…Гарри Гопкинс, близкий друг Рузвельта и его личный посланник по особо важным делам, от имени президента поставил перед нами вопрос о роспуске Коминтерна и о примирении с русской православной церковью. По его словам, это необходимо, чтобы снять препятствия со стороны оппозиции в оказании помощи по ленд-лизу и обеспечить политическое сотрудничество с США в годы войны. Эти неофициальные рекомендации были приняты Сталиным еще в 1943 году и создали дополнительные благоприятные предпосылки для встречи в Тегеране, а затем в Ялте.

Судоплатов П.А. Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930-1950 годы.

Автор Тема: НЕОЯЗЫЧНИКИ. Ставим точки над i  (Прочитано 34344 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Саныч

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 593
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +157/-51
  • Пол: Мужской
  • "Зри в корень!" (Козьма Прутков)
Re: НЕОЯЗЫЧНИКИ. Ставим точки над i
« Ответ #80 : 03 Декабрь 2009, 02:21:32 »
...
Почему Русы называли дикарей язычниками?  :)
Версий несколько.
Почему головастиков называют головастиками? С точки зрения человека уродство явное.
А разве русы (россы, расены...) называли дикарей язычниками? Я думал до сих пор, что дикарей и других людей из других земель наши предки называли туземцами. Т.е. людьми, населявшими или населяющими ТУ землю.
Меня в слове "язычник" смущает его корень - "язык". Какая-то мясокомбинатовская терминология... Как могли наши предки применить это слово к вероисповеданиям, к определению религий? На мой взгляд, этот термин славяне применяли как характеризующий для христианизаторов. В этом случае смысл слова становится более понятным - у кого ЯЗЫК по-колено, тот и язычник. Ну, а не в меру умные и понятливые (курчавые, смуглолицые и толстоносые) миссионеры, которые не покладая ЯЗЫКОВ своих несли "свет истины" "диким" славянским народам, решили, что так славяне называют всех людей другой веры.
Но это - сугубо моё мнение. Могу и ошибаться. Но достоверных объяснений происхождения термина "язычник", по моему, не существует.
К стати: головастики - весьма симпатичные создания, в отличии от взрослых особей...


Если язычество - это хороводы у костра, народные песни и обряды - то незачем ему возрождаться, оно не лучше христианства.
Хороводы у костра, народные песни и обряды - это не просто язычество, а ещё и традиции народа, его родовая память, его самоидентификация как НАРОДА, а не как ПАСТВЫ. Это живые, родные корни, которые питают растущее дерево народа. Если дереву отрубить корни, то оно рано или поздно засохнет, как новогодняя ёлка, даже если она стоит в сосуде с искусственным питательным раствором. Или выродится в нечто непотребное, что мы сейчас и наблюдаем в России. Да и в Европе тоже... Одни распоясавшиеся педики там чего стОят!!! Один даже пацанёнка на Украине "усыновить" */. хотел!
"Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол" */. , не верь глазам своим". (Козьма Прутков)

Большой Форум

Re: НЕОЯЗЫЧНИКИ. Ставим точки над i
« Ответ #80 : 03 Декабрь 2009, 02:21:32 »
Загрузка...

Оффлайн Шляпник

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8986
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +679/-720
Re: НЕОЯЗЫЧНИКИ. Ставим точки над i
« Ответ #81 : 03 Декабрь 2009, 04:04:24 »
Цитировать
Автор: Саныч
Цитировать
Меня в слове "язычник" смущает его корень - "язык".
Нет особых причин для подобного смущения,т.к. слово "язычник" врядли происходит от слова "язык" и имеет,скорее всего, тюркское происхождение.
Цитировать
В качестве характерного примера приведу выдержку из книги Аджи Мурада "Европа. Тюрки. Великая Степь":
"Слово "язычник" имеет явную древнетюркскую основу jaz- (грешить). Сочетание jaz- + аффикс -igci переводится как "грешник" (jaz- + -igci ~ языгчи ~ язычиг ~ язычник).
Не исключен и другой вариант этимологии этого слова: тюркская основа jazinc (грех) + русский суффикс -ник (jazinc + -ник ~ язынчник ~ язычник). Однако это менее вероятно.
Таким образом, можно полагать, что русское слово "язычник" есть заимствование тюркского слова "грешник"... "
Олжас Сулейменов в книге “АЗ и Я” приводит другую этимоголию:
"В дохристианской Руси функцию обобщающего имени кочевников несли слова - языги, язычники - т. е. степняки (от древнетюркского йазык - степь, равнина)".
Цитировать
Какая-то мясокомбинатовская терминология...
И действительно.

Оффлайн Uzzrik

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 44
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +15/-9
  • Маловато не будет
Re: НЕОЯЗЫЧНИКИ. Ставим точки над i
« Ответ #82 : 03 Декабрь 2009, 13:59:41 »
Нет особых причин для подобного смущения,т.к. слово "язычник" врядли происходит от слова "язык" и имеет,скорее всего, тюркское происхождение.И действительно.

Меня особенно умиляет "слоновья тугость" пантюркистов и наших местных подпевал. Особенно в той связи что многие века элиту формирующейся нации тюрков составляли именно русские. Вспомним янычар, которые к слову составляли костяк армии и были телохранителями "тюркских" правителей. Вспомним многих светлых и голубоглазых султанов - например Салладина. Задолго до появления так называемых "тюрк" - руссы и славяне совершили не менее 15-ти военных походов за Русское море на Византию - как будто ходили к себе домой. Тюрки - это такие себе славянские метисы. Согласно науке ДНК-генеалогии никакого особого тюркского гена не существует. "Тюрки" это - 25% славяно-арийской ДНК (по папе), 25 фино-угорской, 25% южно-славянской и 25% вся-разной.

Шляпник - а вам не пришло в голову что славяне не могли ждать несколько веков, пока явятся тюрки и дадут им слово Язык? Тем более не стоило ждать так долго - потому как слово Язык, имеет прозрачное славянское происхождение. Слово Аз (Яс) - что означает светлый, (азиаты прозвали Ясей_Ясов_Асов_Азов - "богами", правда это не помешало азиатам уничтожить их, и присвоить себе их имя). Кстати Ясь - популярное имя у белоруссов и западных украинцев. Зык - в славянских языках означает Звук. В итоге мы имеем два слагаемых Яс (Сетлый) - Зык (Звук) что при сложении дают четкий смысл, для слова - обозначающего речь, или орган речи. Все в пределах логики и семантики... Что согласитесь более адекватно, чем какой то "грешник" или "степняк" - выковыряный из тюркского наречия.
« Последнее редактирование: 03 Декабрь 2009, 17:02:04 от Uzzrik »
Надоели бананы и пампасы? Добро пожаловать в обыденность!
http://zuz-lik.livejournal.com

Оффлайн Саныч

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 593
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +157/-51
  • Пол: Мужской
  • "Зри в корень!" (Козьма Прутков)
Re: НЕОЯЗЫЧНИКИ. Ставим точки над i
« Ответ #83 : 03 Декабрь 2009, 15:54:56 »
Нет особых причин для подобного смущения,т.к. слово "язычник" врядли происходит от слова "язык" и имеет,скорее всего, тюркское происхождение.
    Шляпник, а Вы сейчас на каком языке разговариваете? А головой Вы как пользуетесь - для приёма пищи? :)
    В русском языке существует (и существовало) слово "язык". За каким хреном, простите, нужно было его ещё и ЗАИМСТВОВАТЬ?
    У меня складывается стойкое ощущение того, что кто-то упорно пытается нас надуть. Перекрасили стрелку компаса и на этом основании "авторитетно" заявляют, что северный полюс находится на юге, а южный - на севере: ПОПы доказывают, что всё человечество произошло от Адама и Евы (т.е. от евреев), а учёные упорно доказывают и подтверждают генетическими "исследованиями", что все произошли от негров; историки "авторитетно" доказывают, что славян вообще не было; бородатые академики (и "русские" учёные со странными славянскими фамилиями типа Сулейменов и Аджи Мурад) доказывают нам, что русский язык произошёл от всех языков сразу (все слова произошли от тюркских, персидских, еврейских, английских, немецких и пр., и пр. корней). Театр абсурда какой то!
    Но самое страшное не в этом (собака лает, ветер уносит), а в том, что всякие Шляпники и прочие "шляпы" глубокомысленно им поддакивают, и даже не пытаются стряхнуть эту лапшу с ушей.
    Сейчас не удалось замолчать и уничтожить находку Аркаима. Останки найденных там людей говорят об их славянском происхождении - но экскурсоводы почему то утверждают, что происхождение этого народа неизвестно! А скоро нам скажут, что этот город построили евреи ./., т.к. они - самый древний и самый б-гоизбранный народец.
   
Цитировать
"Слово "язычник" имеет явную древнетюркскую основу jaz- (грешить). Сочетание jaz- + аффикс -igci переводится как "грешник" (jaz- + -igci ~ языгчи ~ язычиг ~ язычник).
    Моё мнение - слово "языгчи" было заимствовано тюрками у славян. Суймульмане и сейчас считают всех "неверных" грешниками и язычниками, достойными только лишь быть уничтоженными или, в виде особой милости, стать рабами "правоверных". Поэтому и появилось в их ЯЗЫКЕ слово славянского происхождения "языгчи" - грешник.

P.S. Пошукайте в Инете запись ТВ-передачи "Гордон и Задорнов". Там есть один интересный момент, когда речь зашла о слове "разум". Маститый академик с офигенной бородой (типа  - очень умный), убедительно всем показал, что слово "разум" состоит из приставки "раз" и корня "ум" (кто бы спорил!). Но когда Задорнов задал ему вопрос: "А что означает "раз-"?", последовал очень глубокомысленный, чисто академический ответ: "Э-э-э-э.... Ну-у-у-у... Это... Так сказать..." "@
"Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол" */. , не верь глазам своим". (Козьма Прутков)

Оффлайн IRIY

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 340
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +86/-49
  • Слушай всех. Решай сам.
Re: НЕОЯЗЫЧНИКИ. Ставим точки над i
« Ответ #84 : 03 Декабрь 2009, 22:47:19 »
Под старым дубом в тени ветвей
Паслось огромное стадо свиней.
Хрюкая, твари подгрызли ствол —
Так он грянулся оземь, что грохот пошел!
Ветер поднялся, свиньи ушли,
И желудь последний остался в пыли.
Тут Ворон явился, суровый и злой;
Состоял он при ведьме Печали слугой!
Был он черной смолы черней;
Перья его не боялись дождей.
Он желудь нашел и в землю зарыл
На речном берегу, где поток бурлил.
Куда же Ворон полетел? Выше, ниже, - дерзок, смел, —
Через горы и долы Ворон летел,
Много лет и много зим по краям летал чужим.
Повидал он белый свет    - все исчислить мочи нет.
И он прилетел с Воронихой назад.
Стал дубом желудь, и ветви шумят.
Вывели птицы птенцов в гнезде,
Жили, не думая о беде.
Но раз Дровосек явился в лес.
Его лоб над глазами свисал, как навес,
Он топор держал, он все время молчал.
Но, кряхтя, топором махал и махал, —
И дуб могучий на землю упал.
Погибли птенцы, не умея летать,
И от горя тогда умерла их мать:
Ветвей злодеи обрубил со ствола.
Ствол оголенный река унесла,
И его распилили на много досок
И корабль сколотили     крепок, высок.
Но едва он из гавани ВЫЙТИ успел,
Как невиданный шторм завыл, закипел,
Корабль подхватил и на риф посадил —
А над мачтами, каркая. Ворон кружил;
И услышал он вопль погибавших тогда,
И верхушки мачт захлестнула вода!
Радостно Ворон взмахнул крылом
И увидел Смерть на туче верхом
И ей поспешил благодарность принесть:
Тому, кто обижен, СЛАДОСТНА МЕСТЬ!    
С. Т. Кольридж.
« Последнее редактирование: 04 Декабрь 2009, 19:21:44 от IRIY »
Тебя можно уничтожить, но победить никогда.  Никогда ни о чём не жалей.
Никогда ни о чём не проси. Презри просящего.Предложи сам помощь другому, если он в ней нуждается.Не верь богу, который делает тебя рабом и ничтожеством.

Оффлайн IRIY

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 340
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +86/-49
  • Слушай всех. Решай сам.
Re: НЕОЯЗЫЧНИКИ. Ставим точки над i
« Ответ #85 : 03 Декабрь 2009, 22:50:17 »
Под Язычеством в широком смысле слова следует понимать сплав древнейших, глубинных, материковых воззрений, познаний, примет, чувствований, нравственных установок и обычаев, коими держалось языческое благочестие.
Язычество, в отличие от позднейших, искусственных, «боговдохновенных» религий, было естественным состоянием человека, еще не оторванного от Природы. Изначально людям   было присуще одухотворение Природы (т. н. первобытный анимизм) Не играя словами, можно сказать, что Язычество язык, на котором человек общался с Природой и воспевал Свет, Жизнь, Любовь. Красоту
Если Язычник жил,   то РАДОСТНО, а если умирал, то ДОДОСТОЙНО, не делая трагикомедии из жизни, а потом из смерти, как это происходит у иудохристиан.
Люди, травы, звери, звезды, облака, зарницы — все это разные обличья одной Великой  Тайны    ИМЯ   ЭТОЙ   ТАЙНЫ — ЖИЗНЬ. Язычники обожествляли Жизнь и потому почитали все ее проявления. :)
« Последнее редактирование: 03 Декабрь 2009, 22:52:07 от IRIY »
Тебя можно уничтожить, но победить никогда.  Никогда ни о чём не жалей.
Никогда ни о чём не проси. Презри просящего.Предложи сам помощь другому, если он в ней нуждается.Не верь богу, который делает тебя рабом и ничтожеством.

Оффлайн Шляпник

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8986
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +679/-720
Re: НЕОЯЗЫЧНИКИ. Ставим точки над i
« Ответ #86 : 04 Декабрь 2009, 00:37:35 »
Цитировать
Автор: Uzzrik
Ну,давайте поробуем разобраться.Разрешите задать Вам несколько вопросов для ясности.
Цитировать
Задолго до появления так называемых "тюрк" - руссы и славяне совершили не менее 15-ти военных походов за Русское море на Византию - как будто ходили к себе домой.
Какие именно походы Вы имеете ввиду?
Цитировать
Согласно науке ДНК-генеалогии никакого особого тюркского гена не существует. "Тюрки" это - 25% славяно-арийской ДНК (по папе), 25 фино-угорской, 25% южно-славянской и 25% вся-разной.
Кем проводились исследования ДНК и что именно за материал исследовался?
Цитировать
Шляпник - а вам не пришло в голову что славяне не могли ждать несколько веков, пока явятся тюрки и дадут им слово Язык?
Мы разбирались со словом "язычник",а не "язык".Верно?Поэтому нет ничего удивительного в том,что тюркское слово (jaz- + -igci ~ языгчи ~ язычиг ~ язычник) вполне могло быть искажено созвучно с "язык".Обычное дело.Таких слов не мало.Таким образом,всё ниженаписанное:
Цитировать
Тем более не стоило ждать так долго - потому как слово Язык, имеет прозрачное славянское происхождение. Слово Аз (Яс) - что означает светлый, (азиаты прозвали Ясей_Ясов_Асов_Азов - "богами", правда это не помешало азиатам уничтожить их, и присвоить себе их имя). Кстати Ясь - популярное имя у белоруссов и западных украинцев. Зык - в славянских языках означает Звук. В итоге мы имеем два слагаемых Яс (Сетлый) - Зык (Звук) что при сложении дают четкий смысл, для слова - обозначающего речь, или орган речи. Все в пределах логики и семантики... Что согласитесь более адекватно, чем какой то "грешник" или "степняк" - выковыряный из тюркского наречия.
не имеет к делу никакого отношения,а если серьёзно,то более похоже на некую словесную эквилибристику,да ещё и толком ничем не подтверждённую.Примерно с таким же успехом можно предположить,что "язык" происходит от "я" и "зыкать".Поле для фантазий широкое,короче.

Оффлайн Шляпник

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8986
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +679/-720
Re: НЕОЯЗЫЧНИКИ. Ставим точки над i
« Ответ #87 : 04 Декабрь 2009, 00:47:39 »
Цитировать
Автор: Саныч
Цитировать
В русском языке существует (и существовало) слово "язык". За каким хреном, простите, нужно было его ещё и ЗАИМСТВОВАТЬ?
См. выше и будьте впредь внимательнее.Чтобы у меня не было повода задавать уже Вам примерно такие вопросы:
Цитировать
Вы сейчас на каком языке разговариваете? А головой Вы как пользуетесь - для приёма пищи?
А пока есть смысл повспоминать,сколько искажённых на русский лад или манер иностранных слов Вы,лично,используете в повседневной жизни.
Цитировать
У меня складывается стойкое ощущение того, что кто-то упорно пытается нас надуть.
А я практически в этом не сомневаюсь уже.Особенно в последнее время.Причём,чего только не несут.
Цитировать
Перекрасили стрелку компаса и на этом основании "авторитетно" заявляют, что северный полюс находится на юге, а южный - на севере: ПОПы доказывают, что всё человечество произошло от Адама и Евы (т.е. от евреев), а учёные упорно доказывают и подтверждают генетическими "исследованиями", что все произошли от негров; историки "авторитетно" доказывают, что славян вообще не было; бородатые академики (и "русские" учёные со странными славянскими фамилиями типа Сулейменов и Аджи Мурад) доказывают нам, что русский язык произошёл от всех языков сразу (все слова произошли от тюркских, персидских, еврейских, английских, немецких и пр., и пр. корней). Театр абсурда какой то!
    Но самое страшное не в этом (собака лает, ветер уносит), а в том, что всякие Шляпники и прочие "шляпы" глубокомысленно им поддакивают, и даже не пытаются стряхнуть эту лапшу с ушей.
    Сейчас не удалось замолчать и уничтожить находку Аркаима. Останки найденных там людей говорят об их славянском происхождении - но экскурсоводы почему то утверждают, что происхождение этого народа неизвестно! А скоро нам скажут, что этот город построили евреи смех, т.к. они - самый древний и самый б-гоизбранный народец.
Лирическое отступление?Ну,коли есть охота...

Оффлайн Шляпник

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8986
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +679/-720
Re: НЕОЯЗЫЧНИКИ. Ставим точки над i
« Ответ #88 : 04 Декабрь 2009, 00:53:22 »
Цитировать
Автор: IRIY
Ещё один вопрос.Это:
Цитировать
Люди, травы, звери, звезды, облака, зарницы — все это разные обличья одной Великой  Тайны    ИМЯ   ЭТОЙ   ТАЙНЫ — ЖИЗНЬ. Язычники обожествляли Жизнь и потому почитали все ее проявления.
Вы сами придумали или прочитали в каких-то языческих летописях?

Оффлайн Uzzrik

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 44
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +15/-9
  • Маловато не будет
Re: НЕОЯЗЫЧНИКИ. Ставим точки над i
« Ответ #89 : 04 Декабрь 2009, 12:51:48 »
Ну,давайте поробуем разобраться. Разрешите задать Вам несколько вопросов для ясности.
1. Какие именно походы Вы имеете ввиду?


Внимательное прочтение темы паном Шляпником (например стр. 3) - освобождает от необходимости загромождать ветку дубликатами ответов.

Будьте добры по первому вопросу (в дополнение к стр.3)...

Впервые славянское войско подступило к Константинополю в 540 году. Город нападавшие взять не смогли, но выжгли все его предместья и опустошили окрестности.

В 548 году в империю вторглось войско склавинов, которое успешно переправилось через Истр и прошло весь Иллирик до Диррахия.

Большой поход славян на Византийскую империю состоялся в 550—551 годах. Тогда отряды славянских воинов взяли ряд городов в Македонии, действовали во Фракии и штурмом заняли приморский город-крепость Топер.

Из византийских источников известно, что славяне большими силами вторгались в пределы империи в 581, 585 и 586—587 годах.

В 589 году славяне в ходе своего вторжения на Балканы достигли Пелопоннеса.

В 600 году союзное войско авар и славян подступило к Константинополю.

В 623 году славяне совершили морской поход на остров Кипр и взяли там богатую добычу, а в 642 году напали на побережье Южной Италии и, вероятнее всего, на ряд островов греческого Архипелага.

Но первый крупный поход славяно-руссов на Византию начался в 907 году. Возглавил его князь Олег. Результатом была выплаты дани со стороны Византии, и кабальные условия экономических отношений.

941 года - огромное русское войско, ведомое князем Игорем морем и сушей двинулось на Константинополь.

Новый мирный договор был заключён в 944 г. Между странами восстанавливались мирные отношения. Византия по-прежнему обязалась выплачивать Руси ежегодную денежную дань и предоставить военную контрибуцию.

Поход 967 г. Святослава - сына князя Игоря окончился успешным выполнением военно-политического плана Святослава — Болгария (провинция Византийской империи) прекратила сопротивление.

В 970 году под Адрианополем произошло сражение, в результате которого греки потерпели поражение, принесли дары Святославу и пообещали мир.

1043 г. был последний поход славян на Византию под водительством сына князя Ярослава - Владимира.

Народность тюрк заметим еще не появилась на исторической арене, и речь идет о землях Византии - ставшей  "плавильным котлом" наций типа современной США. Доля славянского компонента в формировании элиты будущей народности тюрк очень велика. Это во первых завоевательные экспедиции славян - влияющие не только на большую политику Византии, но и на ее этнический состав.  А во вторых - это большая славяно-арийская диаспора что начала осваивать эти земли задолго до нашей эры. Благодаря такому заинтересованному, и можна сказать отеческому участию славян в жизни Византии - Турция по этническому составу, самая европейская из стран азиатского региона. Ведь чудес не бывает? Как и в прежние времена "благородная белая кость" прослеживается именно в элите турецкого общества.

Надоели бананы и пампасы? Добро пожаловать в обыденность!
http://zuz-lik.livejournal.com

Оффлайн Шляпник

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8986
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +679/-720
Re: НЕОЯЗЫЧНИКИ. Ставим точки над i
« Ответ #90 : 04 Декабрь 2009, 13:40:07 »
Цитировать
Автор: Uzzrik
Цитировать
Впервые славянское войско подступило к Константинополю в 540 году.
Т.е.,спустя примерно полторы тысячи лет,как тюрки уже сформировались,как языковая общность.
Цитировать
Народность тюрк заметим еще не появилась на исторической арене,
Цитировать
Тю́рки — этноязыковая общность, сформировавшаяся на территории степей евразийского континента в I тыс. до н. э. Традиционной деятельностью тюрок являлось кочевое скотоводство. На непригодных для этого территориях распространено земледелие.
Это из Википедии.Подойдёт?Если нет,то будем разбираться дальше.

Оффлайн Uzzrik

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 44
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +15/-9
  • Маловато не будет
Re: НЕОЯЗЫЧНИКИ. Ставим точки над i
« Ответ #91 : 04 Декабрь 2009, 13:52:18 »
ЭЭЭ уважаемый вы говорите о языковой тюркской общности (кто бы спорил), но "языковая общность" это не научное мерило для определения этноса. Как вам языковая общность по имени  "россияне", или единый народ США?
К тому же тюрки вполне мирно пасли овец и лошадей, пока не заявили о себе на исторической арене, это случилось в 11-в н.э. О чем я и говорил в предыдущем посте. 

По второму вашему вопросу, по поводу тюркских генов - замечательно, то что никаких "специальных" тюркских генов нет даже у татар (так же тюркоязычных).  Вот показательный ДНК-портрет татар, в сравнении со славянами.
К сожалению не обучен вставлять картинки на этом форуме,  }"] дал бы еще иллюстрацию графика...

Гаплотипы Татар.

24% - R1a1, (ген зародившийся в причерноморье, дону, поволжье - его носителями были арии, иранские народы и другие по другому протоиндоевропейский ген связанный с курганной гипотезой)
18% - I, (ген зародившийся на балканах, одна пятая европейцев имеют этот ген)
20% (~) - N, (Ген зародившийся в сибири, этот ген носили финно-угорские народы)
11% (J2), (Ближневосточный ген, его носители изобрели земледелие, шумеры)
3% - E, (Ген из южной азии)
3% - F, (Ген из центральной азии)
2% - L, (Ген из северной африки)
5% - R1b. (Баскский ген или ген до индоевропейского населения)
прочие %

Гаплотипы Славян

43-47% - R1a1 (ген зародившийся в причерноморье, дону, поволжье - его носителями были арии, иранские народы и другие по другому протоиндоевропейский ген связанный с курганной культурой)
18-20% (~) - N (Ген зародившийся в сибири, этот ген носили финно-угорские народы)
15-18% (~) - I (ген зародившийся на балканах, одна пятая европейцев имеют этот ген)
5% (~) - R1b (Баскский ген или ген до индоевропейского населения)
5% (~) - E (Ген из южной азии)
прочие %

По поводу авторства исследований... Откушайте сайта http://rodstvo.ru/r1a.htm
Анатолий Клесов, Павел Шварёв
« Последнее редактирование: 04 Декабрь 2009, 14:01:01 от Uzzrik »
Надоели бананы и пампасы? Добро пожаловать в обыденность!
http://zuz-lik.livejournal.com

Оффлайн IRIY

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 340
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +86/-49
  • Слушай всех. Решай сам.
Re: НЕОЯЗЫЧНИКИ. Ставим точки над i
« Ответ #92 : 04 Декабрь 2009, 19:14:11 »
Ещё один вопрос.Это:Вы сами придумали или прочитали в каких-то языческих летописях?
Современная наука после долгих поисков и смелых дерзновений склоняет голову перед неисповедимостью тайн бытия. Упрощенные объяснения, имевшие место в недалеком прошлом во всех естественных науках, в свете новейших исследований представляются уже не столь исчерпывающими и отнюдь не столь убедительными, какими они выглядели еще вчера. Астрофизики, к примеру, уже не понимают, как, почему и за счет чего живет и светит Солнце? Оказалось, что его недра на несколько миллионов градусов холоднее, чем нужно для термоядерной реакции.
Диву даешься чудесам Природы; казалось бы, уже столь известное, на самом деле вдруг оборачивается таким загадочным и полным сокровенного смысла. Все больше накопляется научных данных, взрывающих устоявшуюся картину мира, но казенной академической наукой эти данные либо отвергаются, либо замалчиваются.
Призвание настоящего ученого состоит именно в том, чтобы понять: единственно достоверно мы знаем о мире лишь то, что мы о нем ничего не знаем. "=?
Язычники мыслили Мироздание неким единым ЖИВЫМ Организмом, все силы которого находятся в непрестанном взаимодействии. Эти внутренне присущие Природе могущественные силы, постоянно струящиеся сквозь нас, и есть то, что позднее стали называть богами (слово это заимствовано от ирано-язычных племен, где оно обозначало владыку, сударьа).
Последние достижения биотермодинамики, биоэнергетики, биоинформатики, космогонии, космологии, метеорологии, геофизики и т. д. в научных терминах рисуют нам картину мира, удивительно схожую с исконными, «доисторическими» воззрениями наших далеких Пращуров.
Человек изначально был одарен ощущением одушевленности, разумности, совершенства Вселенной. Вселенная, находящаяся в вечном движении — коловращении, - несотворима и неуничтожима. Она самосушностна, самоценна и самодостаточна.
Русские волшебные сказки древнейший вид устного на родного творчества. В том наследии Предков -- бездонный кладезь многотысячелетней Языческой мудрости, нравственных уроков и заветов потомкам.
Сказки насыщены яркими, причудливыми сравнениями, поражают первозданной мощью своих образов, блистают превосходными образцами гениальных в своей простоте изречений, пословиц и поговорок, присказок и прибауток, ритмичных, как узоры старинной русской вышивки.
Сказки сокровищница живого духовного опыта; через сказки раскрываются лучшие стороны и свойства народной души, ее откровенность, чистота, искренность. Сказки надо читать не только и не столько детям, сколько взрослым; скажи заставляют нас задуматься, делают чище, добрее, отзывчивее, жалостливее. Они учат понимать и принимать близко к сердцу печаль сиротинки и юре падчерицы, боль срубленного деревца и жалобы побитой собачонки.
В сказках можно найти ответы на все мучающие человека вопросы, - не пустячные, конечно, а главные, определяющие поведение, поступки, жизнь и судьбу. Все глубины и все высоты Духа сокрыты в наших волшебных сказках. В них мощный нравственный заряд, в них — отдохновение, отрада, надежда и уверенность. В них  утверждение Правды, Добра и Красоты.

« Последнее редактирование: 04 Декабрь 2009, 19:19:08 от IRIY »
Тебя можно уничтожить, но победить никогда.  Никогда ни о чём не жалей.
Никогда ни о чём не проси. Презри просящего.Предложи сам помощь другому, если он в ней нуждается.Не верь богу, который делает тебя рабом и ничтожеством.

Оффлайн Шляпник

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8986
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +679/-720
Re: НЕОЯЗЫЧНИКИ. Ставим точки над i
« Ответ #93 : 04 Декабрь 2009, 23:31:17 »
Цитировать
Автор: Uzzrik
Цитировать
ЭЭЭ уважаемый вы говорите о языковой тюркской общности (кто бы спорил)
Т.е.,то,что тюркский язык к первой половине первого тысячелетия н.э. уже мало того,что существовал,но был уже довольно старым и распространённым языком,из которого вполне могли заимствоваться другими народами слова,не отрицаете?
Цитировать
"языковая общность" это не научное мерило для определения этноса
В данном случае меня больше интересует язык,а не этносы на нём или похожем на него языке разговаривавшие.Таким образом,во всём этом:
Цитировать
По второму вашему вопросу, по поводу тюркских генов - замечательно, то что никаких "специальных" тюркских генов нет даже у татар (так же тюркоязычных).  Вот показательный ДНК-портрет татар, в сравнении со славянами.
К сожалению не обучен вставлять картинки на этом форуме,  urka дал бы еще иллюстрацию графика...

Гаплотипы Татар.

24% - R1a1, (ген зародившийся в причерноморье, дону, поволжье - его носителями были арии, иранские народы и другие по другому протоиндоевропейский ген связанный с курганной гипотезой)
18% - I, (ген зародившийся на балканах, одна пятая европейцев имеют этот ген)
20% (~) - N, (Ген зародившийся в сибири, этот ген носили финно-угорские народы)
11% (J2), (Ближневосточный ген, его носители изобрели земледелие, шумеры)
3% - E, (Ген из южной азии)
3% - F, (Ген из центральной азии)
2% - L, (Ген из северной африки)
5% - R1b. (Баскский ген или ген до индоевропейского населения)
прочие %

Гаплотипы Славян

43-47% - R1a1 (ген зародившийся в причерноморье, дону, поволжье - его носителями были арии, иранские народы и другие по другому протоиндоевропейский ген связанный с курганной культурой)
18-20% (~) - N (Ген зародившийся в сибири, этот ген носили финно-угорские народы)
15-18% (~) - I (ген зародившийся на балканах, одна пятая европейцев имеют этот ген)
5% (~) - R1b (Баскский ген или ген до индоевропейского населения)
5% (~) - E (Ген из южной азии)
прочие %

По поводу авторства исследований... Откушайте сайта http://rodstvo.ru/r1a.htm
Анатолий Клесов, Павел Шварёв
нет особого смысла.А свой вопрос,по поводу исследований,я задал,чтобы лишний раз убедиться,что материал исследований был именно современным,а не древним.
Цитировать
Не следует понимать так, что все современные тюркоязычные народы являются прямыми этническими родственниками древних тюрок. Многие тюркоязычные этносы, называемые сегодня тюрками, образовались в результате многовекового влияния тюркской культуры и тюркского языка на другие народы и этносы Евразии. То есть следует понимать, что есть тюрки и тюркские народы (потомки древних тюрков), а есть тюркоязычные народы, которые не являются потомками древних тюрок, но восприняли язык и культуру древних тюрков в значительной степени.
Вполне допускаю,что нынешние татары имеют к древним тюркам такое же отношение,как потомки хазар к евреям.

Оффлайн Шляпник

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8986
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +679/-720
Re: НЕОЯЗЫЧНИКИ. Ставим точки над i
« Ответ #94 : 04 Декабрь 2009, 23:34:51 »
Современная наука после долгих поисков и смелых дерзновений склоняет голову перед неисповедимостью тайн бытия. Упрощенные объяснения, имевшие место в недалеком прошлом во всех естественных науках, в свете новейших исследований представляются уже не столь исчерпывающими и отнюдь не столь убедительными, какими они выглядели еще вчера. Астрофизики, к примеру, уже не понимают, как, почему и за счет чего живет и светит Солнце? Оказалось, что его недра на несколько миллионов градусов холоднее, чем нужно для термоядерной реакции.
Диву даешься чудесам Природы; казалось бы, уже столь известное, на самом деле вдруг оборачивается таким загадочным и полным сокровенного смысла. Все больше накопляется научных данных, взрывающих устоявшуюся картину мира, но казенной академической наукой эти данные либо отвергаются, либо замалчиваются.
Призвание настоящего ученого состоит именно в том, чтобы понять: единственно достоверно мы знаем о мире лишь то, что мы о нем ничего не знаем. "=?
Язычники мыслили Мироздание неким единым ЖИВЫМ Организмом, все силы которого находятся в непрестанном взаимодействии. Эти внутренне присущие Природе могущественные силы, постоянно струящиеся сквозь нас, и есть то, что позднее стали называть богами (слово это заимствовано от ирано-язычных племен, где оно обозначало владыку, сударьа).
Последние достижения биотермодинамики, биоэнергетики, биоинформатики, космогонии, космологии, метеорологии, геофизики и т. д. в научных терминах рисуют нам картину мира, удивительно схожую с исконными, «доисторическими» воззрениями наших далеких Пращуров.
Человек изначально был одарен ощущением одушевленности, разумности, совершенства Вселенной. Вселенная, находящаяся в вечном движении — коловращении, - несотворима и неуничтожима. Она самосушностна, самоценна и самодостаточна.
Русские волшебные сказки древнейший вид устного на родного творчества. В том наследии Предков -- бездонный кладезь многотысячелетней Языческой мудрости, нравственных уроков и заветов потомкам.
Сказки насыщены яркими, причудливыми сравнениями, поражают первозданной мощью своих образов, блистают превосходными образцами гениальных в своей простоте изречений, пословиц и поговорок, присказок и прибауток, ритмичных, как узоры старинной русской вышивки.
Сказки сокровищница живого духовного опыта; через сказки раскрываются лучшие стороны и свойства народной души, ее откровенность, чистота, искренность. Сказки надо читать не только и не столько детям, сколько взрослым; скажи заставляют нас задуматься, делают чище, добрее, отзывчивее, жалостливее. Они учат понимать и принимать близко к сердцу печаль сиротинки и юре падчерицы, боль срубленного деревца и жалобы побитой собачонки.
В сказках можно найти ответы на все мучающие человека вопросы, - не пустячные, конечно, а главные, определяющие поведение, поступки, жизнь и судьбу. Все глубины и все высоты Духа сокрыты в наших волшебных сказках. В них мощный нравственный заряд, в них — отдохновение, отрада, надежда и уверенность. В них  утверждение Правды, Добра и Красоты.


Любите сказки? :)

Оффлайн Uzzrik

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 44
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +15/-9
  • Маловато не будет
Re: НЕОЯЗЫЧНИКИ. Ставим точки над i
« Ответ #95 : 05 Декабрь 2009, 00:59:24 »
Т.е.,то,что тюркский язык к первой половине первого тысячелетия н.э. уже мало того,что существовал,но был уже довольно старым и распространённым языком,из которого вполне могли заимствоваться другими народами слова,не отрицаете?

Так же как и на оборот.

Не вижу субъекта у которого можно было что то заимствовать, причем этот субъект должен быть культурно более развит, либо выступать в роли завоевателя - диктующего свою волю и свой язык. А так, нет народа - нет проблем. Извините - но рыхлый конгломерат народов никак не может выступать в роли культурогена. Он сам у кого хочешь, чего хочешь сопрет. Вы же не отрицаете что...
Поэтому нет ничего удивительного в том,что тюркское слово (jaz- + -igci ~ языгчи ~ язычиг ~ язычник) вполне могло быть искажено созвучно с "язык". Обычное дело. Таких слов не мало.
И как правильно заметил Саныч ваш надоевший тюркский Язычнег (в смысле грешник) вполне может быть злобным и завистливым ругательством в отношении более развитых славян. За основу ругательства берется один из этнонимов славян - Языки и переделывается в злобно-ругательное Грешники.
Как например комплексующие римляне - не сумев завоевать или хотя бы достойно противостоять славянам на поле брани - отыгрались на славянском этнониме - переделав его значение в Рабы. А славяне при князе Одоакре возьми да прикрой лавочку хваленной римской империи в 475 году. Так может и с тюрками так? Вы случаем не знаете отчего вымерли тюрки? 


С Ирием согласен - язычество это когда "Все священно", тогда как библецы и маланисты пошли от противного "Ничего не свято!".
Ну ничего, мы даже их семитское племенное божество готовы уважить - пусть желающие поклоняются в подвалах богу уродств и лжи. Потому как язычники всегда отличались веротерпимостью. 
« Последнее редактирование: 05 Декабрь 2009, 01:09:31 от Uzzrik »
Надоели бананы и пампасы? Добро пожаловать в обыденность!
http://zuz-lik.livejournal.com

Оффлайн Саныч

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 593
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +157/-51
  • Пол: Мужской
  • "Зри в корень!" (Козьма Прутков)
Re: НЕОЯЗЫЧНИКИ. Ставим точки над i
« Ответ #96 : 05 Декабрь 2009, 03:05:42 »
См. выше и будьте впредь внимательнее.Чтобы у меня не было повода задавать уже Вам примерно такие вопросы:
Вам тоже посоветую посмотреть повыше, а теперь ещё и пониже (сообщение Узрика). И "такие вопросы" всё-таки почаще задавайте себе...
Слово "раб" в римском написании - "slave". Согласно вашим убеждениям это значит, что слово "славяне" заимствовано из латыни. А отсюда можно сделать вывод, что из-торы-ки правы - не было славян! Славяне, это беглые рабы, которые оседали вдали от своих хозяев на бескрайних просторах России. Думаю, эта идея очень понравится историкам. Ведь впаривают же они нам теорию о том, что казаки, это беглые крепостные крестьяне...
А пока есть смысл повспоминать,сколько искажённых на русский лад или манер иностранных слов Вы,лично,используете в повседневной жизни.
А чего тут вспоминать?... Действительно - много! Например - дезодорант. Не было в русском языке такого слова. Не применяли славяне пахучие вещества для "убивания" запаха грязного тела. Наши предки предпочитали по-чаще ходить в баню (воистину - дикие язычники! */.) и их потомкам не грех было бы возродить этот обычай, а то в общественный транспорт в жаркую погоду не войти...

...А вот тут у меня ещё возникла мысль. А ведь римские, да и турецкие (тюркские) и пр. бани были заимствованы цивилизованными народами у "диких" славян. Поскольку в I-м веке нашей эры эти "великие" цивилизации не имели понятия - что такое баня. А иначе зачем бы святому апёздолу Андрею Первозванному рассказывать любителям римских бань о диком обычае славян:
Цитировать
В составе «Повести временных лет» – древнейшего отечественного летописного памятника – сохранилось сказание о посещении Руси святым апостолом Андреем. Согласно этому сказанию святой апостол после проповеди в Синопе пришёл в Корсунь (Херсонес), откуда решил идти в Рим. Он поднялся на север по Днепру и остановился на Киевских горах. Святой Андрей благословил место будущей столицы Руси и водрузил здесь крест. Затем он двинулся далее вверх по Днепру и достиг пределов Новгородской земли. В Новгороде он увидел местный обычай париться в бане и сечь при этом друг друга молодыми прутьями. Отсюда апостол Андрей пошёл в землю варягов, а из неё в Рим, где и рассказал римлянам о чудных обычаях новгородцев.

Любите сказки? :)
И Вам следовало бы... Может, тогда бы Вы по-чаще ПОПовскую и академическую лапшу с ушей стряхивали :)...

С Ирием согласен - язычество это когда "Все священно", тогда как библецы и маланисты пошли от противного "Ничего не свято!".
Ну ничего, мы даже их семитское племенное божество готовы уважить - пусть желающие поклоняются в подвалах богу уродств и лжи. Потому как язычники всегда отличались веротерпимостью. 
И я согласен...
В свете последних достижений исторической науки признано, что человечество на Земле существует сотни тысяч лет (а то и миллионы). И что самое поразительное - существует до сих пор!
Почему этот факт поразителен? Да потому, что за последние двести (!!!) лет человечество в своём "развитии" шагнуло так далеко, что стоит на грани самоуничтожения! На мой взгляд причиной тому - монотеистическое мировосприятие последнего (!) тысячелетия.
Я считаю, что монотеистическое восприятие - это и есть материализм в чистом виде, когда всё земное - "прах и тлен", и только в Царствии Небесном - истинная жизнь и ТАМ всё свято! Т.е. - монотеистическое мировосприятие, это иудейская психология паразитов-потребителей, которая и подводит человечество к конечной черте: недра планеты выпотрошены, биосфера загажена, разум людей настроен только на "делание" денег...
"Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол" */. , не верь глазам своим". (Козьма Прутков)

Оффлайн Uzzrik

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 44
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +15/-9
  • Маловато не будет
Re: НЕОЯЗЫЧНИКИ. Ставим точки над i
« Ответ #97 : 05 Декабрь 2009, 11:38:56 »
Давеча посетила меня мысля - что термин ЯзЫки (в смысле светлые, говорящие) был именно одним из этнонимом славян. Значение этнонима Славене - по ходу имеет тот же смысл - Говорящие.   Как известно славяне называли иноязычных инородцев - Немцами (немыми). Так что англичане, французы - все фигурируют в летописях как немцы. Стало быть язЫками могли называться только славянские народы, и как вариант - близкородственные народы типа фино-угров. Известно что фино-угров не так ретиво обращали в христианство различные миссионЭры. И до сих пор у них отправляются языческие обряды в священных рощах. В империи только к малым народам оказывалось снисхождение - им позволялось сохранять веру и обычаи своих предков. Славянам же как угнетенному "государствообразующему" народу такого права не было дано. В полном согласии с первой заповедью имперастов "Сильный народ - слабое государство. Слабый, обездоленный народ - сильное государство". Поэтому славянам приходилось прибегать к различным хитростям. Известны например случаи когда целыми деревнями русские люди записывались кто в мерю, а кто в чудь.
Но все это лирическое отступление - а суть в том, что одно из прежних самоназваний славян - язЫки, сохранилось только за северными территориями. В христианском же окружении к этому этнониму прилипает дополнительный "нехороший" смысл - который всем нам хорошо известен - язычники. Но само слово Язычник - не нуждается в дополнительной реабилитации, оно само по себе (как я уже писал) - несет светлый, положительный запал. 
Надоели бананы и пампасы? Добро пожаловать в обыденность!
http://zuz-lik.livejournal.com

Оффлайн Фармазон

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2148
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +231/-310
  • Пол: Мужской
Re: НЕОЯЗЫЧНИКИ. Ставим точки над i
« Ответ #98 : 05 Декабрь 2009, 11:40:40 »
Язычество - в первооснове имеет корень "ас". В саге об Инглингах: "Страна в Азии к востоку от Танаквисля называется Страной Асов, или Жилищем Асов, а столица страны называлась Асгард. Правителем там был тот, кто звался Одином".
Пробежки по утрам, употребление безопасных продуктов питания и полный отказ от вредных привычек могут существенно продлить ваше бессмысленное существование...

Оффлайн Шляпник

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8986
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +679/-720
Re: НЕОЯЗЫЧНИКИ. Ставим точки над i
« Ответ #99 : 05 Декабрь 2009, 13:06:56 »
Цитировать
Автор: Uzzrik
Цитировать
Не вижу субъекта у которого можно было что то заимствовать
Это не страшно.
Цитировать
причем этот субъект должен быть культурно более развит, либо выступать в роли завоевателя - диктующего свою волю и свой язык.
А вот это вообще не факт.Практически в любом языке есть заимствованные из других языков слова и заимствования эти не обязательно связаны с большей культурной развитостью,а уж тем более с завоеваниями других народов.Скорее уж,близостью проживания народов,в первую очередь.В русском языке таких слов должно быть тоже немало.Вот,допустим:
Цитировать
браслет, медальон, пальто, сюртук, режиссер, афиша, дирижер
такими словами Вы в повседневной жизни пользуетесь?Заимствование происходит в результате экономических, политических, культурных контактов с другими народами.
Цитировать
вполне может быть злобным и завистливым ругательством в отношении более развитых славян
Может быть,а может и не быть.
Цитировать
Так может и с тюрками так?
Может так,а может и не так.Зачем же я буду вдаваться в фантазии?Не мой стиль.
Цитировать
Вы случаем не знаете отчего вымерли тюрки?
Как мамонты?Шутка.Народы,как правило,не вымирают,а ассимилируются.
Цитировать
Ну ничего, мы даже их семитское племенное божество готовы уважить - пусть желающие поклоняются в подвалах богу уродств и лжи.
Уважили?

Большой Форум

Re: НЕОЯЗЫЧНИКИ. Ставим точки над i
« Ответ #99 : 05 Декабрь 2009, 13:06:56 »
Loading...