Так ли был плох СССР, чтобы поливать его грязью.

[morgan]

Отличие огромное - работник в подавляющем большинстве психологически временщик. Сегодня он здесь а завтра за углом предложили чуть выше зарплату и он уволился. Предположим он совладелец завода А, и получает свою долю 1000 $. Завтра ему предложили перейти на соседний завод В в наймы к хозяину, который однако готов платить ему 1500 $. Естественно он тут же перейдет.

У работника нет такой связи с предприятием как у хозяина - это чисто психологический вопрос. Если на предприятии хозяина возникнут проблемы и снижение прибыли - он примет все возможные меры для нормализации ситуации. Если на предприятии где совладелец работник возникнут такие же проблемы - он почти наверняка сдриснет туда где больше платят.

Никуда они не сдриснут.Они не зарплату получают,а доход.А вот по поводу хозяина это еще вопрос.Другого механизма по изьятию прибыли у него нет,вот и держится.Деваться некуда.По своей натуре он люмпен.Огромная часть дохода не его и распоряжается он им как люмпен.Хочу туда,хочу сюда.А мне лично он мне не нужен.Почему я должен зависить от какого то хозяина.Это тот же бюрократ.Какая разница.

[Простолюдин]

         Морган прав, хозяин - тот ещё временщик, особенно, в период расцвета спекулятивного капитализма.

[Gaucho]

И это еще ВСЁ!
 Глава семьи стоит в заводской очереди на улучшение жилищных условий уже 7 лет... и НЕ МОЖЕТ перейти на другой завод,где условия работы лучше,а зарплата значительно больше... потому что  при переходе на новый завод он "ТЕРЯЕТ" очередь на квартиру!!! А стоять ему ещё лет 10...

А что уж говорить о лимите - вот это уже настоящие рабы. С ними можно делать все что угодно и они будут только подмахивать, лишь бы не уволили.  

Насчет якобы достижений СССР по якобы бесплатному жилью. Вот данные начала 1993 года по Новосибирску - обеспечение жильем.

В  первом,  высшем  классе (7,4%  семей)  семья  располагает  отдельной  благоустроенной  квартирой,  число  комнат  в  которой  больше  числа  проживающих,  и  в  среднем  на члена семьи приходится более 12 м2 жилой площади.
Второй  класс (26,9%)  характеризуется  всеми  теми  же  условиями,  за  исключением того,  что  число  комнат  в  квартире  равно  числу  членов  семьи.  Это  жилье  класса  выше среднего.
Средний  класс  жилья,  который  имеют 29,6%, —  это  благоустроенные  отдельные квартиры,  в  которых  на  одного  проживающего  приходится  от 9  до 12  м2  жилой площади.
19,7%  семей  имеют  жилье  класса  ниже  среднего,  поскольку  обеспеченность  жилой площадью на проживающего члена семьи составляет менее 9 м2.
Коммунальные  квартиры,  в  которых  проживает 9,9%  семей,  относятся  к  низшему классу жилья, подлежащего приватизации. http://www.ecsocman.edu.ru/images/pubs/2005/07/27/0000217188/003Bessonovav.pdf

Вопрос к расхваливающим СССР - у кого отбирали деньги чтобы содержать квартиры верхних 7,4%?  +@> Это социальная справедливость?  ?

А в целом ситуация типичная - нижняя треть населения живет явно в проблематических условиях и нуждается в улучшении, хотя большинство из них на такое улучшение не имеют права по метражу. И только у верхней трети населения можно говорить об отсутствии жилищных проблем. Так что толку в бесплатном жилье если оно доступно только меньшинству? А большинство не только само нуждается в жилье, но и своим трудом оплачивает бесплатное жилье верхней трети.

Страна маразмов.  ?

[Gaucho]

Никуда они не сдриснут.Они не зарплату получают,а доход.

Глупости, большинство работников - это обыватели. Им по фиг - доход или зарплата. Подойди к любому заводу и опроси сто человек: что бы они предпочли - получать 1000 $ доход или 1500 $ зарплату. Потом расскажешь результат.

У меня дружбан из Киева на днях уволился из государственного института (где форма собственности не менялась со времен СССР) и перешел в частную фирму где ему за такой же труд по той же специальности платят втрое больше. Пока его не эксплуатировали - он получал 700 $,  а как только начали эксплуатировать - получает 2000 $.  Могу заверить что это типично - большинству работников накласть на форму собственности, а решающим фактором при выборе места работы будет зарплата.

А вот по поводу хозяина это еще вопрос.Другого механизма по изьятию прибыли у него нет,вот и держится.Деваться некуда.

Вот именно - ЕМУ ДЕВАТЬСЯ НЕКУДА!!!! Поэтому он будет делать все ради повышения эффективности своего предприятия. В отличие от рабочего хозяин без колебаний пойдет на временное сокращение собственной прибыли ради ее роста в будущем.

А вот рабочий свободен - ему очень даже ЕСТЬ КУДА ДЕВАТЬСЯ. И в этом разница - у рабочего огромный выбор, а у хозяина такого выбора нет. Отступать некуда - позади Москва.  +@> Или пан, или банкрот.

А рабочему банкротство не грозит. 

[Gaucho]

         Морган прав, хозяин - тот ещё временщик, особенно, в период расцвета спекулятивного капитализма.

Ага, давай заливай - и Форд временщик, и Морган, и Дюпон.  +@> Уже второе столетие одни и те же предприятия держат. Ты где-нибудь видел рабочую династию, которая бы 100 лет работала на одном заводе?  +@>

[dhs]

         Морган прав, хозяин - тот ещё временщик, особенно, в период расцвета спекулятивного капитализма.

И странно, как это на западе на этих временщиках(малых и средних бизнасах) вся экономика выезжает. Знают канальи где и какое производство откыть, чтобы небыло и намека на дефицит. Колдуют наверное.

[Георгиу]

А в целом ситуация типичная - нижняя треть населения живет явно в проблематических условиях и нуждается в улучшении, хотя большинство из них на такое улучшение не имеют права по метражу. И только у верхней трети населения можно говорить об отсутствии жилищных проблем. Так что толку в бесплатном жилье если оно доступно только меньшинству? А большинство не только само нуждается в жилье, но и своим трудом оплачивает бесплатное жилье верхней трети.

Страна маразмов.  ?

И это ещё не ВСЁ!
 В СССР  всем производителям прибавочной стоимости недоплачивали, НО  в РАЗНОЙ СТЕПЕНИ!
Чем выше квалификация и поэтому производительность труда выше или качественнее..тем больше недоплачивали!
 Слесарь инструменстальщик с многолетним опытом работы,виртуозными руками, разрядом фактически выше 6, за свой труд получал ненамного больше,чем слесарёнок 3 разряда...
 Инженер- начальник цеха мог получать зарплату НИЖЕ своих подчинённых...
Ученым за авторское на мировом уровне платили.. 15 рублей.. на западе владельцы патента могли продать аналогичное за сотни тысяч долларов...

[morgan]

Глупости, большинство работников - это обыватели. Им по фиг - доход или зарплата. Подойди к любому заводу и опроси сто человек: что бы они предпочли - получать 1000 $ доход или 1500 $ зарплату. Потом расскажешь результат.

У меня дружбан из Киева на днях уволился из государственного института (где форма собственности не менялась со времен СССР) и перешел в частную фирму где ему за такой же труд по той же специальности платят втрое больше. Пока его не эксплуатировали - он получал 700 $,  а как только начали эксплуатировать - получает 2000 $.  Могу заверить что это типично - большинству работников накласть на форму собственности, а решающим фактором при выборе места работы будет зарплата.

Вот именно - ЕМУ ДЕВАТЬСЯ НЕКУДА!!!! Поэтому он будет делать все ради повышения эффективности своего предприятия. В отличие от рабочего хозяин без колебаний пойдет на временное сокращение собственной прибыли ради ее роста в будущем.

А вот рабочий свободен - ему очень даже ЕСТЬ КУДА ДЕВАТЬСЯ. И в этом разница - у рабочего огромный выбор, а у хозяина такого выбора нет. Отступать некуда - позади Москва.  +@> Или пан, или банкрот.

А рабочему банкротство не грозит. 

В том и дело,что этому хозяину есть куда оступать. Деньги то у него есть.А рабочим ,которые живут  от зарплаты,до зарплаты проблематично,разве что революцию делать.А до его бизнеса им дела нет.Это же его бизнес.Нормальное отношение.Нынешние так называемые "хозяива"-это крысы растащившие работающую экономику на куски.Им плевать было, работает или нет.На что будут люди жить. Так почему тогда кто то об их экономике будет думать.Либо потребуют все назад,либо также растащат на куски.Это жизнь.
И еще последнее-скажи честно,тебе нужно,чтобы над тобой сидел хозяин? Это же, как ты говоришь, рабство.

[Простолюдин]

И странно, как это на западе на этих временщиках(малых и средних бизнасах) вся экономика выезжает. Знают канальи где и какое производство откыть, чтобы небыло и намека на дефицит. Колдуют наверное.

        Ещё не вечер.   У вас на западе "танкистов", возможно, ещё больше, чем у нас, так что готовьтесь!

[А. Ю. Экономов]

 Слесарь инструменстальщик с многолетним опытом работы,виртуозными руками, разрядом фактически выше 6, за свой труд получал ненамного больше,чем слесарёнок 3 разряда...
 

Полнейшая брехня, она просто  не стыкуется с "разрядной сеткой". Опять ты дурак.  

[morgan]

Экономика основанная на наемном труде.Тупиковая экономика.Она не конкуретноспособна.Именно наемник,ради жалких грошей,начал "преобразования" в нашей стране.Да кое кто кто что,то получил,но в целом все обнищали.И будут нищать дальше.Так называемый бизнес-это насос выкачивающий средства из граждан.И другим эти бизнесмены заниматься не могут.Своих денег у них нет.Та социализация,которой затыкали рот работникам на западе закончилась.Там образовался такой же сытый наемник,который начнет рвать экономику на куски.Кризис это только внешнее проявление агонии системы наемного труда.Так что нас ждут "веселые" времена

[А. Ю. Экономов]

Та социализация,которой затыкали рот работникам на западе закончилась.

Именно так.  Вот для того, в том числе,  что бы она закончилась  и был разрушен СССР - прибыль, прежде всего...     Хотя "плохой пример"* был, нужно заметить,  первостепенен. Не умеете вы ребятки мыслить "гранями бытия". К тебе "Морган" моё последнее утверждение относится, смею надеяться,  не вполне.

* - это из Хомского.

[dhs]

Экономика основанная на наемном труде.Тупиковая экономика.Она не конкуретноспособна.

Как вы себе представляете экономику без наемного труда????
С чем связана конкурентноспособность западной экономики????

[morgan]

Как вы себе представляете экономику без наемного труда????
С чем связана конкурентноспособность западной экономики????

Мы уже с Gaucho столько постов написали,что пересказывать нет смысла.Можно просто их почитать.А одно вытекает из другого..Дряхлая телега быстро не поедет,какими бы прибамбасами ее не обвешивали.

[А. Ю. Экономов]

Как вы себе представляете экономику без наемного труда????
С чем связана конкурентноспособность западной экономики????

И это обсуждалось.  Читай "Прибыль на людях" Н. Хомского.  Есть у нас и свои авторы, но они "невоспитанные люди...".

[dhs]

Мы уже с Gaucho столько постов написали,что пересказывать нет смысла.Можно просто их почитать.А одно вытекает из другого..Дряхлая телега быстро не поедет,какими бы прибамбасами ее не обвешивали.

Я не читал Gaucho посты, где бы он ратовал за безнаемщину, которая якобы приведет Россию(надо полагать) к конкурентноспособной экономике.
А чью телегу вы называете дряхлой.??????

[Gaucho]

В том и дело,что этому хозяину есть куда оступать. Деньги то у него есть.

Кто тебе сказал? Ты что - думаешь если человек миллионер, так у него этот миллион в банке лежит?
Основная масса денег, которые есть у хозяина, ВЛОЖЕНЫ, то есть они представляют собой не наличные, а акции.
А стоимость акций зависит от эффективности работы предприятия, выпустившего эти акции. Если предприятие работает паршиво и приносит мало прибыли, а то и убытки - стоимость акций падает. То есть реальное количество денег у хозяина зависит от работы его предприятия. Если предприятие неэффективно - деньги хозяина просто ИСПАРЯЮТСЯ.

Этот процесс называется РАЗОРЕНИЕ.

А рабочим ,которые живут  от зарплаты,до зарплаты проблематично,разве что революцию делать.

Кто тебе сказал что от зарплаты до зарплаты? Ты видел как живет пролетариат на западе? Двухэтажные дома с бассейнами, далеко не самые дешевые машины, отпуск на Карибах, неплохие сбережения в банке.

И еще последнее-скажи честно,тебе нужно,чтобы над тобой сидел хозяин? Это же, как ты говоришь, рабство.

Почему рабство? Никакого рабства в этом нет, поскольку я свободен продавать свою рабочую силу кому хочу, и только на устраивающих меня условиях. Это не рабство а равноправная сделка - я продаю продукт своего труда тому, кто даст за него устраивающую меня цену. Хозяин сидит не надо мной, а напротив меня. Если он меня устраивает - я продолжаю с ним отношения купли-продажи моего труда, не устраивает - в интернете тьма объявлений о вакансиях.

[morgan]

Я не читал Gaucho посты, где бы он ратовал за безнаемщину, которая якобы приведет Россию(надо полагать) к конкурентноспособной экономике.
А чью телегу вы называете дряхлой.??????

А ты по внимательней ,по внимательней читай.Или ты читаешь только то,что тебе хочется.Ну это уже твоя проблема.Ну про телегу ты уже вообще.Сам на ней сидишь и у меня спрашиваешь.

[А. Ю. Экономов]

Ты видел как живет пролетариат на западе? Двухэтажные дома с бассейнами, далеко не самые дешевые машины, отпуск на Карибах, неплохие сбережения в банке.

 

Вот и хорошо...  Теперь сообщи, какая часть "пролетариата запада" живёт согласно тобой описанному сценарию.

И не забывай - со мной Хомский, Мухин, Кара-Мурза...

А кто с тобой?!  Твоё же "я так думаю"?
*
Открыть, что-ли,   тему в подразделе  "Дуэль" по данному поводу...   Будет у тебя, что сказать по существу?

[Gaucho]

Вот и хорошо...  Теперь сообщи, какая часть "пролетариата запада" живёт согласно тобой описанному сценарию.

Среди КРУПНОГО пролетариата - подавляющее большинство. Например, средняя зарплата работников Боинга - 55 тыс. в год. Те кто живут хуже - это в основном иммигранты работающие в мелких шарашках. Понятно что неграмотный китаец в китайском ресторане не имеет дом с бассейном. А механик завода Форда - стопроцентно.

И не забывай - со мной Хомский, Мухин, Кара-Мурза...

И Ленин, и Сталин, и Мао Цзедун.  +@>