Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Почему торговец не считается производителем?  (Прочитано 25378 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ком

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1486
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +199/-299
Ruminator
Странная у Вас фирма. Все в ваших руках, включая маркетинг, а в выставках Вы принимаете участие на средства торговцев. Неонятно. Обычно торгаши-оптовики приходят на выставки производителей, где и изучают преимущества близких по назанчению товаров по критерию "цена-качество". При этом производители сами оплачивают размещение и участие своей фирмы в выставке. Не будь этого вашего странного взаимодействия с торгашами на этапе выхода на более широкий круг торгашей-покупателей (перекупщиков), Вы бы сами увидели огромную разницу между производителем и торгашем-перекупщиком. Кстати, в советское время функция торгаша была совсем иная. Да и производители имели свои  фирменные магазины. Что гораздо разумнее для обратной связи, чем слушать торгашей, возможно, вступивших в сговор с вашими конкурентами.
"Любая демократия приводит к диктатуре подонков".
Альфред Нобель

Большой Форум

Загрузка...

Онлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 105680
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7374/-8275
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Прежде чем приступить к производству надо изучить потребности рынка, финасовые затраты, требование техники безопасности, требования стандартов и многое другое. Этим занимается конструкторский отдел в содействии с отделом по взаимоотношениями с потребителем,а также финасовый отдел. После такого анализа и создания опытного образца в нескольких экземплярах, отдел маркетинга вступет в контакт с ТОРГОВЦАМИ, которые организуют выставки современной медицинской продукции на которые приглашаются владельцы госпиталей, врачи, владельцы медицинских лаборатотй и прочие специалисты. Мы выставляем свою продукцию и наши представители показывают и рассказывают о преимуществах этой продукции, о гарантиях, условиях эксплуатации, ремонта и многое другое.
      Другими словам можно сказать, что на этой стадии вы используете торговцев как, например фирмы «по связям с общественностью» занимающиеся организацией вечеринок для презентаций товара, новой книги? Вы могли бы организовать вечеринку и сами, но у вас нет такого опыта и это не ваша специализация; точно так же как можно пригласить тамаду, или обойтись собственным бесплатным родственником? 
Цитировать
После выставки, если она прошла для нас удачно, а мы являемся участниками выставок почти во всём мире, ТОРГОВЦЫ вступают с нами в контакт с целью закупки нашей продукции и очень часто дают советы для улучшения или некоторой доделки или в отдельных случаях предлагают произвести определённого вида продукцию которую они берутся выгодно и быстро продать. И нам такое ВЫГОДНО И УДОБНО так, как в данном случае мы не будем производить большую партию продукции, незная как скоро сможем её продать и не будем иметь расходы на складирование, содержание складских помещений и угрозы устаревания данной продукции в быстро изменяющемся рынке. Торговцы берут на себя риск по реализации данной продукции и заказывают у нас то количество которое они считают можно быстро продать без потерь или минимальными затратами.
      На этом этапе давайте уточним, вы ведь мелкий производитель? Какова доля на американском рынке фирм по размерам подобным вашей в отношении к крупным производителям, и как распределяют свой товар Дженерел Мотерс, Майкрософт, Форд и т.д.?
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Ruminator

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 745
  • Страна: us
  • Рейтинг: +91/-100
Странная у Вас фирма. Все в ваших руках, включая маркетинг, а в выставках Вы принимаете участие на средства торговцев. Неонятно. Обычно торгаши-оптовики приходят на выставки производителей, где и изучают преимущества близких по назанчению товаров по критерию "цена-качество". При этом производители сами оплачивают размещение и участие своей фирмы в выставке. Не будь этого вашего странного взаимодействия с торгашами на этапе выхода на более широкий круг торгашей-покупателей (перекупщиков), Вы бы сами увидели огромную разницу между производителем и торгашем-перекупщиком. Кстати, в советское время функция торгаша была совсем иная. Да и производители имели свои  фирменные магазины. Что гораздо разумнее для обратной связи, чем слушать торгашей, возможно, вступивших в сговор с вашими конкурентами.(Ком)

Ком, отчасти Вы правы. Имеются промышленные show(выставки) за учстие в которых надо платить и мы это делаем если участвуем, а также имеются огромное количество выставок за участие в которых платят нам или бесплатные. Наш финансовый отдел после всех подсчётов пришел к выводу, что значительно еффективнее вступать в контакт с дилерами или как Вы их называете ТОРГОВЦАМИ, чем заниматься розничной торговлей. Предположим мы решили бы заняться торговлей, то в таком случае нам нужно было построиить или купить здания, склады, комуникационное оборудование, закупить или нанимать специализированный транспорт, увеличить штат сотрудников и так далее. Во первых для пострйки или покупки зданий, слкадских помещений необходимы огромные средства, не только для стрительства или покупки, но также оплаты страховки, налогов на недвижимость, отопление, кондиционирование, ремонт, уборку территорий, охрану, электроюнергию, отопление, страховки на промышленные складируемые товары, оплату работников, обеспечению техники безопасности, повышению квалификации, и многое другое. Более того в каждом штатае и городе свои законы и пришлость бы нанимать юристов для налаживания деловой активности в соответсвии с местными требованиями. Весь этот далеко неполный список расходов значительно бы увеличил стоимость нашей продукции и сделал бы её менее привлекательной для потребителей. Поэтому ДИЛЕРЫ удобные и крайне выгодные партнёры, берущие огромные расходы и риск на себя.
Мне также трудно себе представить, что бы в СССР в условиях общегосударственной собственности на любую форму производства и торговли и условий планового ведения хозяйства  БЫЛИ КОНКУРЕНТЫ.
« Последнее редактирование: 14 Июль 2006, 07:20:39 от Ruminator »

Оффлайн Ruminator

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 745
  • Страна: us
  • Рейтинг: +91/-100
Другими словам можно сказать, что на этой стадии вы используете торговцев как, например фирмы «по связям с общественностью» занимающиеся организацией вечеринок для презентаций товара, новой книги? Вы могли бы организовать вечеринку и сами, но у вас нет такого опыта и это не ваша специализация; точно так же как можно пригласить тамаду, или обойтись собственным бесплатным родственником? (Бергсон)


В определённой степени это так, только ТАМАДА не гарантирует прочность СЕМЕЙНОГО БРАКА, а ДИЛЕР-ТОРГОВЕЦ даёт гарантию прибыли ибо обеспечивает оплату  за товар почти всегда в момент сделки или короткие сроки.

  На этом этапе давайте уточним, вы ведь мелкий производитель? Какова доля на американском рынке фирм по размерам подобным вашей в отношении к крупным производителям, и как распределяют свой товар Дженерел Мотерс, Майкрософт, Форд и т.д.?(Бергсон)

Мне трудно ответить на Ваш вопрос ибо наш рынок никак не пересекается с рынком указанных Вами компаний. Кстати перечисленные Вами компании продают свою продукцию исключительно через ДИЛЕРОВ. Правда и то, что есть большое количество компаний соединяющие в себе производителя и дилера(торговца), например "DELL", "Viktoria's Secret", "GAP", "BOEING" и  другие.

Оффлайн Ком

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1486
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +199/-299
Ruminator
С чего Вы взяли, что в СССР не было конкурентов? Были. Равнозначные товары народного потребления производились самыми разными производителями. Те же холодильники. Естественно, что плохие холдильник не брали и они сходили со сцены. Пусть не так скоропостижно, как в капстранах, но результата был тот же. Заказов хорошему производителю было больше. А ваша ситуаци понятна. Избыток товаров рождает избыток дилеров. Тем не менее, мы еще не дошли до бесплатных выставок. С нас, товаропроизводителей,  дерут три шкуры за место.
"Любая демократия приводит к диктатуре подонков".
Альфред Нобель

Онлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 105680
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7374/-8275
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
В определённой степени это так, только ТАМАДА не гарантирует прочность СЕМЕЙНОГО БРАКА, а ДИЛЕР-ТОРГОВЕЦ даёт гарантию прибыли ибо обеспечивает оплату  за товар почти всегда в момент сделки или короткие сроки.
      ДИЛЕР-ТОРГОВЕЦ тоже не гарантирует прочность фирмы, все, что он делает, это реализует партию товара.
Цитировать
Мне трудно ответить на Ваш вопрос ибо наш рынок никак не пересекается с рынком указанных Вами компаний. Кстати перечисленные Вами компании продают свою продукцию исключительно через ДИЛЕРОВ. Правда и то, что есть большое количество компаний соединяющие в себе производителя и дилера(торговца), например "DELL", "Viktoria's Secret", "GAP", "BOEING" и  другие.
      Таким образом, вы хотите сказать, что указанные мной гиганты никак не влияют на ценовую политику? Её полностью диктуют торговцы? 
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Ruminator

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 745
  • Страна: us
  • Рейтинг: +91/-100
Таким образом, вы хотите сказать, что указанные мной гиганты никак не влияют на ценовую политику? Её полностью диктуют торговцы? (Бергсон)

Цена устанавливается рынком и зависит от спроса и предложения. Понятие ценовой политики в условиях рынка не существует. Косвенно на ценообразование определённого товара может влиять популярность той или иной компании. Например телевизоры и другая электронная продукция фирмы SONY может стоить на порядок дороже чем аналогичная продукция компании TOSHIBA. В данном случае популярность компании основанна на высоком качстве продукции и в связи с этим основная масса потребителей будет отдавать предпочтение товарам этой компании. Наряду с продуктами компании SONY на рынке имеются продукты десятков других электронных компаний не чуть не хужего качества, но так как они менее популярны то для того что бы завоевать потребителя данные компании продают свои товары дешевле, но так продолжается не всегда и как только потребитель убеждается, что качество товаров высокое  и спрос увеличивается то и цены начинают расти и такой процес практически безконечен.


ДИЛЕР-ТОРГОВЕЦ тоже не гарантирует прочность фирмы, все, что он делает, это реализует партию товара.(Бергсон)

Это не совсем верно. Как компании так и дилеры имеют свою репутацию и влияние. Иными словами дилер заинтересован в товарах который он легко может реализовать, а компания заинтересована в дилере который пользуется авторитетом у потребителей. Мы как компания имеем связи с дилерами которые известны своей высокой квалификацией в продаже нашей продукции. Иными словами потребитель покупая нашу продукцию у ДАННОГО ДИЛЕРА уверен, что ДАННЫЙ ДИЛЕР плохую продукцию предлагать не будет, то есть имя ЭТОГО ДИЛЕРА в определённой степени гарантирует успех нашей компании.
Сравнение с ТАМАДОЙ в данном случае некорректно, так как функция ТАМАДЫ иная в данном случае. Скорее всего ТАМАДА обеспечивает хорошее проведение ПРАЗДНОВАНИЯ по случаю УЖЕ СОСТОЯВШЕЙСЯ СДЕЛКИ.

Оффлайн Ruminator

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 745
  • Страна: us
  • Рейтинг: +91/-100
С чего Вы взяли, что в СССР не было конкурентов? Были. Равнозначные товары народного потребления производились самыми разными производителями. Те же холодильники. Естественно, что плохие холдильник не брали и они сходили со сцены. Пусть не так скоропостижно, как в капстранах, но результата был тот же. Заказов хорошему производителю было больше. А ваша ситуаци понятна.(Ком)

Такое явление конкуренцией назвать невозможно ибо управление заводами-производителями осуществлялось из одного ЦЕНТРА "ГОСПЛАН". Более того заводы-производители практически не отвечали за реализацю своей продукции  ТАК, КАК ОТЧИТЫВАЛИСЬ НЕ ПЕРЕД ПОТРЕБИТЕЛЕМ, А ПЕРЕД ГОСУДАРСТВОМ и это же государство занималось планированным распределением данной продукции ИМ ЖЕ УПРАВЛЯЕМЫМ, ТОРГУЮЩИМ ОРГАНИЗАЦИЯМ. Такое явление в связи с громосткостью и малоэффективностью приводило к хроническому дефициту и плохому качеству продукции, что заставило руководителей страны придумать СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ СОРЕВНОВАНИЕ, ввести ОТК(отдел технического контроля) и позже ЗНАК КАЧЕСТВА, но и все эти меры желаемых результатов не дали.

Оффлайн luna

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11224
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +1105/-662
  • Пол: Женский
А мне, лично , торговцы- это пустышки, ненужные люди, абсолютно-бессмысленные создания на планете, потомучто
"..  Более  половины  биологической  пирамиды,  которую   венчает   человек,
составляют  морские  организмы.  Если  они  погибнут,  пирамида   обрушится,
исчезнет основа всякой жизни на суше и в воздухе. Все мы знаем, что  человек
черпает  немалую  часть  своей  пищи  непосредственно  из  океана.  И   надо
добиваться еще большей отдачи от  морского  рыболовного  промысла,  если  мы
хотим  решить  проблему,  которая  становится  все  более  сложной,  -   как
прокормить людей завтрашнего дня. Убивая планктон, мы тем самым убиваем рыбу
и  резко  сокращаем  запасы  жизненно  необходимого  протеина.  Может  быть,
какое-то время мы еще продержимся без достаточного количества пищи.  Но  без
воздуха мы не можем жить. От голода умирают через  неделю-две,  от  жажды  -
через день-другой, без воздуха человек задыхается в несколько  секунд.  Если
мы погубим морской планктон, запасы доступного животным и человеку кислорода
сократятся больше чем наполовину. Опасность усугубляется  тем,  что  площадь
лесов  и  зеленых  угодий  быстро  сокращается  под  натиском   урбанизации,
индустриальной экспансии  и  пагубных  методов  землепользования.  Там,  где
прежде была плодородная почва, теперь простирается асфальт, бетон,  песчаные
дюны. Наземная жизнь все больше зависит от жизни в океане: мертвый  океан  -
мертвая планета."
" Все, что условно говоря "ниже" 16-го века, это из области национальных мифологий." - Алексей Хрусталев

Оффлайн luna

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11224
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +1105/-662
  • Пол: Женский
"...Спросите первого встречного, спросите  власть  имущих,  спросите  самих
себя - ответ скорее всего будет  одинаковым:  океан  неуязвим.  Он  чересчур
велик,  чтобы  мы,  маленькие  людишки,  могли  причинить  ему  вред.   Этот
гигантский фильтр миллионы лет сам себя очищает, и так будет во веки веков.
     Миллионы  лет  длилось  естественное  загрязнение,  без  участия  нашей
индустрия. Миллионы лет  природа  сама  была  исполинской  мастерской,  сама
экспериментировала, изобретала, производила. И накапливала  отбросы.  Многие
миллиарды тонн гниющего дерева, мертвых  тел,  костей,  экскрементов.  Можно
мерить тоннами, можно кубометрами, все  равно  отбросы,  произведенные  всей
мировой индустрией за какие-то десятилетия нашего века техники, ничто  перед
тем, что природа сама сбрасывала в океан за предшествующие  сотни  миллионов
лет: вулканический пепел, речной ил,  прах  несметного  количества  погибших
организмов. Человек не может претендовать на приоритет в созидании,  значит,
не он первым и начал  загрязнять?  Наш  космический  корабль  Земля  оснащен
встроенным океанским фильтром против всевозможных загрязнений - так с  какой
стати нам тревожиться?"

Так , зачем мне торговц барахла ,когда меня современная индустрия лишает чистой воды и воздуха????
Разве вы- люди современности , не чувствуете недостатка воздуха, чистоты воды , чистоты Земли?
О чем ВЫ говорите, когда Земля задыхается от грязи?!
 Какие торговцы?Нафига они сдались?
Еще в древнем Китае- древней цивилизации человечества ,ценились  , в первую очередь, не купцы, а земледельцы- кормильцы.
" Все, что условно говоря "ниже" 16-го века, это из области национальных мифологий." - Алексей Хрусталев

Оффлайн luna

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11224
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +1105/-662
  • Пол: Женский
Когда человеки поймут, что изобилие - это фикция , обман, ненужность, в сравнении с экологией, то все интриги насчет партий, властителей, духовенства покажутся глупейшей детской игрушкой, а тем более торговцы- смешные люди, которые мнят, что продав вещь, в которую ничего своего не вложил, сделает его счастливым ;D ;D
" Все, что условно говоря "ниже" 16-го века, это из области национальных мифологий." - Алексей Хрусталев

Оффлайн Ух Ух

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2154
  • Рейтинг: +124/-78
  • Пол: Мужской
  • Хвздркл кзык! Кзшш Ух Ух псс? Глоп глоп чууу...
Браво, Луна!
Тем более, если учесть, что все нынешние торговцы - суть шестерки банкиров.
Конечно, с одной стороны, можно  даже  сказать  почти,  но ведь и с другой стороны,  в  некотором смысле, тем не менее?  А может все наоборот? Хотя и не совсем...

Оффлайн Dims

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 89
  • Рейтинг: +4/-3
Цитировать
А средний здоровый человек в большинстве случаев зарабатывает столько, что может себе позволить купить больше, чем раньше
Это сказки
Это, конечно, не суперобъективный анализ, но и не сказки. Я сужу по своим родственникам и знакомым. Никто из них не стал жить хуже. Представители старшего поколения, разумеется, брюзжат, что всё не так, но объективно, по материальному благосостоянию, они живут лучше.

Цитировать
Цитировать
Это отдельный вопрос, почему мало платят пенсионерам пенсии.
Это не отдельный вопрос, а суть вашего спора о произовдителях и торговцах. Общество, где торговцы заменили произовдителей перестает быть гуманным.
Я не согласен. Гуманность -- это человеческое качество, оно не зависит от профессии, от того, какая профессия какую роль имеет. Если люди гуманны, то общество из них будет гуманным, даже если они торговцы.

Цитировать
Торгаши и стяжательство - слова народные и,  соответственно, имеют нравственнудю окраску.
В народе же есть завистливые люди. Есть так же фарисеи. Ну и торговцы, естественно, не святые, среди них всякие попадаются. Отсюда и оценка. Это не значит, что она объективна.

Цитировать
И ваши аргументы о равнозначности торговли и производства носят чисто спекулятивный характер, согласитесь.
Не соглашусь. И торговец и производитель просто перемещают материю с места на место. Их функции принципиально одинаковы.

Цитировать
Попробуйте доказать матери что рожать   детей и торговать ими - одно и то же :D
О, круто! Вы ещё скажите, что я кровь младенцев пью! Это будет очень убедительно!

Онлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 105680
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7374/-8275
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Цена устанавливается рынком и зависит от спроса и предложения. Понятие ценовой политики в условиях рынка не существует. Косвенно на ценообразование определённого товара может влиять популярность той или иной компании. Например телевизоры и другая электронная продукция фирмы SONY может стоить на порядок дороже чем аналогичная продукция компании TOSHIBA. В данном случае популярность компании основанна на высоком качстве продукции и в связи с этим основная масса потребителей будет отдавать предпочтение товарам этой компании. Наряду с продуктами компании SONY на рынке имеются продукты десятков других электронных компаний не чуть не хужего качества, но так как они менее популярны то для того что бы завоевать потребителя данные компании продают свои товары дешевле, но так продолжается не всегда и как только потребитель убеждается, что качество товаров высокое  и спрос увеличивается то и цены начинают расти и такой процес практически безконечен.
 обеспечивает хорошее проведение ПРАЗДНОВАНИЯ по случаю УЖЕ СОСТОЯВШЕЙСЯ СДЕЛКИ.
      Объясните мне, как вы, или Дженерел Мотерс находят таких дилеров, которые выручат максимум за товар. Вот море дилеров, постоянно меняющееся, непредсказуемое, по какому компасу ориентироваться в нём?
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Dims

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 89
  • Рейтинг: +4/-3
Ну тогда уточните, что Вы имели в виду, когда говорили, что в современном мире торговцы остались только среди ларёшников.
      Роль торговцев в современном мире свелась к функциям экспедитора; лишь мелкая торговля осталась в прежнем виде. Производителям нафиг не нужен посредник.
Ну тогда купите автомобиль прямо у завода. По кругу ходить будем?

Цитировать
      Вы когда-нибудь читали мемуары американских производительных королей, стальных, автомобильных, строительных, ВПК?
Ой, я это уже слышал. Вы, случайно, не пластинку зарядили?

Цитировать
Цитировать
Тут скорее не о тамаде речь, а о священнике. Священника приглашают, чтобы тот провёл свадьбу, да. И кто тут ответственен за появление новой семьи уже сказать труднее (допустим, это религиозная семья).
      А причём тут священник?! Брак заключается в загсе, а не в церкви, празднуют в помещении, а не опять же в церкви, и ведёт свадьбу не священник, а тамада.
Такая ситуация не аналогична. Современная свадьба -- это вообще личное дело. Для неё вообще все остальные участники вспомогательны. Поэтому можно на что угодно привести пример со свадьбой и "доказать", что кто-то не нужен.

Цитировать
Цитировать
В реальности дела обстоят наоборот: торговец указывает. В своё время я прочитал, как происходит работа внутри Интел. И я ещё тогда заметил, что все эти космические технологии, сублимация человеческого гения, служат для ихнего торгового отдела просто товаром, как картошка или морковка. Они указывают сколько производить, чего производить, как называть, какие функции отключать, какие подключать и так далее.
      Ничего не понял.
Торговое подразделение Intel командует производственным, а не наоборот.

Не производственники стряпают что-нибудь, а потом торговцы продают, что имеют, а наоборот, торговцы говорят, что нужно рынку и заказывают это производствненикам. Что тут непонятного?

Цитировать
Цитировать
Я считаю наоборот, что это Вы предлагаете засовывать дерево ветками в землю. И 70 лет подобных экспериментов доказывают, что моя точка зрения ближе к истине.
      Да нет, мои слова подкреплены фактами, ваши пустым звуком.
Возможно, только Ваших фактов не знает никто, кроме Вас.

Цитировать
Социалистическая экономика продемонстрировала такие успехи, которые не смог повторит ещё никто.
Но и неудачи она продемонстрировала тоже беспрецедентные.

Цитировать
Цитировать
Я даже не могу назвать противоположного. Всё, что приходит в голову, от Беломорканала, освоения целины и так далее, до БАМ и космических достижений и битв за урожай, всё достигалось чрезмерным напряжением.
Да, собрали все силы в кулак и смогли лишь на несколько месяцев обогнать американцев, которые всё сделали почти без напряга и, в конце концов, нас перегнали.
Мы говорим об экономике. Экономика была в перенапряжении, зависела от энтузиазма, могла рухнуть от парочки предателей и других воздействий.
      Другими словами вам ХОЧЕТСЯ ТАК ДУМАТЬ, вам ИМПОНИРУЕТ ЭТА ИДЕЯ, вы СЧИТАЕТЕ, ЖЕЛАЕТЕ, ЧТОБЫ БЫЛО…   Нут так это другое дело.
Что за дешёвый подлог? Где тут "другими словами"? Откуда следует, что мне что-то импонирует?!

Оффлайн Dims

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 89
  • Рейтинг: +4/-3
      Вы служили в армии? Знакомы с дедовщиной?
В армии не служил, но с явлениями аналогичными дедовщине, знаком. Армия -- не показатель. Армия -- это ненормальное состояние человека, несвободное. Людей сажают в банку и они там начинают грызться, как пауки.

Цитировать
Договаривались с десятерыми, выбивались в лидеры, или просто увлечены своим воображением?
Первый раз слышу, что деды, оказывается, массовостью берут. Во всяком случае я читал известное литературное произведение одного человека, который попал в тюрьму. Тоже типа армии социум. По каким-то причинам ему удалось не встроиться в тюремную иерархию и заслужить к себе определённое уважение.

Цитировать
Цитировать
Это неважно. Если династический владелец предприятия нанимает всех и просто стрижёт купоны, то он просто живёт на ренту. Если владелец влезает в работу, то он оказывается торговцем. Если владелец влезает в производство, то производство разваливается, потому что откуда владельцу знать, какой болт куда закручивать?
     Вы думаете, что владелец концернов-гигантов знает, куда вкручивать все болты на своём предприятии? Ну, конечно же, нет.
Я думаю!? Это Вы думаете! Вы же говорите, что производитель -- главный.

Берём главу фирмы. Он главный? Главный. Он понимает что-нибудь в болтах? Нет. Значит, он не может быть производителем. Производитель не может ничего не понимать в производстве! Значит он во всяком случае НЕ производитель. Вы сами признали, что он ничего не понимает в болтах. Значит Вы признали, что он не производитель.

А кто же он? Я считаю, что он торговец.

Цитировать
Он просто работает с директорами, начальниками производства, советуется с ними и своими консультантами.
Правильно. Он переложил занятие несущественными вещами -- производством -- на плечи других людей.

Цитировать
Так же он работает с начальниками отдела сбыта.
Не так же. Нет никакого "сбыта". Это советское понятие. Завод наклепал продукции, какой ему хочется, и теперь надо мучаться и сбывать (спихивать) её. Рентабельное предприятие организовано с точностью до наоборот. Уже изначально известно, что требуется на рынке и уже организован сбыт. Заранее известно, что всё продастся. И только после этого даётся команда производителям, что производить.

Цитировать
Цитировать
А что, римляне тоже им нашёптывали чего-то?
      Нет, римляне их просто завоевали, а в СССР создался сговор начальства, открывший двери врагу.
А не надо было давать начальству столько власти. Большинством вещей мог бы сам народ заниматься.

Цитировать
Цитировать
А средний здоровый человек в большинстве случаев зарабатывает столько, что может себе позволить купить больше, чем раньше. Жизненый уровень возрос.
       Отсюда я делаю вывод, что вы никогда не покидали пределов своей квартиры и смотрите исключительно центральные российские каналы.
Покидаю. Причём опытный факт: сейчас в путешествие даже по России не надо брать так много своего барахла, как в СССР. Главное -- деньги. Сейчас всё можно купить. Везде.

Цитировать
Ну и опять же, вам ХОЧЕТСЯ ТАК ДУМАТЬ, вам ИМПОНИРУЕТ ЭТА ИДЕЯ, вы СЧИТАЕТЕ, ЖЕЛАЕТЕ, ЧТОБЫ БЫЛО…   Мечтайте.
Ха-ха-ха.

Цитировать
Цитировать
Это надо говорить предметно. Если закрывшееся предприятие было нерентабельно, то его закрытие это хорошо, а не плохо.
      Как «оно должно быть» - понятно. Непонятно, что делать с безумием демократов-рыночников позакрывавших всё подряд.
Значит, конкретно сказать не можете?

Цитировать
Цитировать
Да нет, всё дело в зависти. Сперва Вы спрашиваете, хорошо ли богатеть нечетно? Вам отвечают "конечно плохо". Потом Вы показываете разбогатевшего и спрашиваете: "мог ли он разбогатеть честно". Вам из зависти отвечают "нет, конечно". И уже дальше Вы просто оперируете понятием разбогатевший как синонимом понятия мошенник.
      А причём тут зависть? Есть уголовный кодекс с перечнем преступлений, все, что подпадает под их описание – преступление. Причём тут зависть?
Зависть нужна для "обоснования" Ваших тезисов. Другого способа я не вижу. Вот я не завидую богатым, и я не вижу, как можно для меня обосновать то, что Вы говорите.

Оффлайн Dims

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 89
  • Рейтинг: +4/-3
Ну и, наконец, самый главней вопрос, на котором я и предлагаю остановиться, сосредоточиться: какие вы знаете, акции на Нью-йоркской скажем бирже, которые выпускались бы торговыми фирмами?
Да все фирмы торговые. Нет ни одной, которая бы чего-нибудь не продавала. И 100% из них считают торговлю наиважнейшим своим действием.

Онлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 105680
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7374/-8275
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Торговое подразделение Intel командует производственным, а не наоборот.

      Как командует? По щучьему велению, по моему хотению?
Цитировать
Не производственники стряпают что-нибудь, а потом торговцы продают, что имеют, а наоборот, торговцы говорят, что нужно рынку и заказывают это производствненикам. Что тут непонятного?
     Забавно. Значит, заказывают торговцы производителям телепортёр, или машину времени, или гравитолёт, дескать, на рынке ещё нет, а людям надо, - баблом завалят. Так что ли?
Цитировать
Возможно, только Ваших фактов не знает никто, кроме Вас.
     Мои факты известны повсеместно:
За годы советской власти образовалось 1300 городов, то есть 200% от дореволюционного количества; между тем, как за такой же срок, примерно в 75 лет, до революции, прирост составил всего 10%. Масштаб урбанизации составил 60% от общего числа; то есть к моменту революции 20% жили в городах, 80% - в деревне, а к 1991 году 80% в городах, 20% в деревне. Это действительно невиданные для всего мира темпы развития, при ничтожных внешних займах, в условиях постоянного враждебного окружения, при затратах на участие в двух мировых войнах.
      А о ваших никто слыхом не слыхивал.
Цитировать
Но и неудачи она продемонстрировала тоже беспрецедентные.
     Опять же вы оказываетесь обладателем конфиденциальной информации…
Цитировать
Что за дешёвый подлог? Где тут "другими словами"? Откуда следует, что мне что-то импонирует?!
     Итак, оценим героические завоевания капитлаизма:
Россияне стали меньше есть.

За последние 15 лет уровень потребления продовольствия россиянами снизился на 22 процента. Об этом в понедельник сообщил вице-президент Россельхозакадемии, директор института экономики сельского хозяйства Иван Ушачев, передает ИТАР-ТАСС.

      В частности, с 1990 года потребление мяса сократились в 1,4 раза, молока - в 1,7 раза, а рыбопродуктов - в 1,8 раза, уточнил он. Основной причиной этого, по мнению вице-президента Россельхозакадемии, является низкая платежеспособность населения страны. При этом, расходы на приобретение продовольственных товаров за соответствующий период выросли в среднем более чем на 16 процентов, подчеркнул Ушачев.

      Между тем, в пятницу правительство, профсоюзы и работодатели обсуждали подготовленные Минздравсоцразвития поправки в закон о потребительской корзине, сообщает ГАЗЕТА.GZT.RU. Одобрения трехсторонней комиссии законопроект не получил. Члены комиссии согласились с продовольственной частью документа, однако их протест вызвал новый метод подсчета непродовольственных товаров и услуг, предложенный Минздравом, уточняет издание.

      Дело в том, что объем прожиточного минимума населения высчитывается с учетом стоимости всех товаров и услуг, которые вносятся в состав потребительской корзины отдельной строкой. Но министерство определило эту стоимость в процентном соотношении к продовольствию. Так, согласно проекту, для трудоспособного населения доля непродовольственных товаров и услуг должна составлять 54,2 процента от стоимости всей потребительской корзины.

      Что касается продовольственной части документа, то ежедневное потребление хлеба трудоспособным населением уменьшается с 417 до 367 граммов, картофеля - с 340 до 295 граммов. Взамен предлагается увеличить нормы потребления мяса (с 85 до 102 граммов) и рыбы (с 263 до 307 граммов). Кроме того, законопроект предполагает, что россияне будут есть почти на 30 процентов больше яиц и фруктов.

Между тем, на основе потребительской корзины рассчитывается прожиточный минимум, который, в свою очередь, определяет величину социальных пособий и выплат. В конце 2004 года он составлял 2396 рублей, уточняет газета. Ниже этой официальной черты бедности сейчас находится 28,9 миллиона человек, или 20,1 процента россиян. 14.02.2005г.



« Последнее редактирование: 14 Июль 2006, 23:42:38 от Бергсон »
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Ruminator

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 745
  • Страна: us
  • Рейтинг: +91/-100
Браво, Луна!
Тем более, если учесть, что все нынешние торговцы - суть шестерки банкиров.(Ух Ух)


Производители, потребители, торговцы,банкиры все представляют собой части одного механизма называемого ЭКОНОМИКОЙ. Каждый имеет своё место и выполнаяет свою фукцию и самостоятельно функционировать не могут. Никто не находится в более выгодном положении по отношению к другому. Представьте себе ситуацию где нет производства, ну и что по ВАШЕМУ БУДУТ ФИНАНСИРОВАТЬ БАНКИРЫ?. Банкиры в сущности такие же ТОРГОВЦЫ только товаром ВЫСТУПАЮТ финансы, ценные бумаги, акции, бонды и многое другое. И ещё, обратите внимание на публикуемые списки самых богатых людей мира журналом ФОРБС и убедитесь сами, что банкиры в данном списке занимают далеко не самые ведущие места,а ТОРГОВЦЫ в лидерах.

Луна судя по всему человек филосовски настроенный и ОЗАБОЧЕННЫЙ судьбами человечества
 предсказывая этому самому ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ не очень радужное будущее по причине алчной и расточительной сущности ЭТОГО САМОГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. Тем не менее ОНА пользуется компъютером, что бы донести свои мысли нам, сидя в удобном кресле, кондиционированном помещении, хорошо освещенном. Также надо пологать, что живёт в удобном доме или квартире со всеми удобствами, пользуется транспортом или личным автомобилем. А также наверное хорошо ВЫГЛЯДИТ используя косметику, парфюмерию, средства для ухода за волосами, шампуни и кодиционеры, модно и красиво одевается пользуясь услугами известных компаний по пошиву одежды и дизайнеров. Наверняка читает книги, журналы, газеты, слушает радио, смотрит телевизор, пользуется телефоном в том числе и мобильным. И все это выше пречисленное произведено ТЕМ САМЫМ ЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ и в том числе ПРОИЗВОДИТЕЛЯМИ, ТОРГОВЦАМИ, БАНКИРАМИ и многими другими. А Луна зовёт нас в ОКЕАН  и желает превратить в ИХТИАНДРОВ из известного произведения фантаста.
« Последнее редактирование: 14 Июль 2006, 23:39:19 от Ruminator »

Онлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 105680
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7374/-8275
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
В армии не служил, но с явлениями аналогичными дедовщине, знаком. Армия -- не показатель. Армия -- это ненормальное состояние человека, несвободное. Людей сажают в банку и они там начинают грызться, как пауки.
      Значит, в армии не служили, но авторитетно рассуждать берётесь о положении дел в коллективе?!
Цитировать
Первый раз слышу, что деды, оказывается, массовостью берут. Во всяком случае я читал известное литературное произведение одного человека, который попал в тюрьму. Тоже типа армии социум. По каким-то причинам ему удалось не встроиться в тюремную иерархию и заслужить к себе определённое уважение.
      Книжки, это хорошо… Один мой знакомы имеет подпись на форумах «книги читают обычно те, кому они меньше всего нужны». Вероятно вы считаете рядового Сычёва дураком, типа вы всех бы там построили, и вам бы ноги не ампутировали после нескольких часов сидения на корточках. Вы бы их уболтали, уговорили, очаровали. Да? 
Цитировать
Производитель не может ничего не понимать в производстве! Значит он во всяком случае НЕ производитель. Вы сами признали, что он ничего не понимает в болтах. Значит Вы признали, что он не производитель.
      То есть директор завода знает, куда вкручивать любой болт на своём заводе, где может быть работает 50 тысяч человек? Не сильно ли сказано?
Цитировать
Зависть нужна для "обоснования" Ваших тезисов. Другого способа я не вижу. Вот я не завидую богатым, и я не вижу, как можно для меня обосновать то, что Вы говорите.
      Что-то вы про зависть всё говорите… У кого что болит, тот о том и говорит?
      А дело-то в дургом:
Россия на первом месте в мире по количеству самоубийств. http://lenta.ru/news/2006/02/09/suicide/
      По данным Всемирной организации здравоохранения, количество самоубийств на 100000 населения в России составляет 39,4, в то время как в Японии на сто тысяч человек приходится 24 самоубийцы. Количество самоубийств резко возросло в Японии в 1998 году после финансового кризиса, и с тех пор количество людей, добровольно лишивших себя жизни, превышает 30000 в год. Япония отстает по этому показателю от России, удерживающей первое место.

Беспризорность в России достигла уровня Гражданской войны
Министр внутренних дел России Рашид Нургалиев, выступая сегодня на заседании, приуроченном к Дню защиты детей, заявил, что страна переживает третью - после Гражданской и Отечественной войны - волну беспризорности, сообщает РИА "Новости".
"Даже по самым приблизительным подсчетам, в стране более 700 тысяч детей-сирот, два миллиона неграмотных подростков, более шести миллионов несовершеннолетних находится в социально неблагоприятных условиях", - отметил Нургалиев.
      По словам министра, "серьезную опасность для развития общества" представляет и проблема безнадзорности подростков, оказавшихся без надлежащего внимания родителей.
Отдельно Нургалиев остановился на проблеме наркомании. По его словам, количество смертей от употребления наркотиков по сравнению с 1980-ми годами в целом выросло в 12 раз, а среди несовершеннолетних - в 42 раза. Министр подчеркнул, что около четырех миллионов подростков употребляют наркотики и около миллиона из них наркозависимы.       
       По его словам, молодежь заболевает наркоманией в 2,5 раза чаще, чем взрослые.
Глава МВД также выразил обеспокоенность ростом детской преступности: в 2004 году было зарегистрировано свыше 154 тысяч преступлений, совершенных подростками, что на 6,2 процента больше, за год до этого. При этом, заметил Нургалиев, при подсчетах не учитывались преступления, совершенные детьми, не достигшими возраста привлечения к уголовной ответственности - еще 60-70 тысяч преступлений. 01.06.2005г.


Вот оно, капиталистическое счастье….

Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Большой Форум

Loading...