Так ли был плох СССР, чтобы поливать его грязью.

[ветразь]

     Опять рамштейн вылез со своей социал-националистической гебельсовской пропагандой, ущербности славянского народа .

Почему "рамштЕйн"?

[morgan]

Вы так откровенно не подставляйтесь. На ваши шесть примеров вам любой приведёт любое потребное колличество обратных. Я этого делать не хочу, да и не доказывают примеры ничего...

А каких обратных.Примеры приведите.Чего стоит поход Наполеона.Ведь это поход обьедененной Западной Европы на Россию.

[ветразь]

А каких обратных.Примеры приведите.Чего стоит поход Наполеона.Ведь это поход обьедененной Западной Европы на Россию.

Простите, но отвечал я не вам. И написал чёрным по белому "не хочу".
Примеры никогда ничего не доказывали. Всегда можно привести обратные.

Если вы готовы от своего имени сказать что-то вроде "Агрессия всегда исходила от западного цивилизованного мира. 1612 год, 1709 год, 1812 год, 1854 год, 1914 год, 1941 год.", то обещаю вам ответить и привести не меньше примеров обратной агрессии.
Повторюсь, примерами нельзя ничего доказать. Ну, и ещё одна общеизвестная истина: категоричное суждение не может быть верным, просто в силу своей категоричности... "=?
"Сo zanadto", то, как известно, "niezdrowo". 

[fargo]

Почему "рамштЕйн"?

рамштЕЙН-это название американской базы в Германии.
Этот тупой фанатик совершенно откровенно работает на амерский Госдеп, именно по абсолютно наглой геббельсовского пошиба антисоветской и антирусской пропаганде, которую он постит на БФ.

[fargo]

обещаю вам ответить и привести не меньше примеров обратной агрессии.

Вот и приведите примеры "обратной агрессии".
Если же говорить о реальности, то за свою более чем тысячелетнюю историю Россия вела исключительно оборонительные войны, если не считать тех, в которые она была вовлечена против своих же интересов по соглашательству.
В противоположность России так называемый Запад являлся и является исключительно агрессивной "цивилизацией", приведшей к гибели миллионов людей и целых народов.

[Здравосмысл]

Ничем не обоснованное утверждение.

Обоснование. СМИ - это бизнес. Цель бизнеса - получение прибыли. Прибыль получается от продаж. Покупатель газеты в буржуазном мире преследует только две цели или развлечься или заработать. третьего нет! Заработать на чтении газетных статей проблематично. Если знаете как, то поделитесь. Остается цель - развлечься! Чем лучше СМИ развлекают, тем больше их покупают. Значит СМИ - это индустрия развлечений (ряд звеньев в логической цепи опустил)

[ambivalent1]

Почему "рамштЕйн"?

Да все одно, рамштейн или рамштайн. Главное что очередная жертва капиталистной пропаганды.

[ambivalent1]

рамштЕЙН-это название американской базы в Германии.
Этот тупой фанатик совершенно откровенно работает на амерский Госдеп, именно по абсолютно наглой геббельсовского пошиба антисоветской и антирусской пропаганде, которую он постит на БФ.

Вы вообще представляете себе, сколько подобных "агентов госдепа" в современной России(и в любой другой кап.стране) ?.. Не следует каждого упертого конформиста обделенного критическим мышлением причислять к "агентам". Это не разумно.

[meyur]

Уже лучше.
Вот только Россия, действительно, имела и Президента, и Конституцию уже в июне 90-го. Конституции, кстати, и ССР имели. А вот приоритет местных законов перед союзными - это уже серьёзнее. СССР не мог существовать при наличии в нём России, законы которой выше союзных.
Беларусь же по всем подобным критериям лишь шла по следам России. Декларация о суверенитете была объявлена позднее, президент выбран был лишь в 1994-ом.

И опять ты несовсем прав, вот смотри.Провозглошение Суверенитета:Россия 12июня 1990г. Белоруссия27 июля1990г.(правда как конституционный закон декларация утверждена 25августа1991г.)
А вот о независимости,то есть о выходе из состава СССР,ни Россия,ни Белоруссия никогда незаявляли. Если хочешь подробнее смотри здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/Распад_СССР#.D0.94.D0.B2.D0.B8.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.B2_.D1.80.D0.B5.D1.81.D0.BF.D1.83.D0.B1.D0.BB.D0.B8.D0.BA.D0.B0.D1.85_.D0.B7.D0.B0_.D0.B2.D1.8B.D1.85.D0.BE.D0.B4_.D0.B8.D0.B7_.D1.81.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2.D0.B0_.D0.A1.D0.A1.D0.A1.D0.A0_.D0.B8_.C2.AB.D0.BF.D0.B0.D1.80.D0.B0.D0.B4_.D1.81.D1.83.D0.B2.D0.B5.D1.80.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.82.D0.B5.D1.82.D0.BE.D0.B2.C2.BB

О развале СССР хорошо написано у Сергея Кара-Мурзы в его книге"Манипуляция Сознанием"советую почитать,можно здесьwww.kara-murza.ru/manipul.htm "=?

[диоген]

таксист работает так же как в Америке но его 1 км в Америке дороже потому что люди могут платить. Также и по другим сервисам. Но начинается все с прибыли на производстве...
Кстати, GM разорился именно потому что они платили слишком много и давали работникам неоправданно высокие бенефиты.
Русские олигархи заработали миллиарды поскольку заполучили высокоценные производства за гроши у государства. Оставалось только привести их в порядок, выйти с ними на биржу-вот тебе и миллиард.

И это называется порядком..? Предриятия просто проедаются даже амортизация..Если ты не видел цехов где во время ливня во внутрь льет водопадом то помолчи..Я то все это видел..
Короче вместо КАПИТАЛИЗАЦИИ страны получили ДЕКАПИТАЛИЗАЦИЮ..

[диоген]

ты, антипод, не понимаешь, о чём речь идёт.
СССР была самым страшным противником Запада главным образом потому, что нес прогрессивную и человеческую идеологию, основанную не на низких инстинктах, а на разуме.
Разум несёт разрушение капитализму, этой страшной, всё пожирающей системе.
Не случайно, первое, что стали делать "реформаторы" в "новой" России-это разрушать советскую систему образования, которая по дефолт была самой совершенной и лучшей в мире.
Быдлом управлять очень легко.
Что и демонстрирует сегодняшняя "россияния".
Запад предпринял буквально нечеловеческие усилия по разрушению СССР, начиная с 1917 года.
Если ты станешь это отрицать, то ты просто не знаешь историю.
Но я думаю, что СССР вернётся, по другому, но вернётся, любой другой вариант будет означать гибель, и не только России, но и всего человечества.

Главное он показывал странам третьего мира КАК можно выбится из нищеты и подчиненности западу..Это в наших то труднейших условиях..А без потока средств со стран третьего мира западу прийдет трендец..Так что он стал злейшим врагом соввласти..
Хотя на самом западе конечно соцреволюции не будет пока есть возможность доить мир..Вот когда кончится  эта возможность (она кончится полюбому) то наступит момент истины и люди поймут что кормить свору паразитов накладно..У нас уже поняли ибо есть пример до и после советской власти ..

[диоген]

Нет идеального мира/общества, просто есть более благоприятные для проживания и СССР в это число не входило. Хотя здесь мы уже подходим к рассуждению, что у каждого свое понимание справедливости. Ну, да ладно....

е Россия тебе не подходит ..Вот и ладненько..Живи там..Что сюда то лезешь..?Или не хотят с тобой там общатся унтерменшик?

[диоген]

Мы с вами наверное в разных странах жили.

Похоже..Ты родимец просто забыл сколько стоит квартира и что ее сейчас не укупишь хоть сдохни у станка..Так что реалии в том что все больше людей живут в АВАРИЙНОМ фонде ..Тоесть в желье опасном для жизни вот такой каламбур..И по динамике доля проживающих в этих с позволения сказать домах растет..При этом мы потеряли промышленность,авиацию,оборону..Все... бири Россию тепленькой... что и делают

[диоген]

Ты меня не понял. Я ведь не оспоривал твоё высказывание в той его части, которую ты взялся уточнять - удивление вызывает твоё отнесение "несущих чушь" к умным.

Здесь дело не в уме..Тут что то с совестью..Именно это иногда не позволяет видеть пагубность этой системы для него и его детей..
Впрочем посли них хоть потоп..
Кстати многие видят и мечтают срубить и свентить..С точки зрения ума все впорятке .. совестью тут и не пахнет..

[диоген]

Профессионализм это мастерство. Для общества гораздо важнее мастер своего дела, чем интеллектуал в широком смысле этого слова, не приносящего пользы никому, кроме самому себе своим интеллектом. Вот Вы Экономов, можете назвать себя мастером чего либо? Интересно узнать.  Если нет - нахрена нужен Ваш интеллект, кроме самому себе? Что касается политики...СССР настолько защитил своих граждан от волнений за политику ( я о 70-х, о своей молодости), что никому и в голову не приходило серьёзно ей интересоваться. Помню иностранный студент, мой друг, искренне удивлялся, почему это молодежь в нашей стране не интересуется политикой так, как у них.   Так что , как говорил Райкин : "узкая спеслизация". Государство тогда состоятельно, когда политикой , как и всем остальным занимаются профессионалы - Мастера своего дела...а интеллект, это бесплатное приложение к мастерству. Абсолютно согласна с Камыши2. 

Вообще то ИНТЕЛЕКТ -способность оценивать РЕАЛИИ и принимать оптимальные соответствующие им решения..Назови сферу деятельности ГДЕ это не нужно..Для достижения максимальной эффективности своего труда..  

[диоген]

А эти секреты будут всегда. Сейчас рассекретили "старое", для построения "нового". И создаётся иллюзия, что мы в чем-то начали разбираться. А лет двадцать назад нам казалось, что стародавние мысли экономиста Леонтьева,это истина в последней...  Многоуровневость, сетевая секретность мировой экономики никогда не даст нам возможность в ней разобраться. Вот такой писсимистичный взгляд на экономику, можно сказать, выстраданный многолетним трудом в этой самой ...  Так какое право кто-то имеет обвинять простого работягу, который вкалывает на эту самую мировую экономику и доползает до дома только чтобы хоть как-то восстановить свои физические силы и психику.  Нет, уважаемые. На то рождаются единицы, гении, которым под силу во всём этом хоть немного разобраться. Вот Маркс, Энгельс и Ленин только попытались, а какая реакция?!!! Когда начинаютобвинять простой народ в дебилизме, мне вспоминатся учитель в школе, который на первом уроке начинает задавать вопросы ничему детей не научив. Сам не мастер, а оценки уже выставляет.

Вообще то здесь работяг в дебилизме никто не обвинял..Те кто против советской власти на форуме никак работягами не являются..

Практика показала, что самые умные экономисты не знают, как устроена экономика мира, не то что отдельной страны. А Вы предъявляете претензии  простым людям, которым секреты экономики недоступны.

Вообще то это надгробие к идеи ДЕМОКРАТИИ..Но..Есть методика черного ящика..Не зная его устройства просто смотришь что получается на выходе..А на выходе обнищание одних и обогащение других ..Расточительство ресурсов..Посему для оценки деятельности нет необходимости знать досконально устройство ченого ящика..Достаточно оценить его деятельность..

[диоген]

У меня с памятью всё хорошо, а что уж там тебе стороной наплели, так это твои проблемы.

Имелись ли невинно репрессированные?  Разумеется, имелись.  Они и сейчас имеются.  А при этом число особо тяжких преступлений в разы больше, чем в сталинское время и число оправдательных приговоров в десятки раз меньше...

Ну для некоторых..Вон одна украла на многие сотни тысяч зелененьких так получила суровый приговор восемь лет..условно..
Торжество правосудия..

[диоген]

Меня не нужно агитировать за советскую власть, я сама кого хочешь сагитирую. Нелья не разгребая старые ошибки и очищая базис строить что-то новое. И вот что интересно...я никогда не скажу, что кто-то заблуждается...потому, что никого не считаю дебилами. Думаю в жизни мне это здорово помогает. А ваш подход к народу отвращает...Можете завлечь лживыми лозунгами и предать. 

Вообще то обсуждая так называемые "ошибки" надобно знать время и людей..В истории разбираться хорошо надо..
Тысячу раз указывал это были не ошибки, а вынужденная в тех обстоятельствах мера..А что могут сделать невиннобеременные со страной мы сейчас видим..
Кстати именно невинно беременные с особым удовольствием и доносили друг на друга..Власть делили..
А Сталин страну строил..Даже антисоветчик Бушков вынужден был признать это..
Впрочем он скорее монархист..И я тоже склоняюсь к мысли что без верховного страна будет сожрана продажной элитой..Так было с Польшей,Россией 1612 года..Если бы сам народ не навел порядок ,России бы не было..Почитайте велишевского ..Поляка ,а значит человека далеко не сочуствующего России..Его Удивило что именно низы и составили ударную силу которая прекратила смуту..И элиту привели к повиновению..В демократичной Польше так почему то не получилось..

[диоген]

Я Вас не за  кого не агитирую.Разговор шел о правде.И где те ошибки,которые Вы разгребаете?Видимо зарыты в секретных документах НКВД.Как Вы ловко всех в народ записали, и  Чубайса и Варенникова.Дескать отвечать будем все в месте.Чего тогда  народ разделился на красных и белых в гражданскую войну.И сейчас разделится,и еще не такое услышите в адрес друг друга.Вот она правда

Это УЖЕ факт..Просто мы уже поразную сторону баррикад..И разговор идет не с так называемыми правыми, а с теми кто еще не определился с кем быть и что далее будет..
Ресурсы страны падают и достигли опасной черты не выживания..Кризис похоже поставит точки над и...

[диоген]

Интересно? Могу по пунктам.



А неплохо было бы и рассекретить. Пусть народ узнает кто его друг, а кто враг. Передёргиваете гражданин. Я скорее вас с экономовыми вместе с чубайсами в команду запишу, а народ оставьте в покое, он ведь для вас население дебилов.  Народ разделился на красных и белых? Да не на кого он не делился. Это здесь на форуме "подрабатывают" некоторые...а народ он за правду, а правда за коммунистами, но настоящими. Теми, которые забыв про себя, не страшась смерти жили для будущего, для того самого народа, которого дебилами и не помышляли называть. Хотите напомню? Декабристы, народовольцы...
Альтруисты шли в деревни образовывать народ, задавленый непосильным трудом... Да что с вами разговаривать. Морганы вы и экономовы...для меня имена нарицательные. 

1. Эксклюзивное проживание функционеров и их семей, кумовство и блат при замещении ведущих должностей. Где соблюдение лозунга "Свобода, равенство, братство!" и приниципа: "От каждого по способости каждому по его труду"?

Вообще то традиционное общество всегда порождает кастовость..
А лозунги они и есть лозунги..Скажем так можно замедлить этот процесс..Но остановить его не возможно..Нужно понимать желаемое и действительное..Давно есть теория страт..И как экономист вы должны были про них знать..

2. Несоблюдение провозглашенного принципа демократического централизма :"Выборность снизу до верху, отчетность - сверху до низу".

А как это на практике должно было происходить..? Как поциэнтам вибирать доктора..?
Демократия-миф..Обычно человек просто малоинформирован чтобы принимать решения..А власть -это принятие решений..

3. Где равенство всех перед законом? Давайте вспомним коррупцию верхних эшелонов власти...дела бриллиантовые и Елисеевского гастронома, мясной промышленности и т.д. и т.п.

Давай вспомним..Вот только с чем сравнивать то будем..С сферическим конем в вакууме..?
Почему то все тезисы у вас восходят именно к нему..
Кстати могу напомнить что даже если ты тогда украл воспользоватся было этим проблематично..Тогда не стеснялись задавать вопросы откуда деньжищи..? Впринципе именно для отмывки и сделали перестройку..Именно под твоими лозунгами..И и кто после этого ггм..Человек с ограниченными умственными способностями..? Разыграли элементарную трехходовку а дебилы носились с идей свободы..
От всего..Вот и стали свободны..От жизни..Вымираемс..