Обсуждение научных новостей и сенсаций

[Alexpo]

http://slovari.yandex.ru/%D0%92%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%83%D0%BC%20%28%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%29/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%92%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%83%D0%BC%20%28%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%29/
То-есть, физическим вакуумом называется отсутствие известного,
но, тем не менее, с присутствием его некоторых свойств,
а также присутствие того, о чём ничего не известно
(кроме его некоторых возможных свойств и мутных проявлений).

То что называется физическим вакуумом объясняется во всей статье. Из нее нельзя вырывать несколько строк. Проблемы автора статьи именно в том, что он пытается "на пальцах" объяснить понятие неподготовленному читателю. На мой взгляд вполне успешно.

Физическая энциклопедия, ориентированная на специалистов гораздо лаконичнее:

ВАКУУМ в квантовой теории - основное состояние квантованных полей, обладающее миним. энергией, нулевыми импульсом, угловым моментом, электрич. зарядом и др. квантовыми числами. Часто В. определяют также как состояние, в к-ром отсутствуют к--л. реальные частицы, т. е. состояние, действие на к-рое операторов уничтожения даёт нулевой результат (т. н. математический В.). Возможность виртуальных процессов в В. приводит к ряду специфич. эффектов при взаимодействии с ним реальных частиц (см. Квантовая теория поля )....

Ценность понятия определяется вовсе не мнением неспециалиста, который в нем не смог разобраться, а мнением профессионалов, которые используют его в работе.

[AlexW]

Ценность понятия определяется вовсе не мнением неспециалиста, который в нем не смог разобраться, а мнением профессионалов, которые используют его в работе.

Это очень хорошо. Но ценность понятия в том, чтобы оно определяло наблюдаемое явление.
А с этим напряженка ... ... ...

[Alexpo]

Это очень хорошо. Но ценность понятия в том, чтобы оно определяло наблюдаемое явление.
А с этим напряженка ... ... ...

Никакой напряженки. Прекрасно определяет наблюдаемые явления, потому и используется уже более 50 лет.

[shilin]

То что называется физическим вакуумом объясняется во всей статье. Из нее нельзя вырывать несколько строк. Проблемы автора статьи именно в том, что он пытается "на пальцах" объяснить понятие неподготовленному читателю. На мой взгляд вполне успешно.

Физическая энциклопедия, ориентированная на специалистов гораздо лаконичнее:
 

Ценность понятия определяется вовсе не мнением неспециалиста, который в нем не смог разобраться, а мнением профессионалов, которые используют его в работе.

А в чем заключается ценность понятий пространства и времени для профессионалов, если в СТО и в физической энциклопедии нет определения этих понятий вне и независимо от существующей материи?

[Alexpo]

А в чем заключается ценность понятий пространства и времени для профессионалов, если в СТО и в физической энциклопедии нет определения этих понятий вне и независимо от существующей материи?

Тем, что они привязаны к реальному материальному миру. Они тем и ценны, что привязаны к материи. Зачем нам , физикам, несуществующее пустое пространство и несуществующее абсолютное время?

[shilin]

Тем, что они привязаны к реальному материальному миру. Они тем и ценны, что привязаны к материи. Зачем нам , физикам, несуществующее пустое пространство и несуществующее абсолютное время?

Каким же способом пустое пространство и время привязаны к реальному материальному миру? Ведь согласно СТО (по Эйнштейну), которую Вы исповедуете, пустое "пространство и время существуют сами по себе, независимо от материи и поля", то есть никаким способом не привязаны к реальному материальному миру, являются всего лишь формами существования материи.

[AlexW]

Никакой напряженки. Прекрасно определяет наблюдаемые явления, потому и используется уже более 50 лет.

Алекспо, наверное я отстал от развития э/динамики.
Просветите, что там с морем Дирака. Как грамотно квантовать электронно-позитронное поле.
По любому у вас возникают решения с отрицательными энергиями. В минус бесконечность.
Какую уловку придумаем ?

[Alexpo]

Каким же способом пустое пространство и время привязаны к реальному материальному миру?

Никаким. Пустое просранство и время (???!!!) не существуют

Ведь согласно СТО (по Эйнштейну), которую Вы исповедуете, пустое "пространство и время существуют сами по себе, независимо от материи и поля",

Ваша выдумка.

то есть никаким способом не привязаны к реальному материальному миру, являются всего лишь формами существования материи.

По вашему форма существования материи не привязана к ней? Ну вы даете!

  +@>

[Alexpo]

Алекспо, наверное я отстал от развития э/динамики.
Просветите, что там с морем Дирака. Как грамотно квантовать электронно-позитронное поле.
По любому у вас возникают решения с отрицательными энергиями. В минус бесконечность.
Какую уловку придумаем ?

Это к Кастро. Он специалист.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Это очень хорошо. Но ценность понятия в том, чтобы оно определяло наблюдаемое явление.
А с этим напряженка ... ... ...

Да эфир это. Только не конструктивный, наивный и торопливый эфир альтов,
а осторожный, профессионально-лукавый и перспективно-прагматический
эфир ортов.
Читайте внимательно и не спеша определение физического вакуума в БСЭ
http://slovari.yandex.ru/%D0%92%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%83%D0%BC%20%28%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%29/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%92%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%83%D0%BC%20%28%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%29/
и всё само откроется. Там и потешное есть.
Они его отрицают, а без него - никак...
Вот и меняют ярлыки, чтобы явно не позориться.

[shilin]

Зачем нам , физикам, несуществующее пустое пространство и несуществующее абсолютное время?

А зачем Ньютону и Эйнштейну (которого Вы исповедуете) в первой статье по СТО понадобилось существование пустого пространства и абсолютного времени независимо от материи и поля? У него "ни одной точке пустого пространства не приписывается какой-нибудь вектор скорости." И далее:
"Представим себе, что к обоим концам стержня (А и В) прикреплены часы, которые синхронны с часами покоящейся системы...
Представим себе далее, что у каждых часов находится движущийся с ними наблюдатель и что эти наблюдатели применяют к обоим часам установленный в параграфе 1 критерий синхронности хода двух часов. Пусть в момент времени t_A из А выходит луч света, отражается в В в момент времени t_B и возвращается назад в А в момент времени t'_A. Принимая во внимание принцип постоянства скорости света (в покоящейся системе), находим t_B - t_A = r_AB/(V - v)
и t'_A - t_B = r_AB/(V + v), где r_AB - длина движущегося стержня, измеренная в покоящейся системе. Итак, наблюдатели, движущиеся вместе со стержнем, найдут, что часы в точках А и В не идут синхронно, в то время как наблюдатели, находящиеся в покоящейся системе, объявили бы эти часы синхронными."
Вопрос к Alexpo, стороннику СТО: По какой причине "наблюдатели, движущиеся вместе со стержнем, найдут, что часы в точках А и В не идут синхронно", если приведенные формулы писали не они, а наблюдатели покоящейся системы?

[егор123]

Пустое пространство не существует-это как определили-Во всей бесконечности побывали?Маниевеличное заявление.
Если пустое пространство не существует то в чём существует наполнение?Тупить может не надо?
Что касается времени то это движение,быстрое медленное.
Представим Пустое пространство и в нём облако -заполненного.
В заполненом будет движение -время.В плотной части медленнее в разрежённой процессы быстрее.Быстрота процессов определяется скоростью а не количеством столкновений -качеством.Проще-движение в воздухе - быстрее движениям в воде.
А Пустота -темнота внешняя куда будут выкинуты издающие собственные истины как государственники-законы-где будет им предоставлено создать мироздание ПО иХ НАДМЕННЫМ -законам.Из чего берём что матвселенная может существовать в пустоте-вне эфира,там будет зубовный скрежет - вот в каком виде ни шороха ни звука...ни света...
Измерять в пустоте -НЕЧЕГО.А время -само по себе.То есть если где во вселенной будет непустота,и в ней процессы - то время будет идти само по себе.
Пустое время это глупые движения...

[shilin]

Никаким. Пустое просранство и время (???!!!) не существуют
Ваша выдумка.

Я ничего подобного не выдумывал.
Но это же Вы писали "что они (пространство и время) привязаны к реальному материальному миру. Они тем и ценны, что привязаны к материи."
Каким способом или чем они привязаны?
А вот Ваш кумир - Эйнштейн писал, что "согласно специальной теории относительности, пространство (пространство-время) существует независимо от материи или поля". См.  А.Э. Т. 2, стр.757.
 То есть ни к чему пространство-время не привязаны, это не более как формы существования материальных тел.

[ival]

Не понял что вы имели в виду.
Но мир правда прекрасен и удивителен:)

Напомню:

CASTRO


Да. Но но в поле ядра.
Если же понимать море Дирака буквально, то для рождения электрон-позитронной пары из вакуума никакое ядро не нужно.


AlexW
Другого понимания не существует.

Бредовость представлений и пониманий философов в физике зашкаливает, моря в пустоте вакуума с рождением вещества из ничего - беспредел невежественной дурости с отпущенными тормозами опыта и разума.

Рост Земли - измеренный и многократно зафиксированный факт - со своей выявленной в опытах и наблюдениях причиной, не оставляет камня на камне от пустопорожнего бреда "современной физики" и прямо показывает откуда в природе берется вещество и энергия, что с ними происходит, и куда катится этот прекрасный и неповторимый мир.

[AlexW]

Это к Кастро. Он специалист.

Ахаха ... Вот и нет ответа на главный вопрос. Одно пустое славословие ...

[CASTRO]

Ахаха ... Вот и нет ответа на главный вопрос. Одно пустое славословие ...

Я Вам уже приводил пример классической электродинамики, где бесконечна энергия поля уже одного единственного заряда. Что не умаляет ценности этой теории. То же и с КЭД: бесконечности возникают при попытке экстраполировать теорию за рамки её применимости. А для практического использования - перенормировка и регуляризация спасают ситуацию.

[AlexW]

Я Вам уже приводил пример классической электродинамики, где бесконечна энергия поля уже одного единственного заряда. Что не умаляет ценности этой теории. То же и с КЭД: бесконечности возникают при попытке экстраполировать теорию за рамки её применимости. А для практического использования - перенормировка и регуляризация спасают ситуацию.

Я понял, Кастро. Ответа у вас нет ...

[CASTRO]

Я понял, Кастро. Ответа у вас нет ...

Я Вам дал вполне конкретный ответ: существование расходимостей не является критическим для теории поля в области её применимости. Если у Вас по этому поводу есть твёрдое несогласие - начните с выключения собственного компьютера, света и стиральной машинки. Все они тоже построены на теории с расходимостью.

[AlexW]

Я Вам дал вполне конкретный ответ: существование расходимостей не является критическим для теории поля в области её применимости. Если у Вас по этому поводу есть твёрдое несогласие - начните с выключения собственного компьютера, света и стиральной машинки. Все они тоже построены на теории с расходимостью.

Дешевенький аргументик...   
Из того что все работает никак не слудет что теория с неустранимыми противоречиями правильная.
Собственно я хотел получить ответ от Алекспо о вакууме, но он вот тоже не знает, кивает на вас.

[CASTRO]

Дешевенький аргументик...   
Из того что все работает никак не слудет что теория с неустранимыми противоречиями правильная.
Собственно я хотел получить ответ от Алекспо о вакууме, но он вот тоже не знает, кивает на вас.

Я Вам по секрету скажу: ни для одной теории никакими аргументами невозможно доказать, что она правильная. Теорию использют, пока она работает - описывает экспериментальные факты. КТП описывает. Кроме того, я уже сказал Вам, что противоречие появляется исключительно при попытке распространить действие теории туда, где она заведомо работать не должна.