Так ли был плох СССР, чтобы поливать его грязью.

[шерутимов]

Не надо  так.То что Вы говорите легко проверить.Через каждые четыре проводился сьезд партии где подводился итог  и ставились новые задачи.Отчитывались все до копейки.Другой вопрос,почему это делалось на сьезде партии,а не в государственных органах.И потом,давайте говорить не о том,что было,а том что есть сейчас.А сейчас есть симуляция отчета.Полная профонация.Посмотрите там есть хоть что нибудь про развитие зкономики.Есть про какой то малый бизнес,средний бизнес.А остальные должны сидеть и ждать у моря погоды.Огромные масы населения просто выведены из экономики.

Морган , я не понял - вы шутите или всерьёз ?

[Георгиу]

 author=morgan link=topic=2919.msg827311#msg827311 date=1238404024]
Не надо  так.
Надо! Необходимо знать правду,а не  пропаганду.
То что Вы говорите легко проверить.Через каждые четыре проводился сьезд партии где подводился итог  и ставились новые задачи.Отчитывались все до копейки.
 Зная страсть ВСЁ секретить,реальное состояние дел знали немногие.. А для внешнего употребления для совка-выдавали победные реляции и убедительные цифры роста по сравнению с 1913 годом...
 Сейчас появилось МНОГО материалов о реальном состоянии дел в то время...
Другой вопрос,почему это делалось на сьезде партии,а не в государственных органах.
Потому что гос. органы были в подчиненном состоянии у "Партии"...Это она была фактическим владельцем,распорядителем и эксплуататором населения СССР и его недр...
И потом,давайте говорить не о том,что было,а том что есть сейчас.
В другой теме.. Эта о СССР..
А сейчас есть симуляция отчета.Полная профонация.Посмотрите там есть хоть что нибудь про развитие зкономики.Есть про какой то малый бизнес,средний бизнес.А остальные должны сидеть и ждать у моря погоды.Огромные масы населения просто выведены из экономики.
 У вас,в России?Чем вы отличаетесь от СССР?Прочитайте начало текста...

[morgan]

Морган , я не понял - вы шутите или всерьёз ?

Да нет вроде.

[шерутимов]

Да нет вроде.

Понимаю ... +@> Сосиализм - это учёт и отчётность . Только жить не легче было ... +@>

[morgan]

author=morgan link=topic=2919.msg827311#msg827311 date=1238404024]
Не надо  так.
Надо! Необходимо знать правду,а не  пропаганду.
То что Вы говорите легко проверить.Через каждые четыре проводился сьезд партии где подводился итог  и ставились новые задачи.Отчитывались все до копейки.
 Зная страсть ВСЁ секретить,реальное состояние дел знали немногие.. А для внешнего употребления для совка-выдавали победные реляции и убедительные цифры роста по сравнению с 1913 годом...
 Сейчас появилось МНОГО материалов о реальном состоянии дел в то время...
Другой вопрос,почему это делалось на сьезде партии,а не в государственных органах.
Потому что гос. органы были в подчиненном состоянии у "Партии"...Это она была фактическим владельцем,распорядителем и эксплуататором населения СССР и его недр...

И потом,давайте говорить не о том,что было,а том что есть сейчас.
В другой теме.. Эта о СССР..
А сейчас есть симуляция отчета.Полная профонация.Посмотрите там есть хоть что нибудь про развитие зкономики.Есть про какой то малый бизнес,средний бизнес.А остальные должны сидеть и ждать у моря погоды.Огромные масы населения просто выведены из экономики.
 У вас,в России?Чем вы отличаетесь от СССР?Прочитайте начало текста...

И я про тоже.Надо знать правду,а не дэмократическую пропоганду.Особенно пассаж про 1913г. очень актуален.Это кстати из любимой обоймы дэмократической пропаганды.Партия эксплуататор это тоже открытие.Эксплуататор присвамвает себе все.Выходит ты ходил в партийный детский сад,затем закончил партийную школу,а потом пошел на партийную работу.Я воспитывался,учился и работал в государственных учреждениях.

[morgan]

Понимаю ... +@> Сосиализм - это учёт и отчётность . Только жить не легче было ... +@>

А причем социализм.Ты у себя дома ведешь учет и отчет?

[шерутимов]

Морган , а вы жили при социализме ?

[шерутимов]

А причем социализм.Ты у себя дома ведешь учет и отчет?

Сказать тебе честно ? Не , не веду . Я человек непрактичный , плевать на деньги . Сколько ни прогуляю - всегда больше заработаю .  )<

[morgan]

Сказать тебе честно ? Не , не веду . Я человек непрактичный , плевать на деньги . Сколько ни прогуляю - всегда больше заработаю .  )<

Значит тебе повезло.Когда у тебя есть дети,которых надо одевать ,кормить,поить,и дать образование,больная теща, с мизерной пенсией и астрономическим ценами на лекарство, приходится считать.Другого не дано.

[Георгиу]

 author=morgan link=topic=2919.msg827380#msg827380 date=1238408136]
И я про тоже.Надо знать правду,а не дэмократическую пропоганду.
 Совершенно верно,необходимо знать ПРАВДУ,а не лакированную ложь просоветского агитпропа.. что пытаются втюхать некоторые форумчане...
Особенно пассаж про 1913г. очень актуален.Это кстати из любимой обоймы дэмократической пропаганды.
 Это из обоймы советской победной пропаганды "передового общественного строя". Пора бы это знать.Даже плакаты с графиками роста "по сравнению" в инете имеются...
Партия эксплуататор это тоже открытие.Эксплуататор присвамвает себе все.
Эксплуататор не может присваивать себе "всё". Тогда его работник умрёт от голода и не будет воспроизводства рабочей силы. Поэтому советская власть оставляла минимальный прожиточный минимум,где всё заранее рассчитывалось и определялось по нормативам для ведения планового производства товаров широкого потребления,закладывания в План...

Выходит ты ходил в партийный детский сад,затем закончил партийную школу,а потом пошел на партийную работу.Я воспитывался,учился и работал в государственных учреждениях.
Практически ВСЁ в СССР принадлежало партии в лице его ЦК и раньше Сталина. Так только они РАСПОРЯЖАЛИСЬ,планировали всё,забирали на " войну","космос","помощь братским",на госаппарат столько,сколько посчитают необходимым...
 ВСЕ чиновники.и "советские" и " партийные" жили гораздо лучше тех,у кого они изымали львиную часть оплаты их труда...

[шерутимов]

Значит тебе повезло.Когда у тебя есть дети,которых надо одевать ,кормить,поить,и дать образование,больная теща, с мизерной пенсией и астрономическим ценами на лекарство, приходится считать.Другого не дано.

ПлачУ за дом ( по ссуде взял ) , за машину ( страховки ) , за рабочие инструменты ( за оружие хуеву тучу бабок выкладываю ) ...
Короче , предыдуший пост - это я погорячился . скорее , посмеялся  +@> Везде надо пахать . Молочных берегов с кисельными краями нигде не видел . +@>

[А. Ю. Экономов]

общий  уровень жизни в СССР для рабочих был значительно НИЖЕ,чем для тех же рабочих на западе

Брехня.

[morgan]

ПлачУ за дом ( по ссуде взял ) , за машину ( страховки ) , за рабочие инструменты ( за оружие хуеву тучу бабок выкладываю ) ...
Короче , предыдуший пост - это я погорячился . скорее , посмеялся  +@> Везде надо пахать . Молочных берегов с кисельными краями нигде не видел . +@>

Согласен.Ничего просто так не дается.Я вот Георгиy отвечать не стал,потому что это бесполезно.Ничего мы друг другу не докажем.Только я эти лозунги уже 20 лет слышу. На одну лакировку наносится другая.Старая была неправильная,а теперь правильная.Поменяли шило на мыло.Обвиняют партию-она все взяла.Хорошо.Допустим согласен.А сейчас кто взял?

[А. Ю. Экономов]

Практически ВСЁ в СССР принадлежало партии в лице его ЦК и раньше Сталина. Так только они РАСПОРЯЖАЛИСЬ,планировали всё,забирали на " войну","космос","помощь братским",на госаппарат столько,сколько посчитают необходимым...
 ВСЕ чиновники.и "советские" и " партийные" жили гораздо лучше тех,у кого они изымали львиную часть оплаты их труда...

Ты дурак - твои  высказывания не обеспечены доказательствами.

Вот сможешь обосновать, например,  "изымали львиную часть"?  Не сможешь.

[Alexpo]

Именно доли в распределении прибыли и определяют наличие эксплуатации и ее степени.
БОЛЬШЕ,чем на Западе,так как общий  уровень жизни в СССР для рабочих был значительно НИЖЕ,чем для тех же рабочих на западе.

Это неверно. Уровень жизни был ниже, но не из-за эксплуатации.
Во-первых, действительно, в виде зарплаты советский рабочий получал значительно меньше, чем производил. Однако, надо оценивать сколько возвращалось рабочему в другом виде: 1) образование 2) медицина 3) низкая квартплата 4) дешевое продовольствие (дотации) 5)  дешевые детские товары (дотация) 6) квартиры 7) дешевый проезд 8) Путевки и т.д. На западе за все это надо платить и много. Да, можно предъявлять претензии к качеству и количеству, но в масштабах страны - это огромные деньги. Вот в данный момент некто получил бесплатно квартиру - прикиньте сколько ему сразу вернули якобы отобранных денег? Поэтому об эксплуатации в СССР не стоит говорить. Просто здесь другой способ распределения. Надо говорить об обеспечении эффективности и т.п.

Во-вторых, рабочий класс на западе неоднороден. О великолепном уровне жизни, например, мексиканских нелегалов на юге США вы мне сказки не рассказывайте. Но за их счет и ограбления других стран и процветают другие категории рабочего класса. Назовите кого грабил СССР? Скорее мы всем много всего давали, вот и жили....

Таким образом о более низком уровне жизни в СССР можно говорить только по отношению к высококвалифицированным рабочим. И связано это в первую очередь с более низкой в среднем производительностью труда, недостаточной эффективностью производства и управления (+ошибки). Плюс последствия войны (запад пострадал значительно меньше), необходимость гонки вооружения (один СССР против всего Запада), помощь другим странам и т.д. Но не из-за высокой эксплуатации .

[А. Ю. Экономов]

Плюс последствия войны...

Это самое основное, всё другое СССР вытягивал без напряга. 
Я, конечно, понимал, что разговоры - "мы тратим на вооружение 90%...", это разговоры идиотов, но не думал,  что действительные траты не более 10%, если говорить о семидесятых и далее.

[А. Ю. Экономов]

Скорее мы всем много всего давали...

Давали и правильно делали - мы так свои границы расширяли... 

[MAGDA]

author=morgan link=topic=2919.msg827380#msg827380 date=1238408136]
Практически ВСЁ в СССР принадлежало партии в лице его ЦК и раньше Сталина. Так только они РАСПОРЯЖАЛИСЬ,планировали всё,забирали на " войну","космос","помощь братским",на госаппарат столько,сколько посчитают необходимым...
 ВСЕ чиновники.и "советские" и " партийные" жили гораздо лучше тех,у кого они изымали львиную часть оплаты их труда...

А чем сейчас отъем сбережений у населения отличается от советского. Как это все забиралось, так и забирается, а вот льготы и бесплатное образование, здравоохранение и культура отменены. Так что в итоге стало намного хуже.

[MAGDA]

Морган , я не понял - вы шутите или всерьёз ?

Когда речь идет о доходах или расходах народа, то прежде всего надо рассматривать кошелек страны, а это бюджет. Я работала в финансах и в советские времена и в "дермократические" И хочу вас заверить, что изменилось только то, что раньше если верхушка и имела льготы и более обеспеченную жизнь, то теперь народ просто грабят на всех уровнях власти. Аккумулирование денежных средств как было в Москве, так и есть. Дали вроде бы власть на местах, а деньги спускают в виде различного рода дотаций. То, что собирается на местах копейки. А вот имущество на которое работала вся страна разграбляется в неимоверных количествах.

[Gaucho]

Это неверно. Уровень жизни был ниже, но не из-за эксплуатации.
Во-первых, действительно, в виде зарплаты советский рабочий получал значительно меньше, чем производил. Однако, надо оценивать сколько возвращалось рабочему в другом виде: 1) образование 2) медицина 3) низкая квартплата 4) дешевое продовольствие (дотации) 5)  дешевые детские товары (дотация) 6) квартиры 7) дешевый проезд 8) Путевки и т.д.

Уже расчитывали - получается примерно по 70 рублей на человека в месяц. Поищи старые посты на форуме со ссылками. Объемы общественных фондов в СССР хорошо известны и опубликованы, раздели их на число трудящихся и получишь эту весьма скромную цифру. То есть, типичный средний работник получал примерно 70% наличными и 30% - все вышеперечисленное тобой. Даже с учетом этого уровень жизни все равно оставался намного ниже.

На западе за все это надо платить и много.

Совсем необязательно. На западе тоже полно общественных фондов, смотря в какой стране. Во многих странах бесплатное высшее образование, медицина. Очень значительная доля населения живет в дешевом социальном жилье, финансируемом из общественных фондов. Я уже не говорю о Швеции, даже в сверхкапиталистическом Нью Йорке каждая 20 семья живет в дешевых государственных квартирах. Насчет дешевого дотируемого продовольствия в СССР - а разве ты не знаешь, что сельское хозяйство дотируется в большинстве капстран, и в США тоже. Большинство продуктов в США дешевле советских (если относить стоимость к типичной зарплате) именно благодаря государственным дотациям.

Так что если ссылаешься на общественные фонды, давай учитывать их также и на западе.