком собственных действий в отношении к другим людям, для которых эти нежелательные действия тоже становятся невозможными, каждый раз это все более высокий  отрицательный (запрещающий) консенсус."
Последнее из Шушарина. Шушарин наконец-то может быть востребован.

Да, хорошо здесь у Ш сказано, но диалектика ведь может ещё и в том состоять, что более высокий гуманизм получится в результате его же падения на очень длительные сроки, что там для диалектики провальчик в пару сотен, а то и тысячу лет, это как нибудь да объяснится, и реальностью и самими диалектиками. Правда ведь? Ну и что, что раньше шли исключительно по восходящей, но в итоге сами себе капкан и соорудили - ТНК, империализм, оружие массового поражения. Оно должно свою роль сыграть на этой сцене? Мы для чего всё это делали? Против себя же - да,да и оно свою роль сыграет и отнюдь не за человечество, а против. Может такое быть? Да запросто. А диалектично ли это будет? Да ещё как! Вот если мы будем все как манны небесной ждать этого самого непременного зарождения более высокого способа производства, то диалектика нам ещё не один сюрпрайзик может преподнести, поэтому я всегда говорю - дорогу осилит идущий, а кто ссыт, тот гибнет. Без всякой диалектики.

[Lbktnfyn-2]

"Более высокий способ производства" - это социальная инженерия! Если от неё, под давлением ублюдков-"интеллигентов" отказались коммунисты (те, кто должен демонтировать ЧС и заменить её "положительным гуманизмом", то силы фашизма это сделают без помех! И делают! "Интеллигенты" могут радоваться! Все трупы и разорённые страны, после долбостройки, (которую они организовали,) - на их том, что заменяет совесть... Повелись на то, что американо-европейские бандиты. лжецы и убийцы пели песенки за "права человека"...

[byf59]

"Более высокий способ производства" - это социальная инженерия! Если от неё, под давлением ублюдков-"интеллигентов" отказались коммунисты (те, кто должен демонтировать ЧС и заменить её "положительным гуманизмом", то силы фашизма это сделают без помех! И делают! "Интеллигенты" могут радоваться! Все трупы и разорённые страны, после долбостройки, (которую они организовали,) - на их том, что заменяет совесть... Повелись на то, что американо-европейские бандиты. лжецы и убийцы пели песенки за "права человека"...

Да, совершенно верно, очень вероятное развитие событий - придёт к мировой власти объединённая и абсолютно античеловеческая фашистско-буржуйская хунта и внедрит этот самый высший способ производства, потом когда она рухнет, лет так через 1000, способ останется изрядно поредевшему, но сильно поумневшему человечеству. Всё вполне диалектично. Ждём-с.

[revkom]

Да, совершенно верно, очень вероятное развитие событий - придёт к мировой власти объединённая и абсолютно античеловеческая фашистско-буржуйская хунта и внедрит этот самый высший способ производства, потом когда она рухнет, лет так через 1000, способ останется изрядно поредевшему, но сильно поумневшему человечеству. Всё вполне диалектично. Ждём-с.

Да, ты прав, желание сверхмонополизации  естественное в античеловеческом мире капитализма ..равно как остаётся самая сильная крыса, пожравшая всех остальных и это действительно вершина фашизма... куда там Гитлеру..., хотя и он к тому же стремился, вернее фашистская верхушка этой сволочи... Но вот пример Украины показывает, что активное сопротивление народа может разрушить все их планы.. , тем более что монополизация монитаристско- ростовщическое в мире в основном идёт еврейское ..а еврейство во всё мире себя дискредитировало...ну не любят жидов почему то...

[Lbktnfyn-2]

А евреев - мало...

[Маори]

Да, совершенно верно, очень вероятное развитие событий - придёт к мировой власти объединённая и абсолютно античеловеческая фашистско-буржуйская хунта и внедрит этот самый высший способ производства, потом когда она рухнет, лет так через 1000, способ останется изрядно поредевшему, но сильно поумневшему человечеству. Всё вполне диалектично. Ждём-с.

Развитие всегда идет в противоречии антиномий.И в большинстве случаев побеждает типологически более высокий тип,как идеологически более
мотивированный более гуманным мировоззрением.Пример с СССР и Германией в 30-40 типичен.История всегда ставит дело так ,что сохраняет саму возможность сохранения жизни, развивающееся в анизотропии по сложности производство и воспроизводство действительной жизни.

[byf59]

С другого форума:

Цитата: Анти-Дюринг от Сегодня в 13:28:10

Любое политическое течение, левое или правое, системники или внесистемники - основной целью своего существования определяют волю народа. Их задача - привести народ к власти и стать выразителем народных идей. Что это за народ такой, когда все выражают его идеи - а он, народ - как бы не в курсах.

byf59:

Точно, так и есть, а большинству народа абсолютно по барабану всё, пока у него есть диван, телек и пиво с чипсами. Хоть заходитесь вы там с плакатами и транспарантами, он ещё с удовольствием наблюдать будет как и левых и правых в автозаки содют и дубинками наподдают. Кого-то где-то убили? Левого активиста? А где доказательства, что это сделали буржуины? Где они? Их нет и не будет, пока СМИ принадлежат им же. Ведь что творят буржуйчики на Украине, ведь ни в какие рамки не лезет, да? А кто виноват? У нашего обывателя украинские националисты, а у ихнего - русские шовинисты. Мило.И такое положение дел будет поддерживаться буржуинами всеми средствами. Что нужно обывателю сегодня? Ага - как всегда - хлеба и зрелищ и "лишь бы не было войны", а после меня хоть потоп. Правда ведь?
А сколько разных "коммунистов"-шизоидов расплодилось, ужас просто! И все себя пятками в грудя бьют, что верные последователи... и при этом у каждого своё -"единственно верное...". Паноптикум курьёзов и диагнозов.

[byf59]

Развитие всегда идет в противоречии антиномий.И в большинстве случаев побеждает типологически более высокий тип,как идеологически более
мотивированный более гуманным мировоззрением.Пример с СССР и Германией в 30-40 типичен.История всегда ставит дело так ,что сохраняет саму возможность сохранения жизни, развивающееся в анизотропии по сложности производство и воспроизводство действительной жизни.

Ага, но вот как-то не успокаивает это ваше - "в большинстве случаев".

[Маори]

Ага, но вот как-то не успокаивает это ваше - "в большинстве случаев".

Так по науке каждая бифуркация -революция имеет восходящий,нисходящий тренды,а также разные варианты адаптивных.Ей что ,она перебирает варианты в рамках главного императива-неуничтожения жизни.Совершенно
яркий пример мы и Китай .В конце 80-х оба были в состоянии бифуркации.Но Дэн, под давлением ветеранов КПК, разогнал капиталистьную гнусь на площади Тяньаньмынь,обеспечив восходящий тренд.А Горбач разогнал опытное ядро ЦК,сорвав страну в штопор нисходящего тренда ,да еще в гниющем долговременном варианте.
Вот Энгельс.Из письма Йозефу Блоху.

"...согласно материалистическому пониманию истории в историческом процессе определяющим моментом в конечном счете является производство и воспроизводство действительной жизни. Ни я, ни Маркс большего никогда не утверждали. Если же кто-нибудь искажает это положение в том смысле, что экономический момент является будто единственно определяющим моментом, то он превращает это утверждение в ничего не говорящую, абстрактную, бессмысленную фразу. Экономическое положение - это базис, но на ход исторической борьбы также оказывают влияние и во многих случаях определяют преимущественно форму ее различные моменты надстройки: политические формы классовой борьбы и ее результаты - государственный строй, установленный победившим классом после выигранного сражения, и т. п., правовые формы и даже отражение всех этих действительных битв в мозгу .участников, политические, юридические, философские теории, религиозные воззрения и их дальнейшее развитие в систему догм. Существует взаимодействие всех этих моментов, в котором экономическое движение как необходимое в конечном счете прокладывает себе дорогу сквозь бесконечное множество случайностей (то есть вещей и событий, внутренняя связь которых настолько отдалена или настолько трудно доказуема, что мы можем пренебречь ею, считать, что ее не существует). В противном случае применять теорию к любому историческому периоду было бы легче, чем решать простое уравнение первой степени.
    Мы делаем нашу историю сами, но, во-первых, мы делаем ее при весьма определенных предпосылках и условиях. Среди них экономические являются в конечном счете решающими. Но и политические и т. п. условия, даже традиции, живущие в головах людей, играют известную роль, хотя и не решающую..."

[Lbktnfyn-2]

А если учесть, что в головах большинства  жителей страны - в основном полова или опилки, а у у меньшинства - вообще тараканы бегают, то просто удивительно, что СССР продержался так долго. На науку нужно опираться!

[byf59]

А если учесть, что в головах большинства  жителей страны - в основном полова или опилки, а у у меньшинства - вообще тараканы бегают, то просто удивительно, что СССР продержался так долго. На науку нужно опираться!

Да вот тоже не вариант однако, обопрись вот на такого как Сахаров, да? Тут такая штука получается, чем умнее человек, тем крупнее у него тараканы могут быть, и опять дилемма... ядрёна вошь... Сама наука так и говорит, что почти все гении наполовину шизики, ну или близко к тому... И чё делать будем, с гением-шизой во главе государства? Однако надо кандидатов на крупные посты через независимых психиатров проводить, иначе никак..., но где их взять опять, этих независимых психиатров? Робота что ли соорудить и им и проверять на вменяемость? Но тоже ведь фигня выходит - психа мы отсеем таким образом, а предателя? А ещё вдруг война и вражье семя туда вирус запустит?
В общем ерунда наверное все новшества такие..., а была у нас всё таки нормальная схема высшей власти - Генсек и политбюро, вот надо только продумать механизм их смены и контроля и чтобы не ржавел он. Тщательней всё это отредактировать в новом издании, иного мне кажется, лучшего и не существует.

[revkom]

Да, совершенно верно, очень вероятное развитие событий - придёт к мировой власти объединённая и абсолютно античеловеческая фашистско-буржуйская хунта и внедрит этот самый высший способ производства, потом когда она рухнет, лет так через 1000, способ останется изрядно поредевшему, но сильно поумневшему человечеству. Всё вполне диалектично. Ждём-с.

Ефремов провидчески  писал о таком глобальном общественном устройстве олигархии  в : Час быка"..разве не читали ?

[Маори]

Да, совершенно верно, очень вероятное развитие событий - придёт к мировой власти объединённая и абсолютно античеловеческая фашистско-буржуйская хунта и внедрит этот самый высший способ производства, потом когда она рухнет, лет так через 1000, способ останется изрядно поредевшему, но сильно поумневшему человечеству. Всё вполне диалектично. Ждём-с.

Вся и штука,что история всегда выстраивает в противовес угрозе жизни ее антипод.Антагонизмом Торговому строю
Аттали, превращающему мир во всемирный концлагерь с золотым миллиардом во главе,становится Группа Брикс и
близкие ей страны.Опять в пример мы и Германия в 30-40-е.Только очень вероятен запрет на глобальную войну,как
самоубийство человечества,запрет уже сидящий в головах,как усвоенный урок предыдущих  2-х мировых войн.