ТРЕБУЕТСЯ ГЕНИЙ!

[VadimE]

Однако, они до сих пор не разрушились.

Однако движутся намеченным курсом, только станция прибытия подальше немного, тк. масштаб несправедливости более глобальный.

Противоречие  в своих утверждениях не усматриваешь?

Все предельно логично.

[А. Ю. Экономов]

Однако движутся намеченным курсом, только станция прибытия подальше немного, тк. масштаб несправедливости более глобальный.

Все предельно логично.

Как раз нелогично и весьма.

[VadimE]

Есть одна почка и два пациента нуждающихся в пересадке. Попробуйте объяснить матери почему справедливо пересадить её не её сыну, а после продолжим диалог о справедливости и простоте

Здесь ничего не надо изобретать, люди давно придумали благодаря врожденному чувству справедливости - очередь. Тот кто раньше начал нуждаться тот и имеет первостепенное право по справедливости, если же будет наоборот то это уже будет несправедливость.
Любой честный человек это понимает и у него даже таких вопросов не возникает и не требуется дополнительных разъяснений.

[А. Ю. Экономов]

Есть природные инстинкты и хищническая природа человека ВСЕГДА будет на пути построения справедливых социумов

В человеке много чего есть...

[byf59]

Неудовлетворительный уровень постановки вопросов, с такими бестолку спорить.

Ну и какой же вы коммунист после этого? Нужно обязательно попробовать убедить собеседника, не?
А что это такое, собственно - "уровень постановки вопроса", а? Лучше на каком нибудь примере попроще мне изобразите, а то ведь я и непонять могу...

[Самбор]

Если кто-либо мечтает о причинении какого-либо зла, то по определению такой человек не является честным, поэтому понятие справедливости не имеет к нему отношения. Зло для зла - справедливо, добро для добра - справедливо, добро для зла - несправедливо, зло для добра - несправедливо. Почти как в математике - умножение чисел с противоположными знаками, все не так уж сложно если не напускать лживого тумана на суть.

Несправедливость это самое большое зло.

[А. Ю. Экономов]

Не, это вы меня с кем-то путаете.

При чём здесь это? Я лишь вопрос задал.

[byf59]

При чём здесь это? Я лишь вопрос задал.

Ну, а я теперь причем, я ж ответил, не?

[byf59]

Ты безнадёжен...

Удивительно, как это он тут про парижскую коммуну ничего не сказал. Может эти буквы на клаве выбило?

[Самбор]

Надо понимать чётко - коммунисты просто извратили суть проблемы. Простому народу не надо коммунизма, теория которого создана марксистами - ленинцами.
Простому народу хочется справедливого мироустройства.
И для этого надо всего лишь показать  решение самой главной несправедлоивости - как развязать узел главной несправедливости - общественного характера производства и частного характера присвоения продуктов производства.

И для этого вовсе не нужно знание "Капитала" или многочисленных сочинений Ленина.

Так кто из коммунистов способен теоретически разрешить главную несправедливость человечества?

Сталинская практика тебя не устраивает?

Есть новые определения - производительный труд и управленческий труд.

Присваивает управленческая верхушка. Надо эту верхушку взять под контроль.

[andy_zakharov]

Но как речь заходит о создании нового соц.государства тут и начинаются все нюансы и прелести громоздкой и неудобоваримой теории. Прям как в библии - тысячи талмудистов и толкователей и все по разному, бесчисленные и толстенные тома классиков... И кого слушать бедному крестьянину? Того кто громче орет или того кто сильнее? Вот кто из них более прав он в горячке точно не поймет - не успеет, я вот точно не успею - ну, медленнодум я. А там глядишь и в президиумах уже все сидят... И ху из ху из них? А хрен его знает, говорят что свои... А какие мне "свои"?
В общем генеральная уборка марксизма требуется думаю, не доработка, не развитие, а новая теория, абсолютно новая и ПРОСТАЯ!.
Требуется гений!

Голые теории лепятся... когда никакого ПРАКТИЧЕСКОГО опыта нема.
Для рассмотрения ТЕОРЕТИЧЕСКИХ так сказать вариантов.
В нашем случае имеется 70 лет практического опыта.
Так что гении идут лесом.

Нужен просто хороший АНАЛИТИК-практик.
Сказки насчёт того, что какие то там Ельцин с Горби могли сами по себе грохнуть СССР...
не смешите мои подковы.
Необходимо выявить ПРИЧИНЫ породившие загнивание партноменклатуры.
Джугашвили (Сталин) с крестьянской простотой просто сажал и расстреливал паскуд, но...
его прямолинейность просто помогала СДЕРЖИВАТЬ загнивание.
ПРИЧИНЫ не были выявлены и устранены.
На смену посаженным и расстреляным ПАСКУДАМ исправно приходили новые.
Как только репрессивный аппарат был отключен...
наступила полная жопа.

Понятно?
Хрен вам импульсивные гении помогут.
Тут нужен методичный и хладнокровный АНАЛИЗ.

[дiдусь]

Я вот тут нашел одну мысль на форуме и мне она показалась законченой и вполне логичной, думаю стоит обсудить это дело. Попробую передать эту мысль своими словами:  "В науке ревизионизм это нормальное явление, т.к. под этим подразумевается всего лишь пересмотр позиций с учетом полученных новых знаний. А поскольку марксизм наука, то тоже должен быть открыт для ревизионизма без вариантов."
Но вопрос еще вот в чем: а получили ли мы вообще за это время на примере развала СССР, соцлагеря и др. какие-то новые знания или всего лишь не смогли правильно использовать старые? Ведь классики о многом нас предупреждали и произошло практически как "по писаному", нет?
Лично для меня вопрос этот невероятно сложен, впрочем как и сама теория с ее противоречиями и практическими отступлениями.
Несомненным представляется одно: да, при капитализме существуют классы и классовые интересы и явление это устойчивое. Противостояние классов существует и не силовыми методами неразрешимо.
Тут мне как бы все понятно - ствол, штык, буржуй, стенка. Все.
Но как речь заходит о создании нового соц.государства тут и начинаются все нюансы и прелести громоздкой и неудобоваримой теории. Прям как в библии - тысячи талмудистов и толкователей и все по разному, бесчисленные и толстенные тома классиков... И кого слушать бедному крестьянину? Того кто громче орет или того кто сильнее? Вот кто из них более прав он в горячке точно не поймет - не успеет, я вот точно не успею - ну, медленнодум я. А там глядишь и в президиумах уже все сидят... И ху из ху из них? А хрен его знает, говорят что свои... А какие мне "свои"?
В общем генеральная уборка марксизма требуется думаю, не доработка, не развитие, а новая теория, абсолютно новая и ПРОСТАЯ!.
Требуется гений!

Согласен с Вами!
В настоящее время нужно не улучшать старое, а создать новое.
Однако теория должна быть глобальной. Для мира в целом, а не для отдельной страны.
В СССР был такой учёный Кузнецов Побиск Георгиевич. Он предлагал начать с выяснения размерности денег. Ибо именно деньги считал движущей силой общества. Не выяснив этого вопроса, нельзя создать правильной экономической теории. А это влечёт за собой другие неправильные социальные теории.
Мировой капитализм, особенно США, всячески противится созданию подобной теории, поскольку с ней появится объективный критерий оценки как эффективности отдельных экономик, так и вскроется паразитирующая роль экономик "развитых" стран. Причём не на уровне ля-ля - на уровне ля-ля, бла-бла об этом уже столько наболтали, что хрен отдельному человеку за всю жизнь хотя бы один раз удастся всё это прочитать, а на строго научном уровне, когда оценки будут производиться по чётким и прозрачным формулам.
А США придётся выключить долларовый печатный станок, так как любая национальная валюта станет автоматически общемировой.
П.Г. Кузнецов проанализировал варианты размерности денег, как энергии (поскольку труд, работа имеют размерность энергии), а также вариант размерности денег, как мощности (энергии в единицу времени) и остановился именно на этой размерности денег, поскольку такие не до конца оформленные, смутные мысли были и у Маркса.
Слово сила (рабочая) и мощь у немцев часто пишется одинаково: "крафт". К сожалению русский перевод Капитала во многих местах  оказался не адекватным мыслям Маркса.
К сожалению и Кузнецов П.Г. не смог пробить ни советскую "науку", ни российскую. Его не печатали. Дело доходило до того, что он сам платил студентам в Москве для того, чтобы привлечь их на свои лекции. Судя по тому, что и после его смерти, его идеи замалчиваются и затираются нынешние власти заинтересованы в том, чтобы такая сильная и объективная теория не появилась. Они предпочитают вместе с америкосами ловить рыбку в мутной водице, печатать денежки бесконтрольно и в необоснованных научно количествах, надеясь наибать своих властных коллег в других странах, и получить за счёт этого преимущество, не ударив палец о палец.

[VadimE]

Необходимо выявить ПРИЧИНЫ породившие загнивание партноменклатуры.

Причина в ее существовании.

На смену посаженным и расстреляным ПАСКУДАМ исправно приходили новые.

По тому что природа этой структуры такова - паразитирующая, другого и не может быть. В справедливом обществе такой структуры не должно быть. Идеологи должны существовать при научных учреждениях на правах научных сотрудников. Любые политические движения в обществе могут существовать исключительно на общественных началах без отрыва от обязательного общеполезного труда.

Тут нужен методичный и хладнокровный АНАЛИЗ.

Вот и весь анализ.

[VadimE]

Ну и что? Коммунисты тоже не сдержали слова о передаче заводов рабочим, а земли - крестьянам. А здравствуют и поныне.... +@>

Их обещание выполнил Ельцин через ваучеризацию, что из этого получилось можете наблюдать воочию - стяжательство, чувство собственничества - это гниль человеческой души, всякий кто к ней взывает неминуемо получит одно - саморазрушающуюся античеловеческую систему живущую по законам джунглей.
Человек должен шире смотреть на мир и понимать что это и есть та самая "собственность" ради которой он пришел, с любовью возделывать его, творить, совершенствовать свою душу как часть этого мира - общественный интерес должен стать для каждого личным интересом, так как интересы честных людей во всем солидарны и ни в чем не расходятся.
 

[VadimE]

Земле нужен 1 млрд жителей. А если их 7, то ясное дело, что будет очень много паразитов...

Земле вообще-то все равно есть жители или нет, сколько их. Земля живет своей жизнью как физический объект, а человечество своей как живая развивающаяся система. Земле действительно особенно жители не нужны, обществу же нужен каждый из семи, восьми до хоть ста двадцати миллиардов людей, вплоть до каждого индивида, т.к. на то она и есть живая развивающаяся система и по другому она не может существовать.

[А. Ю. Экономов]

Коммунисты тоже не сдержали слова о передаче заводов рабочим, а земли - крестьянам.

Они такого слова никогда и не давали, теоретик ты автотрофный.

[Михайлова]

Согласен с Вами!
В настоящее время нужно не улучшать старое, а создать новое.

... а на строго научном уровне, когда оценки будут производиться по чётким и прозрачным формулам.
А США придётся выключить долларовый печатный станок, так как любая национальная валюта станет автоматически общемировой.
П.Г. Кузнецов проанализировал варианты размерности денег, как энергии (поскольку труд, работа имеют размерность энергии), а также вариант размерности денег, как мощности (энергии в единицу времени) и остановился именно на этой размерности денег, поскольку такие не до конца оформленные, смутные мысли были и у Маркса.
Капитала во многих местах  оказался не адекватным мыслям Маркса.
 Судя по тому, что и после его смерти, его идеи замалчиваются и затираются нынешние власти заинтересованы в том, чтобы такая сильная и объективная теория не появилась. Они предпочитают вместе с америкосами ловить рыбку в мутной водице, печатать денежки бесконтрольно и в необоснованных научно количествах, надеясь наибать своих властных коллег в других странах, и получить за счёт этого преимущество, не ударив палец о палец.

Вот так, вердикт выдан и возражения не принимаются. А ведь именно Маркс открыл истину, что деньги это эквивалент вложенного труда. Что никакие Д' не имеют права на существование. Без этого " гениального" Кузнецова, давно известно, что деньги это выражение в стоимостном виде концентрированнойэнергии вложенного труда. В СССР проблемой оценки вложенного труда занимались десятки ведомственных институтов. Хронометраж, норма времени, норма выработки... Что интересно , за основу оценки трудового вклада в СССР принимали именно американскую систему. Американцы даже сейчас впереди планеты всей в этом вопросе. Их система оценки вклада ведущих специалистов в современности очень интересна. Мотивацию труда еще никто не отменял. Но что интересно, этот Д' никто не обсчитывает с точки зрения простой целесообразности, ограничения , а уж тем более ликвидации.  Тут дают волю рыночной экономике ( как бы). На самом деле этот треклятый Д' источник войн, межгосударственных и внутригосударственных антагонизмов.
Так что теория Маркса как Закон Всемирного Тяготения ( основной закон Космоса) можно объяснять на разных языках, для людей разного уровня развития эволюции, но он остается верен. И с каждым витком времени это все больше становится явным.

[andy_zakharov]

Нужно положительное ядро в коллективе.

Этого недостаточно.
Положительное ядо було у комми.
И что?
Енто самое ядро в течении считанных лет перерабатывалось в засранцев.
Необходимо ясное понимание ПРИЧИН перерабатывавших ДАЖЕ пламенных большевиков в паскуд.
Причин две, но на данныйй момент наиболее важна 1-я:
1 При построении общества НОВОГО типа была оставлена СТАРАЯ хфинансисткая система.
Вернее было бы сказать...
ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ ФИНАНСОСОВЙ СИСТЕМЫ.
Любая система (финансовая в том числе) зиждется на краеугольном камне - НЕЗЫБЛЕМЫХ ЭТАЛОНАХ.
Начните конвертировать веса, длинны, температуры "рыночными" методами и...
получите полную жопу.
Именно поэтому ЭТАЛОНЫ во сём мире строго охраняются и за манипуляции с ними сажают в турму.

А хфинансисты оперируют ДЕНЕЖНОЙ системой в которой нет ЭТАЛОНА бакса, рубля, юаня.
Ваще нет никаких ЭТАЛОНОВ.

[VadimE]

А ведь именно Маркс открыл истину, что деньги это эквивалент вложенного труда.

Это не истина а благое пожелание, деньги никогда не были и никогда не будут эквивалентом ничего, т.к. являются чистой абстракцией подверженной множеству различных факторов, вложенный труд в числе которых занимает отнюдь не первое место. Благодаря своим "гибким" качествам подверженным любому достаточно сильному волюнтаристскому произволу деньги всегда были и будут инструментом обмана и грабежа, любой честный человек не понимающий истинной сути денег и пытающийся их использовать как инструмент в построении справедливого общества неминуемо потерпит фиаско.

[Михайлова]

Это не истина а благое пожелание, деньги никогда не были и никогда не будут эквивалентом ничего, т.к. являются чистой абстракцией подверженной множеству различных факторов, вложенный труд в числе которых занимает отнюдь не первое место. Благодаря своим "гибким" качествам подверженным любому достаточно сильному волюнтаристскому произволу деньги всегда были и будут инструментом обмана и грабежа, любой честный человек не понимающий истинной сути денег и пытающийся их использовать как инструмент в построении справедливого общества неминуемо потерпит фиаско.

"В поте лица своего будете добывать хлеб свой". На Земле Рай не возможен, для всех невозможен, только для малой части и за счет всех остальных. А Вы мне рассказываете о Рае на Земле. Мир наш дуален и борьба позитива с негативом движущая сила эволюции. Чем были деньги всегда... Если вспомнить СССР они не всегда были инструментом обмана. Во всяком случае общество стремилось к тому, чтобы обман исключить.