Так ли был плох СССР, чтобы поливать его грязью.

[Bomber Bayraktar TB2]

Но только западная власть повинна в таких преступлениях которым трудно дать объяснение - например превращение Дрездена в руины авиацией союзников не было вызвано никакой военной необходимостью.
Кстати большевисткая власть была хоть и неявно,но поддержана западом,так что вопрос кто разрешил и иницииировал приход этих людей к власти.

Извините, извините . Но в таком случае я могу привести пример Г.К.Жукова, который потерял на Зееловских высотах 100 тыс. собственных бойцов в последние дни войны. Союзники то бомбили противника, а этот своих солдат бросил в мясорубку. Для чего спрашивается? Чтобы первым из советских полководцев войти в Берлин. По поводу того, что Запад поддерживал СССР. Вспомните, кто сперва его поддержал. Не Гитлер?

[kamysy2]

Это открытая энциклопедия,материалы может размещать любой,какой-нибудь левак перетащил данные из советских источников. Ничего по поводу тех данных что разместил Гаучо вообще там нет -и не подтверждается и не опровергается,просто этой строны дела не касается автор заметки.

Открытую пишут по вашему леваки, а закрытую кто тогда?
Какая-то ответственность за опубликованный материал существует всё-таки, иначе скоро верить можно будет только самому себе и больше никому.

[MrMister]

Да,вот естчо на тему запада - американские преступления против мирного населения в Ираке -как военные так и частные военизированные американские структуры.
Или случай когда в Италии американцы бравировали низким полетом на военном самолете и в результате зацепили кабель подъемника и погибло несколько человек. При этом один из американских офицеров уничтожил доказательства -пленки которые могли помочь в расследоваании. Ни он ни другие американцы не понесли уголовной отвественности. Другой случай - американская подврдная лодка потопила японский рыбловный катер, опять-таки были погибшие,также были нарушения правил со строны американцев, также никто наказан не был.
Но масштаб преступлений и террора большевиков ленинско-сталинского периода именно против собственного населения был более циничным и явным по сравнению с западом.

[Gaucho]

Активный участник Гражданской войны.
В 14 лет вступил в ряды Красной Армии. Стал помощником командира отряда красных партизан. Позже, в 17 лет, возглавил атаку полка.

А противоречий нет. Все взаимодополняемо. В твоей ссылке всего 2 строки о гражданской войне. Не мало ли?  +@> Моя ссылка дополняет и расширяет твою.

Например, тебе известно, что Гайдар в гражданскую войну был исключен из ВКПб за зверства против мирного населения? Факт широко известный.

А теперь подумай сам - в гражданскую войну никто не отличался особым гуманизмом, и ни с кем не церемонились. Убивали все - красные и белые. ТАК ЧТО ЭТО ТАКОЕ НАДО БЫЛО СОТВОРИТЬ, ЧТОБЫ ДАЖЕ КОМИССАРЫ, ПРИВЫКШИЕ СТАВИТЬ К СТЕНКЕ КОГО НИ ПОПАДЯ, УЖАСНУЛИСЬ?
Чтобы вылететь из партии в гражданскую войну с такой формулировкой, нужно было быть абсолютно конченым отморозком.

[MrMister]

Но в таком случае я могу привести пример Г.К.Жукова, который потерял на Зееловских высотах 100 тыс. собственных бойцов в последние дни войны

Да. А в чем возражение?

Союзники то бомбили противника

Это все навязанные штампы-противники -мирное население Дрездена -какие противники?

По поводу того, что Запад поддерживал СССР. Вспомните, кто сперва его поддержал. Не Гитлер?

Нет естественно -когда запад поддержал СССР Гитлера естчо и близко у власти не было.

[kamysy2]

Но масштаб преступлений и террора большевиков ленинско-сталинского периода именно против собственного населения был более циничным и явным по сравнению с западом.

А более конкретно можно, чтобы не считать вас голословным...  Ведь точно также можно сказать и наоборот.
Всё познаётся в сравнении.

[А. Ю. Экономов]

 Ну и кому верить....

Сам разобраться не в силах?

[Gaucho]

Что, при коммунистах скоро мне дали бы хотя бы 4-х комнатную? Если бы что то и дали, то опять же ту же железобетонную коробку (до метро 2 пересадки, ау, родимый хутор!).

Потом догнали бы и еще раз дали.  +@>

При коммунистах теснота и переполненность социальных квартирок была запрограммирована изначально, и избежать ее было невозможно. Рассмотрим типичнейший классический случай развития семейно-квартирной ситуации.

Начнем с 60-х. Допустим семья с ребенком наконец-то после долгого стояния в очереди получила 2-х комнатную хрущевку.   Обе комнаты по 15 кв. м.  

Рано радоваться. Ребенок подрастает, и уже лет через 10 женится. Поскольку вероятность вселения молодоженов сразу в отдельную квартиру при комми была равна жирному нулю, как правило жену приводят в родительский дом. Уже четверо.  

Очень быстро становится пятеро. В двушке. Это уже ненормально - на человека приходится всего 6 кв. м. Совершенно очевидно такая семья относится к категории нуждающихся. Но советы этого не признают. Поскольку норма для постановки на квартучет составляет 5,25 кв. м. (это в Киеве - возможно в Москве и меньше), такая семья не имеет права на расширение. Советская власть считает подобные условия проживания вполне нормальными и расширять их не предполагает даже теоретически.  

Наконец появляется второй ребенок. Норма жилплощади достигнута и радостный председатель месткома сообщает папаше, что через 15 лет у них будет отдельная квартира. Но эти 15 лет еще нужно прожить вшестером!!!!   В тесной двушке.

Папа с мамой спят в одной комнате с детьми. Дети растут. В конце концов достигают возраста, когда просыпаются гормоны.  

И вот в одну прекрасную ночь 10-летняя дочка просыпается, чтобы сходить в туалет, и видит следующую картину: голый папа оседлал голую маму и гарцует на ней как ковбой на лошади.   +@> Голая мама извивается в оргазме.   Зрелище из серии "дети до 16 лет не допускаются". А куда деться, если у супругов даже отдельной комнаты нет?

И вот наконец прошло 15 лет. Радостные родители вселяются в новую квартиру. А через год старший женится.

Дальше читай сначала.  +@>

[шерутимов]

Коммунизм прошёл , как страшный сон . забудьте ... +@>

[Bomber Bayraktar TB2]

Коммунизм прошёл , как страшный сон . забудьте ... +@>

Но призрак до сих пор бродит . Одного такого на нашем форуме я знаю. Это Экономов $.

[Влад-07]

Потом догнали бы и еще раз дали.  +@>
Очень быстро становится пятеро. В двушке. Это уже ненормально - на человека приходится всего 6 кв. м. Совершенно очевидно такая семья относится к категории нуждающихся. Но советы этого не признают. Поскольку норма для постановки на квартучет составляет 5,25 кв. м. (это в Киеве - возможно в Москве и меньше), такая семья не имеет права на расширение. Советская власть считает подобные условия проживания вполне нормальными и расширять их не предполагает даже теоретически.  

+@>

       И с какого перепуга и с какого пальца Вы уважаемый высосали нормы постановки на учет в 5,25 кв.м.?
  Во всем СССР нормы были одиникавы -это раз. Во вторых они были 13 м. Это считалась нормальная норма обеспечености.  Насчет частного жилья без туалетов и душевых., так это к тем кто сам не очень стремился что-ио сделать. Я всю жизнь живу в частном доме И имел душевую,теплый туалет и др. потомк что сам хотел и не ждал когда мне кто-то сделает. И как будто в Штатах тебе это сделают на шару.Дашь кучу бабла ,будешь иметь.А будешь лодырем и иждивенцем ,будешь жить в ржавом трейлере.  И вообще ненадо лезть в тему если ее не знаешь. Не гони волну.Здесь в основном нормальные взрослые люди,чтобы лапшу им  вешать надо быть намного умней.

[А. Ю. Экономов]

...Гайдар в гражданскую войну был исключен из ВКПб за зверства против мирного населения... Факт широко известный.

Брехня это широко известная в  среде интеллигентствуюших   болванов.

[Gaucho]

      И с какого перепуга и с какого пальца Вы уважаемый высосали нормы постановки на учет в 5,25 кв.м.?
  Во всем СССР нормы были одиникавы -это раз. Во вторых они были 13 м. Это считалась нормальная норма обеспечености.  

Ты не о том поешь. 13 м было нормой, по которой предоставляли жилье, но не ставили на квартучет. Нормы постановки на квартучет определялись каждым облсоветом или горсоветом, и они были везде разные. Пожалуйста не распространяй лживую информацию. Даю ссылку на закон.

Статья 29. Основания признания граждан нуждающимися в улучшении жилищных условий

Нуждающимися в улучшении жилищных условий признаются граждане:

1) имеющие обеспеченность жилой площадью на одного члена семьи ниже уровня, устанавливаемого Советом Министров автономной республики, исполнительным комитетом краевого, областного, Московского и Ленинградского городских Советов народных депутатов;

Ни в одном городе приналичии 10-12 кв м на человека никогда никого на квартучет не ставили (кроме исключительных случаев типа заболевания туберкулезом).

Насчет частного жилья без туалетов и душевых., так это к тем кто сам не очень стремился что-ио сделать. Я всю жизнь живу в частном доме И имел душевую,теплый туалет и др. потомк что сам хотел и не ждал когда мне кто-то сделает.

Да неужто бесплатно? И абсолютно каждая сельская семья в СССР имела деньги на теплый туалет?  +@> Даже пенсионеры, которых было полно в русских деревнях?

И как будто в Штатах тебе это сделают на шару.Дашь кучу бабла ,будешь иметь.

Ну не такую уж и кучу. При том, что подавляющее большинство это имеют ясно, что это доступно для подавляющего большинства.

[А. Ю. Экономов]

Вот попрошу обратить внимание на то, что Гаучо бзднул ложью о Голикове в   и заткнулся... Он всегда так делает, когда понимает, что разоблачён. 

[Bomber Bayraktar TB2]

      Насчет частного жилья без туалетов и душевых., так это к тем кто сам не очень стремился что-ио сделать. Я всю жизнь живу в частном доме И имел душевую,теплый туалет и др. потомк что сам хотел и не ждал когда мне кто-то сделает. И как будто в Штатах тебе это сделают на шару.Дашь кучу бабла ,будешь иметь.А будешь лодырем и иждивенцем ,будешь жить в ржавом трейлере.  

Что то я очень мало встречал частников, у которых сортир был не во дворе. Большинство почему-то предпочитали гадить даже при 20 градусном морозе в отдельных помеещениях склонившись одним местом над дыркой. Или в хате на ведро ходили. Простите за вульгаризм. Но это факт. Почему? Я полагаю, что дело здесь не в лени или стеснённых условиях. Просто традиции такие, ещё от царя Гороха. МЕНТАЛИТЕТ.

[Gaucho]

      И с какого перепуга и с какого пальца Вы уважаемый высосали нормы постановки на учет в 5,25 кв.м.?

По Ленинграду

В 1960-е гг. на учет можно было встать, если на человека приходилось менее 4,5 кв. м. жилплощади, при аварийном состоянии дома, наличии больных с активной формой туберкулеза. Сам по себе факт проживания в одной квартире нескольких семей основанием для постановки на очередь достаточным не являлся. Предоставлялась площадь из расчета не менее 7 кв. м., что при последующем увеличении санитарной нормы (до 9 кв. м., а потом до 12 кв. м.) или разрастании семьи приводило осчастливленных однажды новоселов опять в очередь. http://www.kommunalka.spb.ru/history/history10.htm

По Беларуси

Основным критерием признания граждан нуждающимися в улучшении жилищных условий был уровень обеспеченности жилой площадью на одного члена семьи (так называемая учетная норма), определяемый облисполкомами, Минским горисполкомом совместно с советами профсоюзов. В Минске учетная норма была 6 кв. метров, в Солигорске и Молодечно - 6,5 кв. метров http://www.nb.by/index.php?option=com_content&task=view&id=5277&Itemid=227

Как известно, су­ществуют нормы жилой площади: а) для постановки граждан на учет нуждающихся в жилье (они устанавливаются исполкомами городских Советов совместно с областными советами профсоюзов; например, в Минске эта норма установлена в размере б м2 и менее на каждого члена семьи); б) средней обеспеченности (по ним предоставляется жи­лая площадь в домах государственного и общественного фонда гражданам, стоящим на учете нуждающихся в жилье; они также устанав­ливаются исполкомами городских Советов совместно с областными Со­ветами профсоюзов; например, в Минске от 7 до 10 м2 на каждого чле­на семьи); в) нормы пользования (они определены гражданскими кодексами союзных республик и используются при исчислении излиш­ков жилой площади; в БССР в целом такая норма равна 9 м2, а в Минске 12 м2 на каждого члена семьи). http://law.edu.ru/article/article.asp?articleID=186998

Цифра указанная тобой - 12 кв. м. к постановке на квартучет никакого отношения не имела.

Установленная Жилищным кодексом БССР (далее - ЖК) 1983 г. норма жилой площади в размере 12 кв. метров на одного человека (ст. 46) являлась по существу нормой пользования жилой площадью, обеспечивающей необходимые санитарно-гигиенические условия проживания. Данная норма применялась при определении размера квартирной платы и излишней жилой площади, прописке временных жильцов и нанимателей, предоставлении жилых помещений в связи с капитальным ремонтом дома и собственникам сносимых домов и в ряде других случаев.  http://www.nb.by/index.php?option=com_content&task=view&id=5277&Itemid=227

Постановка на квартучет при наличии 8 кв. м. запрещалась законом.

Достижение указанного предельного уровня, то есть улучшение жилищных условий, если в результате этого обеспеченность жилой площадью достигала 8 кв. метров на одного человека, а занимаемое жилое помещение отвечало установленным требованиям, являлось основанием для снятия граждан с квартирного учета как по месту работы, так и по месту жительства.

Например, простоял в очереди 10 лет и вдруг бабка умерла. Все, 10 лет пропали, вылетаешь.  

В Краснодарском крае

Так, в соответствии с принятыми 26 декабря 1984 г. Правилами учета граждан, нуждающихся в улучшении жилищных условий, и предоставления жилых помещений, действующими на территории Краснодарского края,3 установлены следующие критерии нуждаемости. Недостаточный размер жилого помещения (учетная норма на одного члена семьи составляет от 6 до 7 и менее кв. м, в зависимости от места проживания и наличия или отсутствия в квартире всех коммунальных удобств).
Предусмотренные законом основания признания граждан нуждающимися в улучшении жилищных условий не охватывают случаев проживания в одном жилом помещении (однокомнатной квартире, одной комнате) лиц разного пола старше девяти лет, кроме супругов. Например, в однокомнатной квартире размером 20 кв м живут супруги и ребенок старше девяти лет. Исходя из учетной нормы, действовавшей до 1 февраля 1985 г. на территории Краснодарского края (6 кв. м), они не могли быть признаны нуждающимися в улучшении жилищных условий и приняты на квартирный учет.
http://www.law.edu.ru/article/article.asp?articleID=185974

[КИН]

Что то я очень мало встречал частников, у которых сортир был не во дворе. Большинство почему-то предпочитали гадить даже при 20 градусном морозе в отдельных помеещениях склонившись одним местом над дыркой. Или в хате на ведро ходили. Простите за вульгаризм. Но это факт. Почему? Я полагаю, что дело здесь не в лени или стеснённых условиях. Просто традиции такие, ещё от царя Гороха. МЕНТАЛИТЕТ.

 Ага, а еще менталитет предписывает не кушать вдоволь мяса, а питаться исключительно картошкой.
 Все в доходах. Появились в городах деньги и русские сумели перебороть в себе любовь к голоду и опрожнению на ведро.
 А в деревнях сия любовь еще продолжается. Так у них и зарплата в 5 тысяч большой считается.

[Bomber Bayraktar TB2]

Ага, а еще менталитет предписывает не кушать вдоволь мяса, а питаться исключительно картошкой.
 Все в доходах. Появились в городах деньги и русские сумели перебороть в себе любовь к голоду и опрожнению на ведро.
 А в деревнях сия любовь еще продолжается. Так у них и зарплата в 5 тысяч большой считается.

И в доходах дело, и в менталитете тоже. Например, вспомните анекдот о том, как мужики спиз...ли ящик водки, продали его, а деньги пропили. Вполне жизненная ситуация. Только вместо ящика водки можно представить мешок картошки или бочку соляры. А как же жить в колхозе, на заводе при социализме! Эта привычка до сих пор сохранилась у народа.

[А. Ю. Экономов]

Например, вспомните анекдот о том, как мужики спиз...ли ящик водки, продали его, а деньги пропили. Вполне жизненная ситуация. Только вместо ящика водки можно представить мешок картошки или бочку соляры. А как же жить в колхозе, на заводе при социализме! Эта привычка до сих пор сохранилась у народа.

Молодец!  Хорошо показал как воспринимают жизнь в СССР идиоты.

[КИН]

И в доходах дело, и в менталитете тоже. Например, вспомните анекдот о том, как мужики спиз...ли ящик водки, продали его, а деньги пропили. Вполне жизненная ситуация. Только вместо ящика водки можно представить мешок картошки или бочку соляры. А как же жить в колхозе, на заводе при социализме! Эта привычка до сих пор сохранилась у народа.

 Мало того, советскую систему оплаты труда перенимают предприниматели.
 Это- когда маленькая зарплата плюс возможность украсть. Практикуется в автотранспортных предприятиях. Закрывают глаза на завышенную норму расхода горючего, позволяя украсть горючки рублей на 100-200 в смену, а водила думает он крут и держит за хвост птицу удачи. В любой момент водилу можно уволить по статье, без выплаты зарплаты, оштрафовать и он будет рад, что не посадили.
 Воровство- удаль рабов.