Так ли был плох СССР, чтобы поливать его грязью.

[pois]

Андропов-главный разрушитель нашей страны.
Ну не вашей ,а нашей в иносказательном смысле.
Уверен,что он всю жизнь работал,прямо копал вглубь,на уничтожение СССР.

А Горбачёв продолжил. Ловко прикрываясь демагогией и кося под неумейку.

[rammstein]

Ох...и опять по десятому кругу Хазина цитировать? Квартиры получали, машины покупали, телефоны проводили, и все делали СВОЕ, что безусловно оч важно. А сейчас есть голод, есть бомжи и 5 млн бездомных детей, вот вам и расплата за форды, бельгийскую картошку и прочее

Но очереди на это всё были, это всем известно. Бомжи и бездомные дети были и в СССР. А расплата действительно пришла за неразумную политику и экономику СССР.

Теште себя илюзиями=))

Если у Вас другое мнение о коммунистическом движении в мире, то приведите примеры. Коммунистическое движение мертво. В России теплиться ещё.

Млять. вам опять статистику предьявить? Или вы сами прекратите нести ахинею? Вам сколько раз одно и то же повторять? Это уже начинает сильно раздражать, при сталинском СССР увеличилась продолжительсность жизни, образованность людей и тд и тп. это все наппямую коррелирует с социально бытовыми условиями

Жертвы сталинского правления перечёркивают "достижения" сталинского СССР. При Сталине масса людей жила в землянках,и, например, было введено платное образование. Образованность людей, особенно высшее образование, пошла в верх при Хрущёве.

Цифры говорят о том, что люди не видели в СССР монстра как некоторые тут пытаются его показать

Конечно, однако и никто не вышел на улицу в защиту СССР. Я же Вам говорю, мало иметь цифры, нужно активное участие людей. Именно люди своим участием или пассивностью решают свою судьбу.

ЗЫ неинтересно с вами, повторяетесь постоянно...=((

А с историей всегда так. Исторические факты таковы, что их не изменишь. Вы можете их искажать, но суть то не измениться. Неразумно построенное государственное образование разрушается, ввергая тем самым людей в нищету, голод. Отсюда и негативные явления, которые до сих пор чувствуются на пространстве бывшего СССР, в том числе и в РФ.

[А. Ю. Экономов]

А Горбачёв продолжил. Ловко прикрываясь демагогией и кося под неумейку.

Чушь. Было бы это так, то после развала Горбачёв мог проявить свои высокоинтеллектуальные качества.  И как он их проявил? Рекламой пиццы?

И потом... Разве я тебе вот эту ссылку http://www.svobodanews.ru/content/transcript/373498.html не давал?

[rammstein]

Угу. И поэтому Маркс по опросам ВВС с большим отрывом является самым великим философом всех времен и народов.
http://www.bbc.co.uk/radio4/history/inourtime/greatest_philosopher_vote_result.shtml

А каким образом это влияет на коммунистическое мировозрение англичан? Коммунизма в Англии нет. И никто к нему не стремиться.

На Западе в общем нет отрицательного отношения к Марксу. Он создал "Манифест", "Капитал" - свою утопичную теорию, которую никто на Западе не собирается осуществлять. Однако, признают, что своими работами он оказал большое влияние на мировозрение людей его времени. Это и является основой такого результата опроса.

Но даже марксистская утопия имеет только косвенное отношение к тому, что произошло в СССР. В СССР был ленинизм/сталинизм. Ленин изуродовал марксизм. По этому ссылки "левых" на Маркса неуместны, так же как и обвинения "правыми" Маркса и его утопичных работ и идей. То, что произошло в РИ/СССР - это типичное российская "привычка" решать проблемы насилием.

[MrMister]

На Западе в общем нет отрицательного отношения к Марксу. Он создал "Манифест", "Капитал" - свою утопичную теорию, которую никто на Западе не собирается осуществлять. Однако, признают, что своими работами он оказал большое влияние на мировозрение людей его времени. Это и является основой такого результата опроса

Маркс - это разные составляющие. Маркс - экономист описавший некоторые реалии современного ему капитализма. Вот это как правило и котируется наиболее высоко при опросах.

Маркс - призывавший пусть и непрямо а в завуалированной форме что мол это неизбежно к классовой борьбе в современный ему период. Некоторые к сожалению ошибочно видят заслугу идей Маркса в том что они дали толчок движению рабочих за улучшение своих условий и расширение прав.
Таким образом сюда записывается и просто профсоюзная борьба и борьба рабочих не подразумевающая классовой войны и изменения строя,а просто за лучшие условия. Тут реально было полно движущих сил помимо Маркса,да это и просто объективные процессы.
Некоторые по путанности мысли видят и в этом какую-то заслугу Маркса,в том что рабочие добились многого. А левая пропаганда вообще вбивала этот ложный тезис в сознание масс.

Маркс -утопист,то о чем Вы написали,во всяком случае то что касается прогнозирования им.

Маркс - философ - в этом плане как раз в философской среде очень мало котируется,иное изобрела лишь советская философия.

Так что различные соц-опросы где спрашивают про значительных философов,экономистов, мыслителей, общественных деятелей - вряд ли люди толком разделяют и понимают ипостаси Маркса. Не говоря о том что один соц-опрос в котором наверняка опросили ограниченное число людей вряд ли может быть представлен как икона и абсолютная истина - а левые на форумах буквально молятся на этот опрос.

Это мы изучив на свое опыте в нашей стране уроки марксизма нгемного понимаем о чем речь. А на западе для многих это такой образ-миф-легенда. Как портреты Че на майках - и на западе и у нас - если спросить людей о биографии Че,о том что они думают о нем - мало кто что знает.
Так что это где-то рисовка,игра. Можно поиграть с мифом, с символикой,с маечками. Но если люди четко понимают что речь идет о реальности - то например когда им предлагают проголосовать за компартию - они делают совсем другой выбор.

[MrMister]

Но даже марксистская утопия имеет только косвенное отношение к тому, что произошло в СССР

Прямое отношение,самое прямое. Маркс вел речь не только о воображаемой конструкции идеального общества,но и неизбежности классовой борьбы в радикальных формах в современных ему условиях, обосновывал непримиримость классов и такой борьбы.
А это не утопия,это очень-очень реально. Под знаменем Маркса запад вел войну против России руками российских леваков начиная с начала 20 века - например марксистские кружки для оболванивания и воспитания террористов и революционеров из рабочих.

В СССР был ленинизм/сталинизм. Ленин изуродовал марксизм

Все основные идеи непримирости классов имеются у Маркса.

То, что произошло в РИ/СССР - это типичное российская "привычка" решать проблемы насилием

Финансировали российских марксистов американские шиффы,были и германские деньги и не надо делать вид что это сыграло малую роль,Маркс нигде не говорил о классовом мире -как раз наоборот. Так что и идеология и деньги - с запада.
Ну а про привычку не надо - и истребление индейцев в Америке можно вспомнить и про атомные бомбардировки Японии и про войну против вьетнамцев,примеров-то вагон.

[А. Ю. Экономов]

Финансировали российских марксистов американские шиффы,были и германские деньги...

Ты зоофильная педрила и марсианская фыфыра.  Как обосновываю?! Никак. Ровно также как и ты.

[MrMister]

На эту тему достаточно исследований. Впрочем влияние этих денег нельзя считать оснновным или единственным. Идеологическая война важнее -идеи первичны -в этой войне марксизм занимает видное место. А деньги - были и внутренние "источники финансирования" -например "подвиги" Камо - "эксы" -то есть грабежи,в тот период всех этих леваков в России воспринмали просто как бандитов.
И какие-то реальные или мнимые идеологические мотивы у них ничего не оправдывают - никто ведь не оправдывает баскскую ЭТА.

[А. Ю. Экономов]

На эту тему достаточно исследований.

То есть, доказательств не имеешь.  Впрочем, я говорю тебе  это далеко не впервые.

[MrMister]

Можно применить параллель или аналогию с разными странами и периодами - крупный капитал всегда финансирует левых. Ведь левые признают получение средств от Березовского и других.
При этом левые как правило махают рукой -ну какая разница почему они дали денег,главное что они пошли на благое дело,благое в понимании левых.
Но почему очень важно. И тут уместно вспомнить Маркса который описывает любого капиталиста циничным дельцом который не вложит и цента без выгоды для себя. Не обсуждаем сейчас так это или нет. Но левые умудряются соглашаться с этим мнение Маркса и совершенно забывать их в том случае когда им напоминают о получении денег от крупного капитала.

[rammstein]

Прямое отношение,самое прямое. Маркс вел речь не только о воображаемой конструкции идеального общества,но и неизбежности классовой борьбы в радикальных формах в современных ему условиях, обосновывал непримиримость классов и такой борьбы.

Нет, вы все (и "красные" и "белые") путаете теорию с практикой. Кроме того, Вы находитесь в плену ложных представлений о марксизме. Маркс никогда не призывал к насилию. Он разделили людей на классы и классовая борьба может происходить мирным путём, как происходит это на Западе, в рамках профсоюза. Маркс не призвал к гражданской войне в России, не призывал "грабить награбленное". И "диктатура пролетариата" для Маркса была просто выражением. Он не придавал ему центрального значения. Впервые Плеханов поставил диктатуру пролетариата главной целью, а Ленин окончательно утвердил это, изуродовав Маркса.
Кроме того, Маркс чётко и ясно ответил российским террористам (Вера Засулич), что его работы (и Энгельса) относятся к западному обществу и не могут быть применены к России. Однако, Плеханов и Ленин мечтали перепрыгнуть стадию капитализма и сразу же оказаться в коммунизме.

А это не утопия,это очень-очень реально. Под знаменем Маркса запад вел войну против России руками российских леваков начиная с начала 20 века - например марксистские кружки для оболванивания и воспитания террористов и революционеров из рабочих.

Не вижу прямой связи тут с Западом.

Все основные идеи непримирости классов имеются у Маркса.

Есть. Но это не говорит в пользу Маркса, как террориста. Он не призывает уничтожить классовые противоречия путём убийства миллионов людей. Это Ленин и Сталин изуродовали Маркса.

Финансировали российских марксистов американские шиффы,были и германские деньги и не надо делать вид что это сыграло малую роль,Маркс нигде не говорил о классовом мире -как раз наоборот. Так что и идеология и деньги - с запада.

Так всё было с Запада. Где люди имеют свободу мысли, там и возникают различные теории. Только на Западе каждая теория вызывала здоровое сомнения у людей в результате дискуссий в обществе, в РИ, в тоталитарном царском режиме, в революцтионных кругах часто принималась как панацея от всех бед. Так же это и произошло с марксизмом.
Немцы давали деньги тем политическим движениям, которые стремились вывести РИ из войны. Большевики обещали это. Им и давали.

Ну а про привычку не надо - и истребление индейцев в Америке можно вспомнить и про атомные бомбардировки Японии и про войну против вьетнамцев,примеров-то вагон.

Вы опять внешнюю политику путаете с внутренней. Это разные вещи. Мы говорим о внутренней политической составляющей проблем в РИ и СССР. Да и "вагон примеров" про Запад тоже не проходит. Это в том же свете, что и антизападность при царях, СССР и сегодняшней РФ.

[MrMister]

Нет, вы все (и "красные" и "белые") путаете теорию с практикой

Вначале было слово. Все начинается со слова,с идеи. Никакое значительное событие в истории не делалось само по себе,случайно,когда после чашечки кофе кто-то неожиданно решал устроить войну, революцию или взяться за булыжник. Всегда была идеология.

Кроме того, Вы находитесь в плену ложных представлений о марксизме. Маркс никогда не призывал к насилию. Он разделили людей на классы и классовая борьба может происходить мирным путём, как происходит это на Западе

И тон Маркса совсем иной чем Вы изображаете. И степень и градус разжигания и стравливания у Маркса переходят все границы. Не надо валять дурака. Не обязательно это прямые призывы к насилию в той или иной стране с прямыми словами что надо сделать то-то и то-то.
Вообще сегодня литературу и высказывания радикального расового,национального плана и так далее - не содержащих именно прямых призывов к насилию рассматривают как достаточный повод вплоть для тюременого заключения авторов.
Прямой призыв -это ничто,это мелочь,техническая деталь. А вот набрать сторонников, воспитать их в верности идеологии и определенным взглядам и убеждениям -это основное.

Кроме того, Маркс чётко и ясно ответил российским террористам

Не всегда надо верить словам. Впрочем если и предположить что Маркс не понимал что к чему -все равно его идеи послужили источником для российских леваков-бандитов,там Маркса 95%,а 5% они добавили своих. И это не отменяет того что запад все равно одобрял распространение марксизма в России и этому содействовал.

Так всё было с Запада. Где люди имеют свободу мысли, там и возникают различные теории. Только на Западе каждая теория вызывала здоровое сомнения у людей в результате дискуссий в обществе, в РИ, в тоталитарном царском режиме, в революцтионных кругах часто принималась как панацея от всех бед. Так же это и произошло с марксизмом.

Вот как Вы подменяете понятия -сравниваете общество на западе и леваков в России. А в обществе в России между тем были дискуссии и непримиримая идеологическая борьба между леваками и не-леваками.
Про германский РАФ естчо забыли.

Вы опять внешнюю политику путаете с внутренней

Английские огораживания когда "овцы съели людей" пойдут как пример?

[rammstein]

Вначале было слово. Все начинается со слова,с идеи. Никакое значительное событие в истории не делалось само по себе,случайно,когда после чашечки кофе кто-то неожиданно решал устроить войну, революцию или взяться за булыжник. Всегда была идеология.

Марксовская идеология в РИ не получила такого распространения. Вы забываете исторические события. Революция феврала 1917 не была марксистской. И только после переворота в октябре 1917, большевики (считавшие себя ошибочно марксистами) стали строить страну по своим идеям. Но методы они переняли царские и по царски стали расправляться с народом.
 

И тон Маркса совсем иной чем Вы изображаете. И степень и градус разжигания и стравливания у Маркса переходят все границы. Не надо валять дурака. Не обязательно это прямые призывы к насилию в той или иной стране с прямыми словами что надо сделать то-то и то-то.

Ну так можно к любому фильму придраться. Зачем выдумывать того, что нет? Не было у Маркса призывов уничтожать друг друга ради идеи.

Вообще сегодня литературу и высказывания радикального расового,национального плана и так далее - не содержащих именно прямых призывов к насилию рассматривают как достаточный повод вплоть для тюременого заключения авторов.

Это верно. Маркс и Энгелсь в частной переписке делали антисемитские высказывания, оскарбляли народы и целые группы людей.

Прямой призыв -это ничто,это мелочь,техническая деталь. А вот набрать сторонников, воспитать их в верности идеологии и определенным взглядам и убеждениям -это основное.

Так этих сторонников и в России было мало. Большевики - это мелкая кучка террористов. Даже выборы сразу после октябрьского переворота показали, что большевики не имеют поддрежки у населения. Если бы всё переходило мирным путём, то никакая партия с марксистскими наклонностями не имела бы успех в России. Это исторический факт. И только террористическим путём большевики пришли к власти, путём красного террора удержались у власти. И с этого момента началось "строительство коммунизма". В конце 19-го века революционное движение было объеденено на основе антицаризма. В революционном движении были различные течения, которые имели и противоположные взгляды, однако, антицарская борьба их объеденяла. И большевики террористы никогда не имели поддрежки у крестьян.

И это не отменяет того что запад все равно одобрял распространение марксизма в России и этому содействовал.

И как это Вы себе представляете? Откуда такое мнение у Вас?

Про германский РАФ естчо забыли.

РАФ это КГБешный "ребёнок". КГБ было прекрасно информировано о делах РАФ, финансировало их, поставляло оружие. Это всё в рамках распространения "коммунизма". Суть тут - терроризм. Террористическими методами идёт попытка совершить "революцию в мировом масштабе" - ещё одно уродство марксизма.

[rammstein]

Не всегда надо верить словам. Впрочем если и предположить что Маркс не понимал что к чему -все равно его идеи послужили источником для российских леваков-бандитов,там Маркса 95%,а 5% они добавили своих.

Так идею можно осуществить мирным путём, а можно путём насилия. Вот, не поленился, перевёл вам отрывок из книги "трагедия одного народа":

Этот политичсекий мыслепреступление обуславливается изоляцией русской интеллигенции политически от государства, а по образованию от крестьян. Однако, что самое важное, русская интеллигенция была отделена от западной, хотя и стремилась её повторить. Следствием этого стало то, что западные идеи (почти все в России) превращались в застывшие догмы, как только перенимались русской интеллигенцией. На западе каждая новая идея пробивалась с трудом в обществе, в обществе плюрализма вырабатывался разумный скепсис к новым идеям. В РИ цензура запрещала любое политическое высказывание, и идеи, которые приходили в Россию моментально становились культовыми, принимали статус святой догмы, как универсального средства против мучения всего мира, который даже и не надо проверять жизнью. Одна интеллектуальная мода из Европы за другой распространялась в РИ. Гегелианизм в 40-х годах 19 века, дарвинизм в 60-х, марксизм в 90-х. И каждая была воспринята как панацея от всех бед русского общества. Убеждена в том, что эти идеи являются ключом от всех бед в мире, русская интеллигенция делила всех  только на друзей и врагов народа, не оставляя места вообще для сомнения. Здесь лежат корни тоталитарного взгляда на мир.

Со времён Белинского писатели России видели своё предназначение в социальном воспитании народа, указания ему пути новой жизни. В этом свете почти каждый роман того времени содержал положительного героя, который путём самопожертвования отдавался делу народа. И наоборот, личности, которые посвещали себя красивым вещам в жизни или преследовали другие цели, а не "дело народа", считались ненужными людьми, отчуждёнными от общества.

Самая героическая фигура того времени был Рахметьев в романе Чернышевского "Что делать". Этот монолитный титан, который служил целому поколению революционеров примером, включая Ленина,  отказался от всех радостей жизни, чтобы сделать себя сильнее, воспитывал в себе  чёрствость к человеческим страданиям, которые принесёт позже революция. Он пуританец и аскет, спит даже на гвоздях, чтобы подавить сексуальное чувство. Учит только существенное, политику и природоведение, и только потом направляется на "дело народа". Он дисциплинирт, отвергает внимание красивой вдовы, его время расчитано на учёбу. Весть романа - только так можно оставить в себе "ненужного человека".

Это была одна из больших ошибок царской цензуры, разрешить опубликование этого романа. Он пополнил ряды революционеров людьми больше, чем все работы Маркса и Энгельса вместе взятые. Маркс сам выучил русский, чтобы прочитать этот роман в оригинале. Плеханов, ведущий русский марксист, сказал:" Мы все подчерпнули из этого романа силу и веру в лучшее будущее". Ткачов, теоретик революции, назвал роман "библией" революционного движения. Кропоткин назвал:" Знаменем русской молодёжи". Ленин, который походил на героя романа Рахметьева, перечитал роман за лето пять раз. Позже Ленин подтвердил, что роман дал решительный толчок ему для участия в революционном движении:" Он меня полностью преобразил", - рассказывал он Валентинову в 1904 году. По словам Ленина, главная заслуга романа, что он показывает, каким надо быть революционером. Рахметьев был своей сверчеловеческой волей и преданностью делу великолепным примером для большевиков.

По этому, Ваши обвинения в сторону марксизма и в сторону Запада не имеют никакой почвы под собой. Терроризм - это русское "изобретение", порождённое царским режимом, как ответ на него. А марксизм - это только утопичная идея, для которой РИ не исполняла предпосылок.

[Здравосмысл]

Так идею можно осуществить мирным путём, а можно путём насилия. Вот, не поленился, перевёл вам отрывок из книги "трагедия одного народа":

По этому, Ваши обвинения в сторону марксизма и в сторону Запада не имеют никакой почвы под собой. Терроризм - это русское "изобретение", порождённое царским режимом, как ответ на него. А марксизм - это только утопичная идея, для которой РИ не исполняла предпосылок.

Вы, Рамштейн и Ваш, якобы, оппонент мистер Мистер устроили тут между собой дискуссию, состоящую из одних только ложных предпосылок и суждений. Так редко бывает. Обычно кто-нибудь из спорящих друг с другом все таки да прав. Вы Рамштейн, изобрпжаете РИ - диким тираническим государством, противопоставляя ему госудварства западной Европы - средоточие, по Вашему мнению,  просвещения и человеколюбия и прочей добродетели. В СССР же Вы видите наследника и продолжателя РИ, сконцентрировавшего в себе все худшее, что было в РИ и забывшего все хорошее, что там было. Марксизм - западное учение, оно у Вас просто ложное, но не вредное. Вредным оно стало, если верить Вам, только попав к русским дикарям. Не было бы марксизма, русские дикари нашли бы другое какое-нибудь учение на Западе и извратили бы его так, что все равно вышел бы какой-нибудь сталинизм-ленинизм. В то же время Вы отказываете русским в том, что они способны самостоятельно создавать философские концепции. Дикие мы по Вашему неучи бестолковые. Вот, что Вы хотите сказать. Вы жили в СССР неужели у Вас нет русской крови? Ну да ладно бог Вам судия!
Ни Московская Русь ни Империя не были дикими государствами. Они были не лучше чем окружающие их западные и восточные государства, но и не хуже, а идей там было не меньше, чем в Европе. СССР взял у РИ все хорошее, а все дурное оставил. Марксизм - великое учение, историческое, экономическое и философское. Ленинизм - это творческое развитие марксизма. Ленин - это не посредственный продолжатель, а мыслитель, чей вклад в мировую науку и философию не менее значителен чем вклад Маркса.
Против ленинизма у Вас один аргумент. СССР пал, тогда как запад процветает, а, значит, Ленин и Маркс были не правы. Ничего другого Вы не говорите. Я отвечаю Вам. Если СССР - это зло, и он пал, тогда жизнь в РФ должна быть по всем параметрам лучше, чем в СССР, а отставание России от западных стран должно сократиться. Все таки 20 лет прошло! Но жизнь то стала хуже в РФ по всем параметрам: материальным и духовным, а отставание в том и научно-техническое только выросло многократно. Любой честный философ (не путать с пропагандистом), даже если он трижды капиталист-западник, сделал бы единственный вывод: СССР не был злом, а Ленин и Маркс правы. Что же делаете Вы? Ход конем!, а точнее ход Остапа Бендера в Васюках - Вы объявляете, что проблемы РФ - это плод СССР, тогда как в РФ нет почти ничего от того, что было в СССР. Вы видите, что с каждым годом в РФ все меньше и меньше от СССР, разве что музыка к гимну только и осталась, а бед и проблем все больше и больше. Язык и тот уже не такой как в СССР. Даже национальности не обозначают ни в каком документе. И все равно беды  РФ Вы нагло связываете с СССР, а беды СССР с РИ, а беды РИ с Московией, а беды Московии, по такой логике - это результат неандертальской природы населющих ее людей. Сократим цепочку и получим, что, по Вашему беды РФ - это результат неандертальской природы населющих ее недочеловеков. Вы, батенька, обыкновенный демогог-русофоб, только и всего!

[rammstein]

Вы Рамштейн, изобрпжаете РИ - диким тираническим государством, противопоставляя ему госудварства западной Европы - средоточие, по Вашему мнению,  просвещения и человеколюбия и прочей добродетели.

Я предоставляю только факты. Честные исторические факты Вы видите как обвинения в сторону РИ и СССР. Чтобы не заниматься демагогией, назовите те факты в моих постах, которые, на Ваш взгляд, не происходили в истории РИ или СССР.

В СССР же Вы видите наследника и продолжателя РИ, сконцентрировавшего в себе все худшее, что было в РИ и забывшего все хорошее, что там было.

Нет, это ваши фантазии. Я утверждал по историческим фактам, что большевики являются продолжением царского режима. Здесь нет ничего удивительного. Они прошли царские тюрьмы/ссылки/каторги. Революционный терроризм зародился на основе кровавого царского режима, как ответ ему. Эти же методы и переняли большевики. Но повторяю, мирным путём большевики никогда бы не получили власть в свои руки.

Марксизм - западное учение, оно у Вас просто ложное, но не вредное. Вредным оно стало, если верить Вам, только попав к русским дикарям.

Это Ваши фантазии, которые Вы мне приписываете. Маркс никакого отношения к террору в России не имеет. Он не призывал россиян путём братоубийственной войны и красного террора решать классовые противоречия. Нет такого у Маркса. Это Ленин изуродовал марксизм.

Не было бы марксизма, русские дикари нашли бы другое какое-нибудь учение на Западе и извратили бы его так, что все равно вышел бы какой-нибудь сталинизм-ленинизм.

Совершенно верно. Здесь важную роль имеют методы осуществления идеи. Ленин так же и капитализм внедрял бы в народ путём красного террора. Это его мировозрение и методы.

Ни Московская Русь ни Империя не были дикими государствами. Они были не лучше чем окружающие их западные и восточные государства, но и не хуже, а идей там было не меньше, чем в Европе.

Да?! А Ленин считал по другому!

Ленинизм - это творческое развитие марксизма. Ленин - это не посредственный продолжатель, а мыслитель, чей вклад в мировую науку и философию не менее значителен чем вклад Маркса.

Не ошиблись на счёт мировой? Ленин занимает такой же ряд, как и Сталин, Гитлер, Мао Дзе Донг.
 

Если СССР - это зло, и он пал, тогда жизнь в РФ должна быть по всем параметрам лучше, чем в СССР, а отставание России от западных стран должно сократиться. Все таки 20 лет прошло! Но жизнь то стала хуже в РФ по всем параметрам: материальным и духовным, а отставание в том и научно-техническое только выросло многократно.

Это подтверждает тесную взаимосвязь СССР-РФ. Проблемы СССР аукаются до сих пор в современной РФ. Это одна страна, хотя и потерявшая часть свои колоний. Так же как и сегодняшние поступки правителей, жизнь людей, очень совпадают с СССРовскими и царскими временами. Это одна страна и один человеческий менталитет, который меняется очень медленно и через многие поколения.

Любой честный философ (не путать с пропагандистом), даже если он трижды капиталист-западник, сделал бы единственный вывод: СССР не был злом, а Ленин и Маркс правы.

Исторические факты не позволяют этого делать. И честный человек придерживается фактов.

Что же делаете Вы? Ход конем!, а точнее ход Остапа Бендера в Васюках - Вы объявляете, что проблемы РФ - это плод СССР, тогда как в РФ нет почти ничего от того, что было в СССР.

В России разрешили частную собственность на средства производства. Это является главным новшеством. А народ то тот же самый, что и в СССР, большенство воспитано в СССР. Да и Путин тот же коммунист, чекист, т.е. авангард СССР. Он поступает так, как научен в СССР. Сознание измениться со сменой поколений. Человек/народ своим сознанием обустраивает свою страну. А сознание меняется очень медленно. СССР-РФ это одна страна, на разных этапах развития, с попытками ввести капитализм. Получается коряво, как и в СССР коммунизм.

Вы видите, что с каждым годом в РФ все меньше и меньше от СССР, разве что музыка к гимну только и осталась, а бед и проблем все больше и больше.

Это свидетельствует о неразумном построении жизни в стране. Зависит это от самих людей (воспитанных в СССР)

И все равно беды  РФ Вы нагло связываете с СССР, а беды СССР с РИ, а беды РИ с Московией, а беды Московии, по такой логике - это результат неандертальской природы населющих ее людей. Сократим цепочку и получим, что, по Вашему беды РФ - это результат неандертальской природы населющих ее недочеловеков. Вы, батенька, обыкновенный демогог-русофоб, только и всего!

Нет, это Ваши фантазии, я этого не утверждал. У "русофоба" есть другая сторона медали. Обычно, русский шовинист, честь которого задета, обвиняет собеседника в русофобстве. Ваша реакция точно подтверждает это. 

[rammstein]

СССР взял у РИ все хорошее, а все дурное оставил.

Да, особенно это. Процетирую Вам исторические хроники, которые я тут частично приводил:
Многие кровавые методы пыток ЧК унаследовало от царской гестапо. Использование провокаторов и "наживки", а так же использование шантажа для выдавливания показаний, доносы, пытки происходили из учебников царской охранки. (ещё в 80-х годах КГБ обучала своих агентов по обновлённым царским методам). В этом нет ничего необычного., т.к. большевики проводили многие года в царских тюрьмах изучали в буквальном смысле слова систему царских пыток на своём теле. И с приходом к власти они применяли те же методы сами. Дзержинский провёл большую часть своей сознательной жизни в тюрьмах и лагерях, прежде чем он стал орагнизатором ЧК. Ненависть и равнодушие в отношении человеческих страданий были присуще ведущим большевикам в различной степени и это было без сомнение наследие лет, проведённых в тюрьмах. В царские времена на всю Россию гремела орловская тюрьма своими пытками. Там сидел и Дзержинский, он в последствии перенял методы издевательств  для ЧК из орловской тюрьмы.

По своей жестокости и изощрённости только иcпанская инквизиция могла потягаться с ЧК. Каждый отдел ЧК имел свою специализацию. В Харькове чекисты применяли свой метод пыток - "рукавицы". Они поливали кипящей водой руки жертвы до тех пор, пока кожа, усыпанная волдырями, сама не слезала с рук. Жертва оставалась с "голым", кровоточащим руками без кожи, а чекисты с "перчатками" из человеческой кожи. ЧК в Царицине перепиливала кости ног и рук пилой. В Воронеже жертву помещали в бочку с торчащими во внутрь гвоздями и так катали . В Армавире жертвам ломали черепа, окрутив голову жгутами и зажимая постепенно болтами. В Киеве к телу жертвы привязывалась клетка с крысами, клетку нагревали и крысы спасаясь от жара, вгрызались в тело жертвы. В Одессе жертвы привязывались к доскам и доски медленно скользили в ёмкость с кипящей водой. Одна из распространённых пыток проводилась зимой, когда жертву на морозе поливали водой, пока она не превратиться в ледяную глыбу. Многие чекиситы употребляли психологические пытки. Например вели на расстрел и стреляли холостыми патронами. Закапывали живьём в землю или ложили человека с трупом умершего человека в гроб. У некоторых жертв на глазах пытали, насиловали, убивали их близких родственников.

При этом надо отметить, что среди чекистов было много садистов. Они рассматривали пытки как спорт и соревновались друг с другом в изощрённых пытках. Чекисты стояли вокруг и смеялись над жертвами во время пыток. Устривалась и охота на людей в прямом смысле. Большенство садистов были молодые люди  между 20-30 годами, которые очерствели за годы войны. Методы пыток ЧК очень напоминают жестокие методы убийств, распространённые среди крестьян. И женщины издевались над жертвами. Вера Гребникова в Одессе была обвинена в убийстве 700 человек в течении двух месяцев. Ребека Платинина убила свыше 100 человек в Архангельске, среди них всю семью бывшего мужа, которого она на вершине пыток распяла на кресте.

Эта беспощадная жестокость имела последствия психического расстройства чекиситов. Бухарин говорил, что это побочное явление работы в органах ЧК. Например чекист Саенко, который применял метод "рукавиц", сел на кокаин. Перед пытками чекисты пили алкоголь, принимали наркотики. В разговорах между собой они применяли жаргонные слова. Например "убивать" заменялось на "охота на рябчиков".
Расстрелы стояли в конце этого процесса. Расстрелы проводились во время Гражданской войны во дворах, подвалах или на пустырях, окраинах городов. Перед тем как оставлять город "белым", "очищались" все тюрьмы таким способом.

Большевистский режим представлял своего рода абсолютное господство, явно российский и зеркальное отражение царского государства. Ленин (а потом и Сталин) занял место бога-царя, его комиссары и чекистские функционеры играли ту же роль, что и провинциальные гувернёры, опричники и другие уполномоченные царя, а товарищи по партии имели те же привилегированые положения и власть, какое имела аристократия при царе. Однако была и существенная разница между двумя системами: В то время как царская элита была общественно (а в нерусских регионах и этнически)  чужда народу, советская же элита состояла из обыкновенных россиян (в нерусских регионах из местных), язык, одежда, образ действия и поступки которых с дургими людьми совпадали. Это придавало советской системе во время гражданской войны главное преймущество в сравнении с белыми.

[MrMister]

Вы, Рамштейн и Ваш, якобы, оппонент мистер Мистер устроили тут между собой дискуссию

Так у меня факты и логика -чего нет у рэмштайна. Это очень очевидно и неочевидно только тем кого проштамповала пропаганда -неважно совецко-левацкая или западная.
Почему якобы оппонент и якобы дискуссия непонятно - дискуссии с рэмштайном у меня были, просто не всегда хотелось отвечать на явную чушь,с ним разговор как со стенкой.

состоящую из одних только ложных предпосылок и суждений

Это такие как Вы леваки определяют - абсолютная истина у вас,да?

Марксизм - западное учение, оно у Вас просто ложное, но не вредное. Вредным оно стало, если верить Вам, только попав к русским дикарям. Не было бы марксизма, русские дикари нашли бы другое какое-нибудь учение на Западе и извратили бы его так, что все равно вышел бы какой-нибудь сталинизм-ленинизм. В то же время Вы отказываете русским в том, что они способны самостоятельно создавать философские концепции. Дикие мы по Вашему неучи бестолковые. Вот, что Вы хотите сказать. Вы жили в СССР неужели у Вас нет русской крови? Ну да ладно бог Вам судия

Какой цинизм-и Ленин и Сталин и Троцкий это у Вас русские?

[rammstein]

Так у меня факты и логика -чего нет у рэмштайна. Это очень очевидно и неочевидно только тем кого проштамповала пропаганда -неважно совецко-левацкая или западная.

Мистер, Вы не привели ни одного факта. И какая у Вас может быть логика, если Вы не основываетесь на исторических фактах. Вы даже не ответили, откуда у Вас такие мысли, что большевики и "их марксизм" это порождение Запада? Из каких источников Вы черпаете свои утверждения?

Ваши утверждения попахивают царским национализмом. Именно царская охранка распространяла такие лживые сведения о "еврейском большевизме", на которых воспитывался Гитлер.

[Здравосмысл]

Сударь Рамштейн, к сожалению, я не ошибся в оценке Ваших суждений. Ваш ответ от 00.27 31.08.2009 года лишний раз подтвердил то, что мои высказывания относительно ваших суждений - это не мои фантазии и они точно отражают сущность вашей позиции. Почему Вы называете мою позицию относительно Вас фантазиями мне не понятно.
Теперь об исторических фактах, которые вы приводите, ссылаясь на какие-то исторические хроники:
Спецслужбы и правохранительные органы во всех странах используют примерно одни и те же методы. Физическое насилие - это широко распространенный прием. СССР был народным государством и поэтому все дурное про него стало достоянием гласности. Пытки и где, в СССР - это же сенсация для советского народа! Они то дурни советские думали, что живут в правовом и гуманном государстве, а вот ведь как оказалось то, их также бьют как били в Царской России. При этом дурное многократно преувеличивалось. Садисты в правоохранительных органах всех стран были и будут всегда.
Ну вот допустим попадетесь Вы в руки германских спецслужб и подвергнетесь с их стороны насилию. И что Вы думаете Вас так просто отпустят и извиняться, если Вы не виновны.  Пытки американских спецслужб случайно стали достоянием гласности. Произошел сбой. Только в СССР Вас действительно могли после пыток действительно отпустить и извиниться. Следователя наказать. В СССР имелся институт реабилитации, которого нет в правовых системах буржуазных стран. Я полагаю, что в Германии после пыток Вас скорее всего ликвидируют, представив дело как несчастный случай. Никто ни о чем не узнает никогда! Вы скажете - это бездоказательный поклеп на немецкое правосудие, а я Вам в ответ скажу, что все Ваши якобы исторические хроники, плод больного воображения. Вы скажете дак это же очевидцы говорили, а я скажу в Германии тоже есть психиатрические лечебницы и шизофреники. Наверное среди них можно найти очевидцев очень страшных вещей, творящихся в современной Германии. Только кто же им поверит! Верят только русским психам!