Так ли был плох СССР, чтобы поливать его грязью.

[Alexpo]

Среди КРУПНОГО пролетариата - подавляющее большинство. Например, средняя зарплата работников Боинга - 55 тыс. в год.

т.е. 5 000 в месяц. А теперь назовите плату за домик ("Двухэтажные дома с бассейнами"), которую надо платить.

[шерутимов]

т.е. 5 000 в месяц. А теперь назовите плату за домик ("Двухэтажные дома с бассейнами"), которую надо платить.

Наверное , тыш 200 зелёных американских рублей . При такой зарплате и разбивке кредита лет на 20 - вполне реально выплатить .

[MAGDA]

Не все  льготы  У НАС исчезли,скорее не льготы,а возврат из бюджета на  школьное образование,частично высшее,сохранена бесплатная медицина,есть дотаци.хоть и маленькие ,на культуру...

Это где бесплатная медицина? В Украине? Может быть, не знаю. В России нет бесплатной медицины. За бюджетные места в институтах чаще всего платят и их очень мало.

[MAGDA]

Вот и разгадка хваленого бесплатного советского жилья. Люди удовлетворяли свои жилищные потребности за счет грабежа тех, кто жил в жуткой тесноте. А таких было очень много - около четверти городского населения СССР стояли в очередях, что было возможно только при условии жизни в нечеловеческих условиях - общежития, коммуналки, до отказа переполненные квартиры.

Мне просто интересно, сколько тебе лет и и где ты жил в советские времена. Для меня быль то, что я знаю лично, а остальное сказки. Так вот я из рабочей семьи. Отец с матерью помотались по России в молодости, поэтому жилье было разное. А как я пошла в школу осели на одном месте и к через 6 лет отец получил трехкомнатную квартиру в центре города. Все трое детей получили хорошее образование. У меня и голова никогда не болела, что я могу остаться без работы, квартиры и т.д. К 24 годам у меня была своя 2х комнатная квартира, правда служебная и за нее надо было отработать, но она была. И вообще бомжей в таком количестве не наблюдалось.

[dhs]

.Ну да,конечно.Несколько циклов замерзания и оттаивания и дорогу просто разрывает на части.Сколько стоит ремонт дорог каждый год будем считать?

Приезжайте в Канаду - у нас дороги начали оттаивать. +@>

[MAGDA]

Владение средствами производства (надеюсь ты не сомневаешься) предполагает очень важное право - ПРАВО ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ в отношении предприятия. Например, продать, закрыть, перепрофилировать, ...

Если ты всерьез веришь в возможность существования такой формы собственности при которой средства производства принадлежат трудящимся, раскажи ПОДРОБНО, в чем именно будет выражаться это ПРАВО ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ работниками.

Меня интересует механизм его реализации.

Продать и закрыть естественно не могли, т.к. от имени народа этим занималось государство. А вот перепрофилировать запросто. Механизм реализации очень простой- рационализаторские предложения за которые платили деньги.

[Георгиу]

Это где бесплатная медицина? В Украине? Может быть, не знаю.

Обычные поликлиники-бесплатно. Хотя полно и платной и дорогой медицины.Традиционно платны дантисты.
 Наш киевский мер вознамерился сделать платной и поликлиники,возразили врачи и пенсионеры...

[MAGDA]

Обычные поликлиники-бесплатно. Хотя полно и платной и дорогой медицины.Традиционно платны дантисты.
 Наш киевский мер вознамерился сделать платной и поликлиники,возразили врачи и пенсионеры...

В нашей поликлинике без денег уже не обойтись. Есть конечно некоторые штучные приемы(официально), но делается все для того, чтоб заплатили и чаще не ч/з кассу.

[Gaucho]

Подскажите , каково было потребление наркотиков в СССР? Какая смертность от наркомании в СССР? В каких странах мира  потребление наркотиков на душу населения было меньше чем в СССР?

Алкоголь - это тоже наркотик. Факт общеизвестный. Тебе дать статистику роста алкоголизма в СССР начиная с 50-х годов? По смертности от алкоголя тоже полно данных.

[Gaucho]

В нашей стране ничего кроме Советско власти и быть не может.

Надеюсь ты не называешь советской властью ту диктатуру разлагающейся КПСС, которая была в СССР?

Теперь по поводу Паршева.Не нужен мне никакой Паршев.Я смотрю на их дома-деревянный каркасик и утеплитель.Сейчас толщина кирпичных стен по нормам под метр.Ну с эффективным утеплителем 65 см.Будем считать чего это сколько стоит?.Опять же фундаменты под эти стены.

А на фига? Ты не находишь что в условиях катастрофической нехватки жилья в СССР нужно было не метровые стену гнать, а строить МАССОВОЕ дешевое жилье. Насчет деревянного каркасика. На этой фотке типичный дом в канадской провинции Альберта. Это примерно климат Красноярска. Надеюсь ты понимаешь, что в этом доме зимой не мерзнут.  

Почему живем в квартирах,а не в отдельных домах.Инженерное обеспечение.Канализация,водопровод,отопление.70 процентов стоимости капитального строительства зарыто в землю.

А разве нельзя в частные дома провести канализацию и водопровод? В США абсолютно все дома имеют водопровод и большинство - централизованную канализацию.

За годы дерьмократии я еще ни разу не видел,чтобы они построили микрорайоны как В СССР.Надо туда тянуть сети,а у них денег нет или жалко.

А где ты живешь? В Киеве после независимости построено несколько совершенно новых микрорайонов. Например Осокорки, Позняки. Вот сайт новостроек Киева. www.novostroyka.com.ua

Поэтому садятся на существующие,они перегружаются,рвутся и т.д.Бассейны-голубая мечта смотрящих на теплый забугор.Безумие и расточительство разве только за халявные деньги.Видали и такое.Правда романтизм быстро проходит.Обслуживание и содержание стоит таких денег за купание в нем раз в день,что практичней содержать баню.

Да чушь это - какое обслуживание? Пластмассовые бассейны продаются по несколько сот баксов, устанавливаешь во дворе и купаешься. О каком обслуживании речь идет?  +@> Главная проблема - чтобы было куда установить.

Дороги,помниться столько визгу было,щас Запад придет с передовыми  технологиями и усе будет,как в цивилизованных странах.Ну да,конечно.Несколько циклов замерзания и оттаивания и дорогу просто разрывает на части.Сколько стоит ремонт дорог каждый год будем считать?

Ну это смотря как делать. Почему то в Иллинойсе или Северной Дакоте с таким же климатом дороги стоят целые. А там зимы знаешь какие?

[Gaucho]

Мне просто интересно, сколько тебе лет и и где ты жил в советские времена. Для меня быль то, что я знаю лично, а остальное сказки.

Оригинальная философия - существует только то, что я вижу.  +@>

Так вот я из рабочей семьи. Отец с матерью помотались по России в молодости, поэтому жилье было разное. А как я пошла в школу осели на одном месте и к через 6 лет отец получил трехкомнатную квартиру в центре города.

Бывало и такое, особенно если завод богатый и строит много. В Киеве если не было льгот, практически нереально было дождаться квартиру быстрее 12 лет, а более вероятно 15. В райисполкоме сам лично видел списки очередников, максимальный срок ожидания был 22 года.

Все трое детей получили хорошее образование. У меня и голова никогда не болела, что я могу остаться без работы, квартиры и т.д. К 24 годам у меня была своя 2х комнатная квартира, правда служебная и за нее надо было отработать, но она была.

Надеюсь ты не утверждаешь, что каждый кто хотел мог в СССР в 24 года иметь собственную квартиру?  +@>
У меня была типичнейшая советская ситуация. Родители получили в 50-е двушку на четверых. Через пару лет появился пятый, но на расширение мы права не имели - выходило 6 кв. м. на человека, а условие для квартучета было 5,25 кв. м. То есть с точки зрения советского государства семья живущая впятером в двушке, не считается нуждающейся и не имеет права на расширение. В 80-е годы стали на очередь на кооперативную квартиру. Тогда кооперативная очередь была 7-8 лет. Не дождались - пошел развал. Так и остались впятером в двушке. 

Средняя обеспеченность жильем в СССР была 14 кв. м. общейплощади на человека. То есть 2 человека на комнату. Если ты жила лучше, за счет этого кто-то другой жил хуже. В целом квартирная проблема в СССР осталась нерешенной.

[Gaucho]

Продать и закрыть естественно не могли, т.к. от имени народа этим занималось государство. А вот перепрофилировать запросто. Механизм реализации очень простой- рационализаторские предложения за которые платили деньги.

Рационализаторское предложение не перепрофилирует предприятие, а только повышает эффективность существующего производства. Работники никогда и нигде не могли перепрофилировать предприятие, поскольку это были полномочия министерства. Даже директор не имел такого права.

[Простолюдин]

Оригинальная философия - существует только то, что я вижу.  +@>

         Ты ещё больше бы развеселился, когда бы узнал, что это - философия "полубогов" с одним уточнением, -
Для них существует только то, что они видят, а видят они, - каждый своё и вовсе не то, что есть на самом деле.

[Alexpo]

Наверное , тыш 200 зелёных американских рублей . При такой зарплате и разбивке кредита лет на 20 - вполне реально выплатить .

Так ведь при тех ценах, какие были в СССР, если бы давали кредит на 20 лет, то и в СССР на зарплату рабочего было реально жить в таких домиках с бассейном. Это к вопросу о бедности. Вот только не давали. Вот это и есть одна из ошибок.

[шерутимов]

Так ведь при тех ценах, какие были в СССР, если бы давали кредит на 20 лет, то и в СССР на зарплату рабочего было реально жить в таких домиках с бассейном. Это к вопросу о бедности. Вот только не давали. Вот это и есть одна из ошибок.

Ну при чём тут ошибка ? Не давали - потому что не могли дать . Максимум - это двушка в хрущёбе ( Никита хоть эту проблему решать начал ) . Или в панельном .

[Alexpo]

Ну при чём тут ошибка ? Не давали - потому что не могли дать . Максимум - это двушка в хрущёбе ( Никита хоть эту проблему решать начал ) . Или в панельном .

В 70-е уже могли давать. Но был идеологический маразм, что обуржуазятся мол люди. Я помню как контролировали садовые домики. Не дай бог больше построишь!

[Gaucho]

Так ведь при тех ценах, какие были в СССР, если бы давали кредит на 20 лет, то и в СССР на зарплату рабочего было реально жить в таких домиках с бассейном. Это к вопросу о бедности. Вот только не давали. Вот это и есть одна из ошибок.

В СССР физически не существовало жилья в достаточном количестве для всего населения. Поэтому деньги здесь не при чем. Даже кооперативные квартиры за счет самих жильцов существовали в настолько ограниченном количестве, что далеко не всем желающим заплатить свои собственные деньги за жилье, такую возможность давали, а кому давали - так они ждали по 5-8 лет очереди чтобы потратить собственные деньги.

[шерутимов]

В 70-е уже могли давать. Но был идеологический маразм, что обуржуазятся мол люди. Я помню как контролировали садовые домики. Не дай бог больше построишь!

Так идеология и социализм - это две неразрывные вещи . Убери идеологию - и страна скатиться в проклятое буржуинство . Что и было .

[morgan]

Надеюсь ты не называешь советской властью ту диктатуру разлагающейся КПСС, которая была в СССР?

А на фига? Ты не находишь что в условиях катастрофической нехватки жилья в СССР нужно было не метровые стену гнать, а строить МАССОВОЕ дешевое жилье. Насчет деревянного каркасика. На этой фотке типичный дом в канадской провинции Альберта. Это примерно климат Красноярска. Надеюсь ты понимаешь, что в этом доме зимой не мерзнут.  




А разве нельзя в частные дома провести канализацию и водопровод? В США абсолютно все дома имеют водопровод и большинство - централизованную канализацию.


А где ты живешь? В Киеве после независимости построено несколько совершенно новых микрорайонов. Например Осокорки, Позняки. Вот сайт новостроек Киева. www.novostroyka.com.ua



Да чушь это - какое обслуживание? Пластмассовые бассейны продаются по несколько сот баксов, устанавливаешь во дворе и купаешься. О каком обслуживании речь идет?  +@> Главная проблема - чтобы было куда установить.


Ну это смотря как делать. Почему то в Иллинойсе или Северной Дакоте с таким же климатом дороги стоят целые. А там зимы знаешь какие?

Ты вооще даешь.Все проблемы разом решил.Бац и готово.Тебя в президенты надо.По поводу массового жилья лучше мне  не говори.Этим массовым жильем застроены все города.Хрущев с такой же легкомысленностью как у тебя начал копировать эти дома с западников.Я не буду говорить о планировках,люди выезжали из комуналок и для них это был рай.Это сейчас наша просвещенная публика нос воротит и называет их хрущобами.Ей  дворцы подавай.А у самих даже на такую квартиру денег нет.Во люмпены.Я до сих с  содроганием смотрю на панели из которых они сделаны.Ни по каким теплотехническим расчетам они не проходят.Эти дома зимой топят улицу. Почему это дело делали?А как раз потому  в чем ты и обвиняешь.Побольше жилья и дешевле,чтобы людей из комуналок вытащить. Gaucho! Ну когда ты историю своей страны будешь знать как она была,а не как тебе хочется. По поводу почти метровых стен.Эта норма появилась недавно.В СССР толщина стен была 51 см. реже 64 см.И этого хватало,остальное за счет отопления.Но вот пришли демократы.Эти же барахольщики ничего кроме болтовни и бабок не знают.Дома то строят,чтобы квартиры толкнуть,а где инженерное обеспечение, в частности тепло.
А нет.Вот и толкнули норму ,чтобы за счет толщины стены до 90 см теплосбережение обеспечить.Сумашедших конечно нет.Поэтому и комбинируют стену с утеплителем.Про дороги лучше не говори,затопчут.Больная тема.

[шерутимов]

Короче , социализм безнадёжно проиграл . Хм ...