Бог как иллюзия

[Herodotus]

а кто говорил что будет легко? успех в основном приходит после трудов, а не с кондачка раз-раз и в дамки... и такое бывает конечно, но в данном случае - нет.

Наверное слышали притчу о талантах, когда они рабы распорядились своими талантами и получили прибыль, а другой раб, которому дали денюжку-талант  подумал "это ж сколько заморачиваться то надо  и закопал просто" .  Продолжение вы знаете, наверное.

Так что, вам даны таланты -разум, способность мыслить, а вы :" ой, а там столько много всего. я не разберусь". Между прочим, за способности, которые отличают человека от животного тоже придется ответить, почему не использовали. А вот если использовал, искал, но  не нашел -это уже меняет дело, это вы можете предоставить в свою защиту. Хотя кто ищет - тот обрящет.



я разобралась для себя и решила этот вопрос, так что, нет, не пришлю.
  

Ну и молодец! Я вот тоже давно разобрался и своих талантов на летающие загробные кофейники не жертвую, вне зависимости от фирмы-изготовителя и опознавательных знаков. Их и без того есть на что пустить.

[seerafima]

Ну и молодец! Я вот тоже давно разобрался и на летающие кофейники не жертвую, вне зависимости от фирмы-изготовителя.

ну что уж там,  смотря какие жертвы, сначала студент работает на зачетку, потом зачетка на студента.  так что жертвовать или не жертвовать - вопрос не стоит. Вопрос стоит о своей душе, что-то вы затратите, время, энергию - потом время, энергия затратятся на вас. ))

Но вижу - вы разобрались, так что дискуссию можно закруглить...

[А. Ю. Экономов]

потому что чайник никак не связан с человеком, нет социальной связи, нет нравственно-моральной связи...Поэтому если он там даже и летает, то зачем кому то утверждать это? Рассел упустил здравый смысл, человек должен быть заинтересован в этом чайнике, чтобы утверждать и как то обосновывать это . Ведь религиозные постулаты люди обосновывают.
 Религия прочно связана с человеком, даже атеистом. основы уголовного кодекса взяты из религии, нравственные нормы так же прописаны в религии. Можно, конечно писать, что само образовалось, но пока именно религиозные источники являются первоисточником основ УК и других правил.

Так что чайник Рассела ничего не доказывает, опять.  Сознание не умирает при отмирании  тела.
есть смысл заморачиваться на эту тему, в отличия от чайника, поскольку это касается лично вас, а чайник вас не касается. Если ваше сознание не умрет, то что его ожидает после отмирания тела? это не одно и тоже что" есть ли чайник на орбите или нет?"
если вы не видите разницы, то спорить не о чем.  Это ведь не доказывается,  в этом и суть религии, подумать о СВОЕЙ душе, и не сравнивать ее с чайником и НИКАКИХ доказательств.
 Так что каждый остается при своем мнении.

Угу...  Каждый остался при своём мнении - атеисты при истинном, ты при ложном.

[seerafima]

Угу...  Каждый остался при своём мнении - атеисты при истинном, ты при ложном.

я при истинном - ты при ложном.     

[Antediluvian]

потому что чайник никак не связан с человеком, нет социальной связи, нет нравственно-моральной связи...

А бог, стало быть, связан? Я внимательно слушаю, в чём эта связь заключается и как себя проявляет.

[Herodotus]

Не знаю, не знаю... Вообще-то чайник в хозяйстве куда полезнее.

[seerafima]

  каждому свое

[seerafima]

А бог, стало быть, связан? Я внимательно слушаю, в чём эта связь заключается и как себя проявляет.

 вам ваша вера, а мне -моя.

[Igor SV]

Доказательства своего существования Бог даёт каждому индивидуально.

В таком случае, это не доказательства. Одному одно почудилось, другому другое...

Если вы не верите в существование Системных Законов, то разгонитесь до максимальной скорости и выезжайте на встречную полосу движения.

Детский сад просто... Ведь это ж люди сами и договорились, право- или левостороннее движение. Попадя в Англию и пытаясь реализовать ваш пример - вы будете ехать так, как нужно.

которые выдумали ядерную бомбу

А ядерную энергетику и прочие научные достижения вы, конечно, замалчиваете.

выдумали ... наркотики, порнографию

Наркотики и порнография известны ооочень давно. Недаром проституция, например,  именуется "древнейшей профессией"...

...В общем, всё мимо...

[Igor SV]

 Сознание не умирает при отмирании  тела.

Одного человека - прекращается, разумеется. Изучайте медицину.

Но, поскольку люди живут и выживают только коллективно (минимум: папа, мама, дети...), то сознание действительно не прекращается, оставаясь в детях. И то при условии должного воспитания и обучения.

[Igor SV]

вам ваша вера, а мне -моя.

Ну вот, на конкретный вопрос (Я внимательно слушаю, в чём эта связь заключается и как себя проявляет.) вам сказать нечего.

Отделались пустой фразой ни о чём.

[seerafima]

Одного человека - прекращается, разумеется. Изучайте медицину.

вы не можете ответить на этот вопрос, потому что еще не ясно где оно вообще находится.

Где прячется сознание

В отличие от этого новая физика восстанавливает центральной положение разума в природе. Квантовая теория в обычной интерпретации приобретает смысл лишь с введением того или иного наблюдателя. Акт наблюдения в квантовой физике является не побочным обстоятельством, а средством получения информации, уже существующей во внешнем мире; наблюдатель весьма основательно вмешивается в микромир, и описание, содержащееся в уравнениях квантовой физики, явно включает акт наблюдения. Наблюдение вызывает определенное изменение в физической системе. Стоит только “взглянуть” на атом, как тот совершает характерный переход, не воспроизводимый обычным физическим взаимодействием. Здравый смысл, возможно, и сложил оружие перед лицом новой физики, но во Вселенной, какой рисуют ее последние достижения физической науки, снова нашлось место для человека.

http://fictionbook.ru/author/devis_pol/supersila/read_online.html?page=4
Пол девис Аризона, профессор
     
Обычно считают, что положительному ответу на оба вопроса противоречит то, что высшая нервная деятельность протекает на уровне нейронных сетей, химических реакций, то есть довольно крупных объектов, а квантовая механика есть нечто, адекватное лишь для микромира. Говорят, что даже сам автор гипотезы квантового сознания, блистательный британский математик сэр Роджер Пенроуз (Penrose), меняет тему разговора, если речь заходит об этом парадоксе. Ну если так, значит, проблема квантового сознания в большей степени относится не к сфере исследования, но к области интерпретации, каковая есть обитель философов и богословов.

http://www.galactic.org.ua/Prostranstv/p_neiro-pcix-96.htm

[seerafima]

Изучайте медицину.

вот это и есть пустая фраза, за которую вы спрятались, если вы понимаете, то объясните и аргументируйте, что значит, по вашим медицинским знаниям - "сознание" вообще и почему оно отмирает? потому что, скорее всего, вы счиатаете ,что сознание это продукт работы мозга, нейронных сетей, но другие считают по-другому. Так что, вы тоже изучайте.

[Herodotus]

вы не можете ответить на этот вопрос, потому что еще не ясно где оно вообще находится.

Где прячется сознание

В отличие от этого новая физика восстанавливает центральной положение разума в природе. Квантовая теория в обычной интерпретации приобретает смысл лишь с введением того или иного наблюдателя. Акт наблюдения в квантовой физике является не побочным обстоятельством, а средством получения информации, уже существующей во внешнем мире; наблюдатель весьма основательно вмешивается в микромир, и описание, содержащееся в уравнениях квантовой физики, явно включает акт наблюдения. Наблюдение вызывает определенное изменение в физической системе. Стоит только “взглянуть” на атом, как тот совершает характерный переход, не воспроизводимый обычным физическим взаимодействием. Здравый смысл, возможно, и сложил оружие перед лицом новой физики, но во Вселенной, какой рисуют ее последние достижения физической науки, снова нашлось место для человека.

http://fictionbook.ru/author/devis_pol/supersila/read_online.html?page=4
Пол девис Аризона, профессор
     
Обычно считают, что положительному ответу на оба вопроса противоречит то, что высшая нервная деятельность протекает на уровне нейронных сетей, химических реакций, то есть довольно крупных объектов, а квантовая механика есть нечто, адекватное лишь для микромира. Говорят, что даже сам автор гипотезы квантового сознания, блистательный британский математик сэр Роджер Пенроуз (Penrose), меняет тему разговора, если речь заходит об этом парадоксе. Ну если так, значит, проблема квантового сознания в большей степени относится не к сфере исследования, но к области интерпретации, каковая есть обитель философов и богословов.

http://www.galactic.org.ua/Prostranstv/p_neiro-pcix-96.htm

Это, простите, бред. Никакой сознательный наблюдатель для квантовой механики не требуется. Это всё "интертрепация" чистой воды. Поиск в науке доводов в пользу религии - это такой традиционный забег по граблям.

[Igor SV]

вот это и есть пустая фраза, за которую вы спрятались, если вы понимаете, то объясните и аргументируйте, что значит, по вашим медицинским знаниям - "сознание" вообще и почему оно отмирает? потому что, скорее всего, вы счиатаете ,что сознание это продукт работы мозга, нейронных сетей, но другие считают по-другому. Так что, вы тоже изучайте.

Чтобы не тратить время и не вдаваться в медицину, которую вы, разумеется, не знаете,  - можно и более простым и коротким путём пресечь ваши религиозные измышления на тему сознания и "души":

Дети-маугли (недавно тут упоминались, кстати). Ни сознания, ни, тем более, "души". И что? Что ж ваша хвалёная божественная душа к этим бедолагам не прилетает, равно как и сознание?
Всё просто. Потому что всё это даётся только через воспитание и обучение другими людьми.

[Igor SV]

Это, простите, бред. Никакой сознательный наблюдатель для квантовой механики не требуется. Это всё "интертрепация" чистой воды. Поиск в науке доводов в пользу религии - это такой традиционный забег по граблям.

Всё правильно.
Коротко и точно.

[seerafima]

Это, простите, бред. Никакой сознательный наблюдатель для квантовой механики не требуется. Это всё "интертрепация" чистой воды. Поиск в науке доводов в пользу религии - это такой традиционный забег по граблям.

во-первых 'бред' - это не аргументация, это ваша точка зрения. если бы вы сослались хотя бы Гинсбурга, он кстате, писал по этому поводу, но не очень убедительно, это была бы дискуссия, а так - одни эмоции. не вижу смысла что-то писать,  вы прячетесь за эмоции, так что говорить не о чем.

Мнение признанных ученых - бред, а ваше, конечно, самое правильное.

[seerafima]

Кстать, ни о каком СОЗНАТЕЛЬНОМ наблюдателе речи нет в моих ссылках. это уже ваша самодеятельность.

[Antediluvian]

не вижу смысла что-то писать,  вы прячетесь за эмоции, так что говорить не о чем.

То есть ответа на поставленный вопрос, как я понимаю, не будет. Жаль.

[seerafima]

То есть ответа на поставленный вопрос, как я понимаю, не будет. Жаль.

А бог, стало быть, связан? Я внимательно слушаю, в чём эта связь заключается и как себя проявляет.

я уже писала, что правила взяты из религий. Но отвергая религию можете вы сказать: педофилия это хорошо или плохо? вот здесь ратуют за то, что люди сами пришли бы к нравственным формам, вот они и идут. Педофилию планируется узаконить. нравственная связь.

Что касается социальной:  в исламе есть обязанности на мужчинах - это участие в общественной жизни, защита дома... Женщине не запрещается участие в общественной жизни, но нет обязанности, по желанию.

А в остальном ничего нового я вам не напишу, читайте, но вас это не интересует, об этом ваша подпись говорит, вам это не нужно.