Так ли был плох СССР, чтобы поливать его грязью.

[Gaucho]

Экономика основанная на наемном труде.Тупиковая экономика.

Владение средствами производства (надеюсь ты не сомневаешься) предполагает очень важное право - ПРАВО ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ в отношении предприятия. Например, продать, закрыть, перепрофилировать, ...

Если ты всерьез веришь в возможность существования такой формы собственности при которой средства производства принадлежат трудящимся, раскажи ПОДРОБНО, в чем именно будет выражаться это ПРАВО ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ работниками.

Меня интересует механизм его реализации.

[morgan]

Кто тебе сказал? Ты что - думаешь если человек миллионер, так у него этот миллион в банке лежит?
Основная масса денег, которые есть у хозяина, ВЛОЖЕНЫ, то есть они представляют собой не наличные, а акции.
А стоимость акций зависит от эффективности работы предприятия, выпустившего эти акции. Если предприятие работает паршиво и приносит мало прибыли, а то и убытки - стоимость акций падает. То есть реальное количество денег у хозяина зависит от работы его предприятия. Если предприятие неэффективно - деньги хозяина просто ИСПАРЯЮТСЯ.

Этот процесс называется РАЗОРЕНИЕ.

Кто тебе сказал что от зарплаты до зарплаты? Ты видел как живет пролетариат на западе? Двухэтажные дома с бассейнами, далеко не самые дешевые машины, отпуск на Карибах, неплохие сбережения в банке.

Почему рабство? Никакого рабства в этом нет, поскольку я свободен продавать свою рабочую силу кому хочу, и только на устраивающих меня условиях. Это не рабство а равноправная сделка - я продаю продукт своего труда тому, кто даст за него устраивающую меня цену. Хозяин сидит не надо мной, а напротив меня. Если он меня устраивает - я продолжаю с ним отношения купли-продажи моего труда, не устраивает - в интернете тьма объявлений о вакансиях.

Знаю там какая экономика.Там если ты доллар из оборота вынешь с тебя три шкуры снимут.Просто знают,что экономика должна крутиться,а не разваливаться,как у нас.Тут вопрос совершенно другой.Вот ты описываешь их красивую житуху,а знаешь ли ты, что это мы оплачиваем сейчас их распрекрасную жизнь.Твоя и моя страна.И если у нас наконец скажут "Хватит гулять,пора за работу" и начнут развивать экономику,то для них это исчезновение источника дохода.Посему и гладят по головке наших загулявших бюрократов и бизнесменов.Лукашенко у них- тиран, бурбон, монстр, потому что не пускает к себе и не дает разворовывать.Развал СССР продлил жизнь этой дряхлой старухе.Сейчас она дохнет сама и тянет нас за собой.И еще,вот мы говорили как плох наемник и ничего кроме зарплаты его не интересует.Давай станем хозяивами и посчитаем расходы и доходы.Их дома по сравнению с нашими-это хижина дяди Тома.Капитальность наших домов намного выше. Потому что у нас холодно.Мы их еще должны топить.И не только дома,но огромные цеха заводов.Посмотри на дороги,через два года они в хлам,при любых передовых технологиях.При заведомо равных условиях наша продукция будет дороже,из-за накладных расходов. Показывать рукой на теплый забугор,и говорить,что мы должны так жить,по моему легкомысленно.И еще-у нас же нет колоний ,где чиновники и прочий люд за одно слово "демократия", продадут всю страну с потрохами

[шерутимов]

Знаю там какая экономика.Там если ты доллар из оборота вынешь с тебя три шкуры снимут.Просто знают,что экономика должна крутиться,а не разваливаться,как у нас.Тут вопрос совершенно другой.Вот ты описываешь их красивую житуху,а знаешь ли ты, что это мы оплачиваем сейчас их распрекрасную жизнь.Твоя и моя страна.И если у нас наконец скажут "Хватит гулять,пора за работу" и начнут развивать экономику,то для них это исчезновение источника дохода.Посему и гладят по головке наших загулявших бюрократов и бизнесменов.Лукашенко у них- тиран, бурбон, монстр, потому что не пускает к себе и не дает разворовывать.Развал СССР продлил жизнь этой дряхлой старухе.Сейчас она дохнет сама и тянет нас за собой.И еще,вот мы говорили как плох наемник и ничего кроме зарплаты его не интересует.Давай станем хозяивами и посчитаем расходы и доходы.Их дома по сравнению с нашими-это хижина дяди Тома.Капитальность наших домов намного выше. Потому что у нас холодно.Мы их еще должны топить.И не только дома,но огромные цеха заводов.Посмотри на дороги,через два года они в хлам,при любых передовых технологиях.При заведомо равных условиях наша продукция будет дороже,из-за накладных расходов. Показывать рукой на теплый забугор,и говорить,что мы должны так жить,по моему легкомысленно.И еще-у нас же нет колоний ,где чиновники и прочий люд за одно слово "демократия", продадут всю страну с потрохами

Волосы седые на головке детской -
хорошо живётся нам в стране совецкой ...

[А. Ю. Экономов]

Среди КРУПНОГО пролетариата - подавляющее большинство. Например, средняя зарплата работников Боинга - 55 тыс. в год. Те кто живут хуже - это в основном иммигранты работающие в мелких шарашках. Понятно что неграмотный китаец в китайском ресторане не имеет дом с бассейном. А механик завода Форда - стопроцентно.

И Ленин, и Сталин, и Мао Цзедун.  +@>

Замечательно ты себя  высек... очередной раз  и Мао не понадобился... Ты идиотам впаривай,  типа себя,  что "Работники "Боинга",  это якобы  подавляющее большинство.

Тебе же было сказано, "со мной Хомский..." (с его доводами ты ведь, как и следовало ожидать,  не справился...).    А вот брехать ты можешь только по той причине, что (здесь не буду скрывать своего мнения, выраженного, как и обычно,  совсем открыто,  администрация БФ ополоумлена свободой бреда.. ,  о чём мной не раз сообщалась)  та самая администрация, от "большого ума своего ума", совершенно не отслеживает общее состояние дискуссий  по существу.  

Разумеется,при таких условиях, и сам Ленин был был бы в заведомо проигрышной позиции...

Так что, вякай, я тебе цену знаю...

[Gaucho]

Вот ты описываешь их красивую житуху,а знаешь ли ты, что это мы оплачиваем сейчас их распрекрасную жизнь.Твоя и моя страна.И если у нас наконец скажут "Хватит гулять,пора за работу" и начнут развивать экономику,то для них это исчезновение источника дохода.

Это процесс о двух концах. Россия оплачивает прекрасную жизнь тех, кто поставляет свой товар в Россию, а запад газодолларами оплачивает прекрасную жизнь в России. Другой вопрос - как эта прекрасная жизнь перераспределяется внутри страны (это чисто внутреннее дело страны), но на международном уровне процесс взаимный. Если условно предположить что запад завтра вдруг враз отказался закупать российский газ - через месяц-другой в Росии будет примерно то же что было в СССР в 1991. Пустота и разруха.

Развал СССР продлил жизнь этой дряхлой старухе.Сейчас она дохнет сама и тянет нас за собой.

Ой, блин, сколько уже запад хоронили.... Все мы помним как капиталистический мир стоял на краю пропасти и смотрел туда на СССР.  +@>
Да и преувеличиваешь ты роль России в поддержании экономики запада. Она ничтожна. Вот направления экспорта США. Canada 21.4%, Mexico 11.7%, China 5.6%, Japan 5.4%, UK 4.3%, Germany 4.3%
Вот экспорт Британии - US 14.2%, Germany 11.1%, France 8.1%, Ireland 8%, Netherlands 6.8%, Belgium 5.3%, Spain 4.5%, Italy 4.1% (2007). Экспорт запада в Россию (а следовательно и доход с нее) настолько ничтожен, что исчезни он - запад и не заметит. В основном западные страны стригут бабло с других развитых стран.

И еще,вот мы говорили как плох наемник и ничего кроме зарплаты его не интересует.Давай станем хозяивами и посчитаем расходы и доходы.Их дома по сравнению с нашими-это хижина дяди Тома.Капитальность наших домов намного выше.

Возможно, но своими паршивыми домами они обеспечили своих трудящихся в размере (среднем) 40 кв. м. общей жилплощади на человека, а СССР своими хорошими - 14 кв. м. Да и паршивость эта интересует только специалистов - для жильца такого дома важно чтобы было тепло, светло и мухи не кусали.

Потому что у нас холодно.Мы их еще должны топить.И не только дома,но огромные цеха заводов.Посмотри на дороги,через два года они в хлам,при любых передовых технологиях.При заведомо равных условиях наша продукция будет дороже,из-за накладных расходов. Показывать рукой на теплый забугор,и говорить,что мы должны так жить,по моему легкомысленно.И еще-у нас же нет колоний ,где чиновники и прочий люд за одно слово "демократия", продадут всю страну с потрохами

Опп-пааа!!! Да ты явно прозомбирован Паршевым. Чувствую приложил руку этот засранец.  +@>

А тебе известно что в теплых США на кондиционирование воздуха тратится больше энергии чем в России на отопление? Зайди в США в любой супермаркет - потолок высотой метров 10, площадь 10000 кв. м. и в любую жару +18. Был в июле в Лас Вегасе - на улице +40, в аэропорту +18.  

Да одним только снижением энергоемкости промышленности Россия многократно перекроет затраты на отопление.

[Gaucho]

Продолжаю критику урода Паршева.

Паршев сильно преувеличивает необходимость энергозатрат на отопление ввиду холодного климата России. Вот на этой карте показан прибавочный расход энергии вызванный холодным климатом по сравнению со среднеевропейскими затратами.



В среднем по стране выходит что в России из-за холодного климата расход энергии на единицу продукции всего на 4,7% выше чем в Европе. С учетом транспортировки энергоносителей - 6,3%. Из них на обогрев производственных помещений тратится всего на 0,9% больше чем в Европе (по сравнению с общими потреблением энергии в стране) http://www.sci.aha.ru/ATL/ra31b.htm .

То есть прирост доли расходов на энергию мал. А какая же эта доля в общих затратах производства?

Доля расходов на энергию в структуре производственных затрат по отраслям:

Доля расходов на электроэнергию в стоимости конечной продукции промышленных предприятий в среднем составляет 6-7% (в т.ч. в топливной промышленности – 6%, в легкой промышленности – 5%, в машиностроении – 4%, в деревообрабатывающей – 4,3%, в химической и нефтехимической промышленности – 11%, цветной металлургии – 8,5%, алюминиевой промышленности – 12%). http://www.bashkirenergo.ru/news/show.asp?par=354&Page=5

Таким образом, дополнительные затраты на отопление составляют 0,047×0,06 = 0,29% от совокупных затрат в промышленности.

Паршев идет на фуй. 

[fargo]

Кто тебе сказал что от зарплаты до зарплаты? Ты видел как живет пролетариат на западе? Двухэтажные дома с бассейнами, далеко не самые дешевые машины, отпуск на Карибах, неплохие сбережения в банке.

ну просто прелесть, что такое, этот бутафорский "профессор" "с украйны".
Американский "пролетарий" сейчас считает каждую копейку, и думает о том, как он завтра будет кормить детей, и на что и не окажется ли он на улице.
Согласно последним цифрам из Уолл стрит на сегодняшний день в США более 25 миллионов безработных, это не только те, кто получает по безработице, но также те, которые уже не получают, те, которые работают временно, или неполный рабочий день, то есть все, кому грозит остаться бездомным.
Прибавив к этой цифре нищих стариков и молодых(среди молодых уровень безработице в 2 раза выше официальной), то общий "пул" малообеспеченных или нищих людей приблизится к 50% от всего населения США.
О "сбережениях в банке" все эти люди могут только мечтать. Для средней американской семьи соотношение между доходами и расходами давно уже находится в минусе.
Ты хоть газеты местные способен читать, болезный?
Посмотри на интернете, сколько в твоём вонючем new jersey домов на закрытие стоит, хотя бы.
 

[fargo]

А механик завода Форда - стопроцентно.

механик завода Форда сейчас сидит на пособии по безработице, в лучшем случае, а в "хорошие" времена его зарплата составляла в среднем 43 тысячи долларов в год, что очень, очень мало, на дом с бассейном не хватит, как и на Карибские острова.

[Gaucho]

Согласно последним цифрам из Уолл стрит на сегодняшний день в США более 25 миллионов безработных, это не только те, кто получает по безработице, но также те, которые уже не получают, те, которые работают временно, или неполный рабочий день, то есть все, кому грозит остаться бездомным.

А тебе лично грозит безработица? Или таких ценных высокооплачиваемых кадров Морган сохраняет?  +@>

Ну даже если уволит - сходи к бруклинским раввинам, они помогут.  +@>

[шерутимов]

механик завода Форда сейчас сидит на пособии по безработице, в лучшем случае, а в "хорошие" времена его зарплата составляла в среднем 43 тысячи долларов в год, что очень, очень мало, на дом с бассейном не хватит, как и на Карибские острова.

3,5 штуки в месяц ... Блин , я тоже хочу быть американским безработным .

[Skabichevsky]

3,5 штуки в месяц ... Блин , я тоже хочу быть американским безработным .

Ты не понял, пасквилянт сказал о рабочей зарплате, которая разниться от $49,000 до $140,000 в год. А пособие по безработице сегодня $405 в неделю.

[шерутимов]

Ты не понял, пасквилянт сказал о рабочей зарплате, которая разниться от $49,000 до $140,000 в год. А пособие по безработице сегодня $405 в неделю.

Да какая разница . 400 баксов в неделю ...А-а-а , заберите меня в Америку  +@>

[Skabichevsky]

Да какая разница . 400 баксов в неделю ...А-а-а , заберите меня в Америку  +@>

Приезжай, буду рад

[шерутимов]

Приезжай, буду рад

А курей я на кого оставлю ? Не , лучше ты к нам .

[А. Ю. Экономов]

Продолжаю критику урода Паршева.

А это ничего, что придётся признать уродом и Хомского?  

[Gaucho]

А это ничего, что придётся признать уродом и Хомского?  

Можешь признавать, разрешаю.

А Паршев крупно влез в дерьмо. Свя его теория экономического отставания от запада основана на климате. А как показали расчеты, климат в России добавляет меньше одного процента себестоимости продукции.

[Skabichevsky]

А курей я на кого оставлю ? Не , лучше ты к нам .

А ты им авто-кормилку да авто-поилку смастери на покамесь 

[Артём Кузбасс]

Подскажите , каково было потребление наркотиков в СССР? Какая смертность от наркомании в СССР? В каких странах мира  потребление наркотиков на душу населения было меньше чем в СССР?

[morgan]

Это процесс о двух концах. Россия оплачивает прекрасную жизнь тех, кто поставляет свой товар в Россию, а запад газодолларами оплачивает прекрасную жизнь в России. Другой вопрос - как эта прекрасная жизнь перераспределяется внутри страны (это чисто внутреннее дело страны), но на международном уровне процесс взаимный. Если условно предположить что запад завтра вдруг враз отказался закупать российский газ - через месяц-другой в Росии будет примерно то же что было в СССР в 1991. Пустота и разруха.



Ой, блин, сколько уже запад хоронили.... Все мы помним как капиталистический мир стоял на краю пропасти и смотрел туда на СССР.  +@>
Да и преувеличиваешь ты роль России в поддержании экономики запада. Она ничтожна. Вот направления экспорта США. Canada 21.4%, Mexico 11.7%, China 5.6%, Japan 5.4%, UK 4.3%, Germany 4.3%
Вот экспорт Британии - US 14.2%, Germany 11.1%, France 8.1%, Ireland 8%, Netherlands 6.8%, Belgium 5.3%, Spain 4.5%, Italy 4.1% (2007). Экспорт запада в Россию (а следовательно и доход с нее) настолько ничтожен, что исчезни он - запад и не заметит. В основном западные страны стригут бабло с других развитых стран.

Возможно, но своими паршивыми домами они обеспечили своих трудящихся в размере (среднем) 40 кв. м. общей жилплощади на человека, а СССР своими хорошими - 14 кв. м. Да и паршивость эта интересует только специалистов - для жильца такого дома важно чтобы было тепло, светло и мухи не кусали.


Опп-пааа!!! Да ты явно прозомбирован Паршевым. Чувствую приложил руку этот засранец.  +@>

А тебе известно что в теплых США на кондиционирование воздуха тратится больше энергии чем в России на отопление? Зайди в США в любой супермаркет - потолок высотой метров 10, площадь 10000 кв. м. и в любую жару +18. Был в июле в Лас Вегасе - на улице +40, в аэропорту +18.  

Да одним только снижением энергоемкости промышленности Россия многократно перекроет затраты на отопление.

Знаешь ничего мы друг другу не докажем.Если человек чего нравится,он тебе приведет тысячу и один довод в свою пользу.Я живу в своей стране и хочу жить в ней нормально.Мне не нужны проститутки,гомики,зажравшиеся холопы,вдруг ставшие барами.Если западу они нужны,пускай едут туда,это их проблема.Оплачивать халявную жизнь Запада, это просто люмпенство какое то.В нашей стране ничего кроме Советско власти и быть не может.Как угодно она будет называться,и это так. Теперь по поводу Паршева.Не нужен мне никакой Паршев.Я смотрю на их дома-деревянный каркасик и утеплитель.Сейчас толщина кирпичных стен по нормам под метр.Ну с эффективным утеплителем 65 см.Будем считать чего это сколько стоит?.Опять же фундаменты под эти стены.Почему живем в квартирах,а не в отдельных домах.Инженерное обеспечение.Канализация,водопровод,отопление.70 процентов стоимости капитального строительства зарыто в землю.За годы дерьмократии я еще ни разу не видел,чтобы они построили микрорайоны как В СССР.Надо туда тянуть сети,а у них денег нет или жалко.Поэтому садятся на существующие,они перегружаются,рвутся и т.д.Бассейны-голубая мечта смотрящих на теплый забугор.Безумие и расточительство разве только за халявные деньги.Видали и такое.Правда романтизм быстро проходит.Обслуживание и содержание стоит таких денег за купание в нем раз в день,что практичней содержать баню.Дороги,помниться столько визгу было,щас Запад придет с передовыми  технологиями и усе будет,как в цивилизованных странах.Ну да,конечно.Несколько циклов замерзания и оттаивания и дорогу просто разрывает на части.Сколько стоит ремонт дорог каждый год будем считать?

[Фома11]

Знаешь ничего мы друг другу не докажем.Если человек чего нравится,он тебе приведет тысячу и один довод в свою пользу.Я живу в своей стране и хочу жить в ней нормально.Мне не нужны проститутки,гомики,зажравшиеся холопы,вдруг ставшие барами.Если западу они нужны,пускай едут туда,это их проблема.Оплачивать халявную жизнь Запада, это просто люмпенство какое то.В нашей стране ничего кроме Советско власти и быть не может.Как угодно она будет называться,и это так. Теперь по поводу Паршева.Не нужен мне никакой Паршев.Я смотрю на их дома-деревянный каркасик и утеплитель.Сейчас толщина кирпичных стен по нормам под метр.Ну с эффективным утеплителем 65 см.Будем считать чего это сколько стоит?.Опять же фундаменты под эти стены.Почему живем в квартирах,а не в отдельных домах.Инженерное обеспечение.Канализация,водопровод,отопление.70 процентов стоимости капитального строительства зарыто в землю.За годы дерьмократии я еще ни разу не видел,чтобы они построили микрорайоны как В СССР.Надо туда тянуть сети,а у них денег нет или жалко.Поэтому садятся на существующие,они перегружаются,рвутся и т.д.Бассейны-голубая мечта смотрящих на теплый забугор.Безумие и расточительство разве только за халявные деньги.Видали и такое.Правда романтизм быстро проходит.Обслуживание и содержание стоит таких денег за купание в нем раз в день,что практичней содержать баню.Дороги,помниться столько визгу было,щас Запад придет с передовыми  технологиями и усе будет,как в цивилизованных странах.Ну да,конечно.Несколько циклов замерзания и оттаивания и дорогу просто разрывает на части.Сколько стоит ремонт дорог каждый год будем считать?