Эффект Допплера форэва!

[VPD]

А сам же эффект в продольном случае существует всегда!

Как же так?
Милицейский радар ещё не изготовили, а эффект от него уже существовал на данном участке дороги?
Это выше моего понимания.

[Dachnik]

То есть Вы не верите результатам, полученным на ускорителях?
А там получено: импульс растёт в соответствии с СТО.
Как же так?
Десятки тысяч человек, работающих на этих ускорителях - лгуны?

Ну почему лгуны.
Просто все зависит от методики, как замерять и как считать.
Вот последние данные Фана
Рабочая энергия                       Расчетный  R см             Измеренный  R см            
 Ускорителя                              (По формулам СТО)
4 МэВ                                           11.00                                   18
6 МэВ                                           17.85                                    18
9 МэВ                                           26.59                                   18
12 МэВ                                        35.20                                     18
16 МэВ                                       44.53                                      18
20 МэВ                                        57.49                                      18
Источник http://newfiz.narod.ru/linac.htm
Мнение автора статьи не комментирую.
Привожу только цифры.
Уточняю свое сообщение.
Удвоение массы это порог, когда сила инерции становится пропорциональной скорости света.



 

[ER*]

Если изотропно и однородно то это только Евклидово пространство,

Откуда сей вывод? Однородность и изотропность присущи не только эвклидовым пространствам.

Можно ли уточнить: как именно "взаимодействуют" эти два эффекта, то есть, как определяется результирующая частота приходящего сигнала?

Ваш ответ: Т.е. там никакой "суперпозиции" не будет, а тупо умножить один эффект на другой! - мне, к сожалению, не понятен.

Поскольку поперечный Доплер - не кинематический эффект, и не зависит от угла, то обычный классический эффект просто умножается на 1/γ.  Логично - ведь генератор, из-за замедления времени при движении, испускает сигналы реже, а уж потом они ещё и подвергаются собственно э.Д.



Для малых скоростей γ будет единица, и формула (2) перейдёт в классическую.

[VPD]

Ну почему лгуны.
Просто все зависит от методики, как замерять и как считать.

Я читал эту статью.
Вы,  как и Гришаев, и естественно, Фан, читаете, что  методика определения энергии частиц - не верна.
Я не специалист и, естественно,  не смогу прокомментировать такой неожиданный результат.
Здесь нужен КАСТРО.
Его комментарий имел бы вес.
Думаю, что методик определения энергии несколько.
Например, колориметрия.
 Какая энергия получается при использовании колориметров?
Откройте отдельную тему, что бы не отвлекать читателей от эффекта Доплера.
Это очень интересно.

[viewer]

Как же так?
Милицейский радар ещё не изготовили, а эффект от него уже существовал на данном участке дороги?
Это выше моего понимания.

Ну если ваш участок дороги - это и есть тот самый общий вид продольного случая эффекта Допплера, тассазать общее всех общИх, то, как ни прискорбно, таки да! 
И вы, махонький - точечный, сдуру помчавшись вдоль по этому общему случаю неизменно напарываетесь на такой же махонький-точечный, даже еще и не изготовленный вовсе , но злющий милицейский радар. Эффект неминуем, он будет в точности равен некой отрицательной сумме (из вашего кошелька).

[VPD]

Поскольку поперечный Доплер - не кинематический эффект, и не зависит от угла, то обычный классический эффект просто умножается на 1/γ.  Логично - ведь генератор, из-за замедления времени при движении, испускает сигналы реже, а уж потом они ещё и подвергаются собственно э.Д.



Для малых скоростей γ будет единица, и формула (2) перейдёт в классическую.

Вывод: Разделить вклад продольного  и поперечного эффекта Доплера при наблюдении за космическими объектами - не удастся.
А поскольку по этим эффектам определяется скорость движения, скажем галактики,  то это значит, что...
Продолжение этой фразы хотел бы слышать от специалиста.

[viewer]

Я читал эту статью.
Вы,  как и Гришаев, и естественно, Фан, читаете, что  методика определения энергии частиц - не верна.
Я не специалист и, естественно,  не смогу прокомментировать такой неожиданный результат.
Здесь нужен КАСТРО.
Его комментарий имел бы вес.
Думаю, что методик определения энергии несколько.
Например, колориметрия.
 Какая энергия получается при использовании колориметров?
Откройте отдельную тему, чтобы не отвлекать читателей от эффекта Доплера.
Это очень интересно.

А вот это правильная мысль!  

[VPD]

И вы, махонький - точечный, сдуру помчавшись вдоль по этому общему случаю неизменно напарываетесь на такой же махонький-точечный, даже еще и не изготовленный вовсе , но злющий милицейский радар. Эффект неминуем, он будет в точности равен некой отрицательной сумме (из вашего кошелька).

Об этом я знал ещё до того, как вышел на форум.
Априори, так сказать.
Спасибо viewer за ответы

[ER*]

Вывод: Разделить вклад продольного  и поперечного эффекта Доплера при наблюдении за космическими объектами - не удастся.
А поскольку по этим эффектам определяется скорость движения, скажем галактики,  то это значит, что...
Продолжение этой фразы хотел бы слышать от специалиста.

Для релятивистских скоростей, если вы не знаете угол тета, то да - вы не сможете только по смещению спектральных линий определить скорость. (Впрочем, и в классике, только по смещению "тона", Вы тоже не сможте ничего сказать о скорости обьекта, а только о её продольной составляющей.) Придётся подождать когда объект сместится, и по перемещению попытаться вычислить направление скорости. Но, практически, это не имеет никакого значения - много Вы знаете космических объектов движущихся с релятивистскими скоростями?

А, если Вы имеете в виду космoлогическое красное смещение, то оно не имеет отношение к э.Д. (хотя и похоже). Да, и в этом случае как раз с углом проблем нет - далeкие галактики удаляются радиально, а их собственные скорости малы по сравнению со скоростью удаления.

[viewer]

Об этом я знал ещё до того, как вышел на форум.
Априори, так сказать.
Спасибо viewer за ответы

Да пожалуйста - всегда рад возможности шлифануть варианты формулировок, изложенных без трусливых и беспомощных оглядок на оные, вытянутые из энциклопедий.
Особливо если в них встречается такая ахинея, как "направление движения волны"   
Бедный, бедный Гюйгенс во гробе своем...

[Ltlekz49]

Для релятивистских скоростей, если вы не знаете угол тета, то да - вы не сможете только по смещению спектральных линий определить скорость. (Впрочем, и в классике, только по смещению "тона", Вы тоже не сможте ничего сказать о скорости обьекта, а только о её продольной составляющей.) Придётся подождать когда объект сместится, и по перемещению попытаться вычислить направление скорости. Но, практически, это не имеет никакого значения - много Вы знаете космических объектов движущихся с релятивистскими скоростями?

А, если Вы имеете в виду космoлогическое красное смещение, то оно не имеет отношение к э.Д. (хотя и похоже). Да, и в этом случае как раз с углом проблем нет - далeкие галактики удаляются радиально, а их собственные скорости малы по сравнению со скоростью удаления.

Так они удаляются (красное смещение = Д.э.) или нет (красное смещение не = Д.э.)?

[ival]

Так они удаляются (красное смещение = Д.э.) или нет (красное смещение не = Д.э.)?

Не Д.э., не удаляются.

[ER*]

Так они удаляются (красное смещение = Д.э.) или нет (красное смещение не = Д.э.)?

Удаляются, но красное смещение - это не Д.Э.

[Ltlekz49]

Автор: ival: Не Д.э., не удаляются.
Автор: ER*: Удаляются, но красное смещение - это не Д.Э.
Сколько людей - столько и мнений. О вкусах не спорят, космология - дело вкуса.

[VPD]

Но, практически, это не имеет никакого значения - много Вы знаете космических объектов движущихся с релятивистскими скоростями?

Тогда зачем этот  "сыр-бор" по поводу поперечного эффекта Доплера, если его практическое значение минимально?

А, если Вы имеете в виду космологическое красное смещение, то оно  не имеет отношение к э.Д. (хотя и похоже). Да, и в этом случае как раз с углом проблем нет - далёкие галактики удаляются радиально, а их собственные скорости малы по сравнению со скоростью удаления.

Нет, космологическое  красное смещения я не имел ввиду. "Механизм" красного смещения не похож на эффект Доплера, если иметь ввиду характер свечения сверхновых.
Речь, конечно, о возможности определения пекулярных скоростей по поперечному эффекту Доплера.
Есть ли какая либо  информация  о скоростях галактик, вектор которых перпендикулярен лучу зрения земных телескопов?  

[ER*]

Сколько людей - столько и мнений. О вкусах не спорят, космология - дело вкуса.

Причём тут частные мнения и вкусы?

Красные смещения, вызванные расширением Вселенной, называемые космологическим красным смещением, не имеют ничего общего с эффектом Доплера. 

[Вашкевич Виктор]

Причём тут частные мнения и вкусы?

Красные смещения, вызванные расширением Вселенной, называемые космологическим красным смещением, не имеют ничего общего с эффектом Доплера. 

А расширением ли Вселенной вызвано красное смещение?

[viewer]

Каникулы у нас закончились 2 января. Я много страниц пропустил.
Если ты, Смотритель говоришь, что все блондинки – дуры, не твои слова, значит я обознался.
Ты не Акимов. Извини.

А кто такой моржовый?
И какие мои обличия?

Замятина я не скачал. За абонемент на медленной скорости требуют 1 евро в день. За 10 лет это 3650 евро.
Я это пытаюсь сделать с 2010, когда познакомился с теорией Акимова, но не за такие деньги.
Я был рад его теории и против его оппонента Купряева.
Но меня научили в школе и ЧПИ дотошности.
Теория Акимова не совпадала с логикой и геометрией распространения волн по Гюгенсу и Френелю.
Много мне пришлось поработать, чтобы понять заблуждения Акимова и правоту Купряева.
Разумеется, мои работы я не отправил на проверку ревизионисту Акимову.
И в этой теме я нашёл ещё одного нашего с Купряевым единомышленника – EG.


Я на тебя не обижаюсь, и, кстати, на Акимова тоже.
Заблуждения и разногласие в теориях могут быть.
Но ревизии и изменения формул оппонентов  – я считаю подлостью.Это я не понял. Каких формул?
И что ты разделал, я также не понял.

Ты Смотритель понимаешь, что формулы Акимова и Замятина это визуальные наблюдения за косыми волнами на воде при движении источника и приёмника в одной жесткой связке под углом θ. Это же очевидно.
И никакого отношения к эффекту Доплера этот эффект не имеет.
Это доказал на одном из примеров EG.

Иван!
Харэ уже гнать нащот евры в день абонемента для бесплатного депозитфайлз! В интернете сидишь и не кашляешь, а скачать с популярного файлообменника не можешь?  +@>
Не надо так неуклюже лицедействавать, чай не детки на новогодней елке.
Купряев, накатавший "опровержение " формулы Замятина-Колокольцева-Акимова, такой же наперсточник, как и толкающий здесь его подтасовки, без указания источника, ER (моржовый) - большой любитель блондинок.
А если он и впрямь верит в то что пишет - значит он просто дурак набитый.
Его "разбор " формулы ЗКА не то что гроша ломаного - бумаги на которой он написан не стоит - это доказывается элементарно.
Формула Замятина (буду использовать этот термин) кинематику волновых полей движущихся точечных источников описывает в общем виде, естественно охватывая все без исключения частные случаи, чем не может похвастаться ни одна ее конкурентка, коих автор насчитал не менее деяти (9!).
Кроме того, единственность решения доказывется строгим образом - стр.35-36.
И это не считая наглядной ее визуализации, вынесенной автором прямо на обложку своей книги.

Так что все Купряевы и им подобные жулики (или полные дураки - это в лучшем случае) могут смело отдыхать (пока на свободе  +@>), включая и тусующихся на этой ветке наперсточников.
 &/

[ival]

Тогда зачем этот  "сыр-бор" по поводу поперечного эффекта Доплера, если его практическое значение минимально?Нет, космологическое  красное смещения я не имел ввиду. "Механизм" красного смещения не похож на эффект Доплера, если иметь ввиду характер свечения сверхновых.
Речь, конечно, о возможности определения пекулярных скоростей по поперечному эффекту Доплера.
Есть ли какая либо  информация  о скоростях галактик, вектор которых перпендикулярен лучу зрения земных телескопов?  

Есть по прямым измерениям, туманность Андромеды, без э.Д. Часть 3.

[viewer]

Причём тут частные мнения и вкусы?

Красные смещения, вызванные расширением Вселенной, называемые космологическим красным смещением, не имеют ничего общего с эффектом Доплера. 

Полная ТОшная херня! 
Подробности - см. Алексей Замятин "Принцип близкодействия" стр.103