ТРЕБУЕТСЯ ГЕНИЙ!

[посторонний]

деньги никогда не были и никогда не будут эквивалентом ничего...

Если бы деньги никогда не были эквивалентом определённого количества среднего труда, заключающегося в товарах, то они нах никому были бы ненужны.

[andy_zakharov]

деньги это эквивалент вложенного труда.

Чушь.
ДЕНЬГИ никаким образом не могут быть эквивалентом труда.
Ибо конретное количество ДЕНЕГ на единицу товара зависит от владельца печатного станка.
Забыли дефолт 90-х?
Один указик и... "эквивалент" похудел на три нуля.
Ни хрена себе "иквивалент"?

Деньги могут быть токмо виртуальным экивалентом ВСЕЙ товарной массы.
То бишь финансист должен иметь максимально точную СХЕМУ оборота РЕАЛЬНЫХ товаров.
Потом берётся достаточное МАТЕМАТИЧЕСКОЕ число и
составляется виртуальная МАТЕМАТИЧЕСКАЯ модель оборота РЕАЛЬНЫХ товаров.
Это и будет ДЕНЕЖНАЯ система.

А в каком виде представлены ДЕНЬГИ без разницы.
Вид ДЕНЕГ интересен только с точки зрения ЗАЩИТЫ от мошенников.
Это могут быть и просто логические единички в компе, цветные бамажки с буковками, бусинки, ракушки.
По фигу.
Для ЭКОНОМИКИ - деньги это чисто математическая величина.
Остальное это меры защиты.

[VadimE]

Откуда положительных людей брать? Как ты без особой системы это представляешь, если имеется огромное количество соблазнов?

Положительные качества есть практически в каждом человеке, только по большей части они задавлены внешними античеловеческими условиями выживания, система должна быть естественной дающей возможности для проявления лучших естественных человеческих качеств - доброты, любви, заботы друг о друге, стремлению к совершенствованию. Тогда человечество станет единой живой системой, сверхэффективной сверхцивилизацией будущего для которой вся Вселенная станет уютным гостеприимным домом.

[VadimE]

Если бы деньги никогда не были эквивалентом определённого количества среднего труда, заключающегося в товарах, то они нах никому были бы ненужны.

В справедливом обществе добропорядочным гражданам имеющим равный доступ к произведенным обществом благам деньги не нужны, они нужны исключительно мошенникам регулирующим этот доступ только в своих извращенных корыстных интересах.

[andy_zakharov]

Положительные качества есть практически в каждом человеке, только по большей части они задавлены внешними античеловеческими условиями выживания, система должна быть естественной дающей возможности для проявления лучших естественных человеческих качеств - доброты, любви, заботы друг о друге, стремлению к совершенствованию. Тогда человечество станет единой живой системой, сверхэффективной сверхцивилизацией будущего для которой вся Вселенная станет уютным гостеприимным домом.

Угум.
И хреновые качества тоже есть в КАЖДОМ человеке. ?*>
Вот Запад и доказал коммунякам... что ГОРАЗДО легче реализовать ситему дающую возможность реализовать хреновые качества. ?*>
Особливо когда кто либо думает что могут быть люди ТОЛЬКО с положительными качествами.

Нет робятки.
ИДЕАЛЬНЫЙ чел токмо с положительными качествами - это УТОПИЯ
Посему стремясь к результату НИЗЗЯ делать ставку на одни свойства человеческой натуры без учёта другой.
Понятно?

Запад сделал ставку на НИЗМЕННЫЕ качества.
То бишь на подлецов.
ТАКИЕ фишки нигде и никогда ничем хорошим не заканчивались.

Комми сделали ПРАВИЛЬНЫЙ выбор, но...
игнорировали НИЗМЕННЫЕ качества человеков.
Возомнили себя способными воспитать совдеповского ИДЕАЛЬНОГО, полностью лишённого хреновых качеств человека.
ТАК не бывает.

Делать ставку на низменные КАЧЕСТВА глупо.
Но НЕОБХОДИМО учитывать при опоре на хорошее.

Законы мироздания едины.
Лёд и пламя.
Свет и тьма.
Сила и слабость...

ИСТИННЫЙ ВОИН всегда с двумя мечами.
Меч Силы и Меч Слабости.
Нет шансов ни у кого дерзнувшего встать с одним мечом на пути воина.
Даже если этот кто-то США с кучей авианосцев аль Китай с 1 500 000 000 китайцев.
Я вам точно говорю.

[Гений Евгений]

Остается открытым вопрос куда девать целый класс рантье? Уничтожить? Ведь этот класс не позволит применить эту теорию, понятно почему.

В Москве есть большой класс квартирных рантье - куда их девать? Среди них и коммунистки (на этом форуме есть одна такая! или не одна?)), и пенсионеры имеются. 

[BJIaquMup]

Ленин применил теорию Маркса на практике. Открытая Марксом истина : деньги не могут ( не должны) делать деньги. Остается открытым вопрос куда девать целый класс рантье? Уничтожить? Ведь этот класс не позволит применить эту теорию, понятно почему.

А у вас, товарищ Михайлова, ещё вопросы возникают? Странно...

[Михайлова]

Маркс один нюанс не учитывал (впрочем, не один).
Размерность энергии имеет не только труд, но и, допустим, энергия Солнца.
Пшеница не должна стоить столько сколько в неё труда вложил крестьянин, а столько, сколько в ней содержится энергии.
Нефть не должна стоить столько, сколько затратили труда на её извлечение, а столько, сколько она даст энергии.
"Дармовая" энергия должна обязательно быть в стоимости товара, но она должна изыматься у производителя государством в пользу всех потребителей.
А вместо этого эта часть стоимости присваивается капиталистами, а рабочим они платят "по труду".
Взгляды Маркса на стоимость примитивны до неприличия.

Ну, на мой взгляд, это Ваши мысли примитивны, попробую объяснить. Нефть, газ, уголь... Без приложения человеческих усилий ( наряжения) даст только НОЛЬ, как в электросетях, когда в них нет напряжения.  И именно поэтому мерилом стоимости всего является ТРУДОЕМКОСТЬ. Затраты труда в единицу времени. Это так просто и мне лично понятно, что странно читать таких " мудрецов" высасывающих истины из пальца. Все уже давно придумано, обсчитано... Но с успехом похерено, да так, что бы и не вспомнили при случае, а тратили время на изобретение велосипеда.

[Михайлова]

В Москве есть большой класс квартирных рантье - куда их девать? Среди них и коммунистки (на этом форуме есть одна такая! или не одна?)), и пенсионеры имеются. 

Квартирных рантье?   Это те пенсионеры, которые сдавая свои квартиры живут чуть выше уровня бедности? Или пенсионеры, которые имеют банковский процент ниже уровня инфляции в два раза? Разговор не о них, а в принципе о тех, кто не работает, а сладко ест. Пенсионеры свое отдали. Есть ведь пустышки, которые живут не напрягаясь, за счет многих и многих других, как с ними быть? Понимаете, НЕ НАПРЯГАЯСЬ!

[Михайлова]

Да! То что Вы сообщили, давно всем известно.
Я не об этом говорил, а о том, что помимо этого труда (трудоёмкости) стоимость должна содержать и "трудоёмкость" природы. Суммироваться эти труды должны.
А марксисты это похерили. Что и позволило капиталистам присвоить этот "труд" в конечном итоге себе.

Боже, какая глупость.  Вот Вам пример. В Нечерноземье килограмм картошки стоит 100 человеко.часов трудоемкости, а в Италии 68 человеко.часов, раз уж Вам все известно, то поймете. Природа так устроена, что у нас килограмм картошки труднее вырастить, чем в Италии. Тут Вам и солнце и ветер и чернозем, а разница только в трудоемкости.

[Михайлова]

А у вас, товарищ Михайлова, ещё вопросы возникают? Странно...

Ну да, живу в состоянии постоянного вопроса... "=?

[дiдусь]

Боже, какая глупость.  Вот Вам пример. В Нечерноземье килограмм картошки стоит 100 человеко.часов трудоемкости, а в Италии 68 человеко.часов, раз уж Вам все известно, то поймете. Природа так устроена, что у нас килограмм картошки труднее вырастить, чем в Италии. Тут Вам и солнце и ветер и чернозем, а разница только в трудоемкости.

Глуп тот, кто не может понять, что одинаковая картошка должна и стоить одинаково.
Например 150 единиц трудоёмкости. Только в России из этой стоимости 50 единиц уйдёт на общие нужды, а в Италии - 82 единицы.

[Михайлова]

Глуп тот, кто не может понять, что одинаковая картошка должна и стоить одинаково.
Например 150 единиц трудоёмкости. Только в России из этой стоимости 50 единиц уйдёт на общие нужды, а в Италии - 82 единицы.

Бесполезный разговор. Видимо, Вы понятия не имеете что такое себестоимость. Картошка, выращенная в вечной мерзлоте должна стоить как французские трюфели, а выращенная на Юге в черноземе в сотню раз дешевле, даже если и та и другая картошка совершенно одинаковые по своим качетвам. Странно объяснять такую ерунду. Именно поэтому такие вот умники и сравнивают СССР с благополучными странами Запада. Идиотизм.

[дiдусь]

Бесполезный разговор. Видимо, Вы понятия не имеете что такое себестоимость. Картошка, выращенная в вечной мерзлоте должна стоить как французские трюфели, а выращенная на Юге в черноземе в сотню раз дешевле, даже если и та и другая картошка совершенно одинаковые по своим качетвам. Странно объяснять такую ерунду. Именно поэтому такие вот умники и сравнивают СССР с благополучными странами Запада. Идиотизм.

Не переживайте! Я знаю, что такое себестоимость.
Переживать за Вас надо. Вы забыли что продавать надо не по себестоимости, а по потребительской стоимости.

[MrMister]

И хреновые качества тоже есть в КАЖДОМ человеке.
Вот Запад и доказал коммунякам... что ГОРАЗДО легче реализовать ситему дающую возможность реализовать хреновые качества.

Каким образом он это доказал?

Запад сделал ставку на НИЗМЕННЫЕ качества.

Ничего подобного. Надо на резултат смотреть. Какое общество создала система в европейских странах. И какое в СССР.
Уровень коррупции в РФ пост-СССР раз в десять выше чем в какой-нибудь Финляндии или Швеции.

Или вот Китай который тоже прошел через социализм-коммунизм.
В Китае расстреливают за коррупцию сотнями - и коррупция есть.
В Финляндии не расстреливают - и коррупции нет. (ну или в 100 раз меньше).

На вопрос почему так - левые ответить неспособны в силу невысокого интеллекта.
Только не надо говорить что современная Россия и Китай с коррупцией - это проявление капитализма.
Мол в 1990м это был СССР и какими были люди - это - да,определялось социализмом.
А допустим в 1993м - капитализмом.
Мы ведь именно о воспитании людей и общества говорим - а это достигается десятилетиями.
То что Россия получила в 90е - результат коммунистической системы за предшествовавшие 70лет.

Комми сделали ПРАВИЛЬНЫЙ выбор, но...
игнорировали НИЗМЕННЫЕ качества человеков.
Возомнили себя способными воспитать совдеповского ИДЕАЛЬНОГО, полностью лишённого хреновых качеств человека.

Вот-вот. Именно о воспитании говорим.
Коммунисты декларативно воспитывали супер-честность у населения.
При этом -

1- советская бюрократия начала пользоваться привелегиями начиная с самого начала создания СССР и ленинского периода.
Это действовало отрицательно на мораль людей.

2- западный принцип был - работай и можешь заработать.
Советская идеология говорила "все крупные состояния нажиты бесчестным путем".
Перефразируя - заработать много можно только украв и обманув.

Когда наступила перестройка многие граждане и начали действовать согласно этим принципам которые им внушили.

[MrMister]

Есть ведь пустышки, которые живут не напрягаясь, за счет многих и многих других, как с ними быть? Понимаете, НЕ НАПРЯГАЯСЬ!

Что-то не встречалось такого. Да и трудно представить о чем речь.
Можно примеры привести?

[MrMister]

деньги всегда были и будут инструментом обмана и грабежа, любой честный человек не понимающий истинной сути денег и пытающийся их использовать как инструмент в построении справедливого общества неминуемо потерпит фиаско.

А чем должен оцениваться и оплачиваться труд? -
ракушками,почетными грамотами,талонами на продукты,чем?

[MrMister]

Марксистско-ленинская теория верна. Но появляются буржуа со своими дипломированными лакеями и начинают извращать все научные положения марксизма-ленинизма, которые колют своим революционным остриём им не в бровь, а прямо в глаза и в результате такого искажения, осуществляемом на государственном уровне при поддержке средств массовой информации.

Если все интересы людей - классовые как утверждают леваки - то с какой радости капиталист Энгельс финансировал Маркса?
(поговаривают что и ротшильды участвовали - но это не доказано).

[Михайлова]

Не переживайте! Я знаю, что такое себестоимость.
Переживать за Вас надо. Вы забыли что продавать надо не по себестоимости, а по потребительской стоимости.

Договритесь с другими производителями, уберите с полок товар и будет вам потребительская стоимость в разы выше, чем себестоимость. Вот  тут и вылезет этот Д".
Марксова теория верна на все возможные варианты ваших измышлизмов.

[Михайлова]

Вот и я живу в состоянии постоянного вопроса. Куда вы Абрашина и ЮМа денете?
Да и Стропуса вы напрасно включили в список. Он перед вами уже давно реабилитировался.

А что такое? Думаю им по барабану куда я их..., собственно и мне тоже. Мы здесь как попутчики в плацкарте, поговорили и разошлись..и каждый остался при своем..