Россияне и украинцы - друзья или враги, факты или домыслы

[doXter]

Из четырех православных Лавр - 2 на западной территории. Обе сохранились.  
Домонгольская церковь Богородицы Пирогощи в Киеве была разрушена при Сталине. Сейчас восстановлена.
Домонгольская Десятинная церковь тоже. Собираются восстановить.

Троице-Сергиева лавра
Свято-Даниловский монастырь
Оптина пустынь
Бобренев монастырь
Данилов монастырь
Троицкий монастырь
Дальше продолжать??

[doXter]

Слушай меньше пустозвона Махнача.

Профессор Владимир Леонидович Махнач — наш современник, православный историк, икусствовед, член Союза писателей. Профессиональное образование получил, закончив отделение истории искусств исторического факультета МГУ им. Ломоносова.

Видимо историю в Московском ГУ культуры и искусств преподают лудше, чем в МГУ?????????????

[Gaucho]

С живого человека!

Ты присмотрись к телу - мышцы расслаблены, голова лежит прямо. Так будет лежать живой человек при снятии кожи?  +@>

Но если человек хочет на костер , то его не остановить! +@>

То есть если человек хочет жить по вере предков - значит сам заслужил костер? Умный человек предаст веру ради сохранения жизни - так выходит?

Да ты не только мудак, а еще и гнида, и жизненная философия у тебя гавняная.

Ну и заполыхал Аввакум.

И не он один - в отличие от цивилиззованных русских москали массово жгли народ.

В 1649 гг. Земской Собор в Москве принял законодательный акт «Соборное уложение». Первая же статья Уложения гласила:

Будет кто иноверцы, какие ни буди веры, или и русской человек, возложит хулу на синьоры Бога и спаса нашего Иисуса Христа, или на рождышую его пречистую владычицу нашу богородицу и приснодеву Марию, или на честный крест, или на святых его угодников, и про то сыскивати всякие сыски накрепко. Да будет сыщется про то допряма, и того богохульника обличив, казнити, сжечь [24].

Такой закон уже самим существованием доказывает что Московия не была русскими государством, поскольку русским исторически свойственный гуманизм и веротерпимость, а подобная дикость - нерусским москалям.



В 1666 г. в вязниковских лесах был схвачен и после допроса сожжен старообрядческий проповедник Вавила. Современник монах Серапион с одобрением писал: «богомерзкий чернец Вавилко сожжен за свою глупость» [34]. В 1670 г. была сожжена женщина, беглая монахиня Алёна. В 1671 г. старообрядец Иван Красулин был сожжён в Печенгском монастыре [33] – красноречиво уже само место казни. Зимой 1671‑72 гг. в Москве сожжен видный старообрядец Авраамий, несколько раньше него в Москве же взошёл на костёр старообрядец Исайя [33]. В 1672 г. в Астрахани воевода Одоевский сжёг К. Семенова, у которого была найдена тетрадка с заговорами [20]. Женка Федосья, обвиненная в порче, попала на костер в 1674 году, в северном городе Тотьме. Перед казнью она заявила, что никого не портила, поклепала на себя не стерпев пытки [37]. В 1676 году в селе Сокольском очередным царским указом было повелено сжечь Панко и Аноску Ломоносовых, колдовавших с помощью кореньев. В том же 1676 г. старообрядец инок Филипп, который наладил связи Аввакума с центрами раскола, «сожжен огнем бысть» в Москве [23]. В 1677 г. поп-старообрядец был сожжен в Черкасске, по приказанию атамана донского войска М. Самарина [20]. Иларион, стрелец, сожжен в Киеве. Полиект, священник, сожжен в Боровске («и с ним 14 человек сожгли»). Иван Юродивый сожжен в Холмогорах [40]. «В Казани никонияне тридцать человек сожгли, в Сибири столько же, во Владимире – шестерых, в Боровске – четырнадцать человек» [14]. 22 октября 1683 г. в Клину был сожжен старообрядец Варлаам


Совершенно очевидно что подобное не могло происходить в русском государстве. Значит оно было нерусским.

На Руси есть такая поговорка - не буди лихо, пока оно тихо!
 

В переводе на понятную тебе укромову - не надо ссать против ветра.
 

То есть если тебя eбут - не сопротивляйся. Тогда останешься живой. Ты точно не только мудак, но и по жизни говно.

[Gaucho]

В.В.Похлебкин -историк, кулинар или из ваших талМудист?

Евг. Олег. Шацкий - аспирант Московского ГУ культуры и искусств. Может Химкинского?
Бред обкуреного аспиранта-нацика с Украины.
Учиться приехал в Россию????????????????


ГУ "Московский государственный университет культуры и искусств
Адрес: 141406, Московская область, г.Химки,, ул.Библиотечная, д.7

Ты не заметил что все факты даются со ссылками?  +@> Шацкий всего лишь систематизировал исторические документы. Почитай список литературы на каждый факт сожжения.

[Strannik]

Дурак ты, дурак!  ?
Дурак ты, дурак!  ?
Дурак ты, дурак!  ?
Дурак ты, дурак!  ?
Дурак ты, дурак!  ?

Ты хоть посмотрел о чем картина?

Gerard David - The Flaying of the Corrupt Judge Sisamnes

Это же АНАТОМИЧЕСКИЙ ТЕАТР. Renaissance humanist scholars and artists expressed a great interest in human anatomy. http://www.aiwaz.net/panopticon/flaying-of-the-corrupt-judge-sisamnes/gi637c101

Действительно образованные люди - ученые и врачи изучали строение человеческого организма. Или ты думал что это пытки?   +@>

Трупу не станут привязывать веревками руки и ноги, чтобы не брыкался. Кожу сдирают с живого человека.

[to]

В ВКЛ не было междоусобиц.

Речь шла не о ВКЛ, а о междуусобной войне княжеств, входивших в Киевскую Русь.

Восточная Русь погибла еще в 13 веке. То что впоследствие объявило себя Московким княжеством было русским только по языку и религии. Русский менталитет (образованность, гуманизм, уважение закона) был безвозвратно утерян.

Данный тезис не соответствует научно-историческим фактам.
 

Западная Русь продержалась до конца 16 века сохраняя русский менталитет. В результате внесла очень значительный вклад в развитие мировой культуры.

Сообщите конкретные достижения Западной Руси, внёсшие вклад в развитие мировой культуры.

Один только факт для сравнения - в восточной Руси не было ни единого даже среднего учебного заведения. В западной их было много, и множество русских получали высшее образование как в своей стране так и за рубежом.

Образование в Восточной Руси и России было уделом узкой социальной группы, до реформ Петра Первого.

[to]

ВКЛ и Московия - это день и ночь, контраст просвещенной русской цивилизации и дремучего невежественного мракобесия.

Надо просто сравнить исторический результат. Что из себя представляет Россия и что фрагменты исчезнувшей ВКЛ.
Само по себе образование - это ещё не залог успеха и выживания.

PS. Ну и что в моих постах русофобского?  ?

Да, практически всё насквозь проникнуто патологической ненавистью ко всему рускому, при чём настолько, где геббельсовским пропагандистам и снилось.
СБУ Вам вручит грамоту и даст премию из финансовых источников, принадлежащих еврейскому капиталу.

Это ты русофоб поскольку ты пытаешься доказать что для русских нормально и приемлимо такое дикое беззаконие как было в Московии при Орде и бешеном Иване. А закон, цивилизацию и культуру при Гедиминовичах ты  наоборот считаешь нерусскими.

Это наша история и закрывать глаза на то, что не нравится при нынешних стандартах восприятия - глупо.
Глупо выглядят и попытки украинцев приукрасить свою историю и вывести себя из неизвестности в величайшие народы мира.

Слишком ты низкого мнения о русских если бешеные опричники Ивана для тебя больше русские чем Франциск Скорина или Константин Острожский. [/i]

Сам ты русофоб!!!!   ?

Никогда не писал ничего плохо о Скорине и не сравнивал его с опричниками. Это обычная для Вас клевета.

[to]

Не думаю. Слишком много независимых документов разных стран и народов подтверждающих экспансию т. н. татаро-монгол (условное название) с дальнего востока и до Адриатического моря. Видимо монголы там были центром кристализации фуевой тучи всевозможных диких кочевников, вовлекающих в свою орду всех попавшихся по пути по принципу лавины.

Война с Цзинь
1207 — на северную границу направляются два тумэна под командованием Джучи, старшего сына Чингиса, и Субэдэя.
1209 — Уйгурский идикут (правитель) Баурчук заявляет о покорности монгольскому хану.
1210 — Арслан, хан карлуков, обитавших в Семиречье, добровольно признаёт над собой владычество Чингисхана. Тридцатитысячное конное войско карлуков включается в состав монгольской армии. Вскоре примеру Арслана последовал Бузар, правитель Алмалыка.
1213 — К осени монголами практически полностью захвачены провинции Хэбэй и Шаньдун, а также Ляодунский полуостров на востоке
В 1231 году хан Угэдэй начал вторжение в Корё, являвшееся частью генерального плана династии Юань по захвату северных китайских территорий. Монголы дошли до Чхунджу в центральной части Корейского полуострова, однако после нескольких боёв наступление было остановлено.
После покорения основной части империи Цзинь монголы начали войну против Кара-киданьского ханства, победив которое установили границу с Хорезмшахом Мухаммадом ибн Текешем. Хорезмшах Ургенча правил огромным мусульманским Хорезмским государством, простиравшееся от Северной Индии до Каспийского и Аральского морей, а также от современного Ирана до Кашгара. После смерти Мухаммеда Джэбэ и Субэдэю была поставлена новая задача. Было разорено Закавказье, затем монголам удалось победить аланов,
1236 — Летом монгольская армия подходит к Волге. Субэдэй громит Волжскую Булгарию.

Вы можете доказать, что "могольская армия" разгромила Волжскую Булгарию? Нужны факты.
Расчёты по фуражированию конных соединений показывают, что вывести из Монголии конную армию и довести её до северных широт с учётом сезонности климата и отсутствием кормовой базы большее время года - нереально.

То, что монголы вели свои войны с соседями и совершали беспримерные походы по южно-азиатским странам - это факт. А вот то, что они без кормов скакали по заснеженным полгода просторам северной евразии - фантастика.

Причем здесь ненависть? Жмудь - это предки современных литовцев. Тогда кто же были литовцы ВКЛ?

Литовцы[самоназвание — летувя и (lietuviai).

Основой формирования литовцев были различные балтийские племена скотоводов и земледельцев, предки которых в конце 3 — начале 2-го тыс. до н. э. проникли в бассейн рр. Нямунас (Неман) и Даугава, неся с собой развитую неолитическую культуру шлифованных ладьевидных боевых топоров. Полностью в состав литовской народности из этих племён вошли собственно литовцы, или аукштайты (литва в русских летописях), жемайты (жомойть, жмудь), скальвы (шалавы) и надравы. Вошли в состав литовцев также часть судавов (ятвяги), южные группы куршей (корсь), земгалов (земигола) и селов.

Да и можно ли всерьез говорить о литовском характере ВКЛ если на 95% оно состояло из русских, единственный официальный язык русский, князья обрусели и считали за честь породниться с русскими родами. Оккупацией там и близко не пахло. Ну допустим правящая династия была не из русских. А рюриковичи кто? А у Романовых сколько осталось русской крови к 20 веку?
По менталитету Гедиминовичи были вполне русскими, и власть их была русской.

Обычная философия раба-славянина, оправдывающая своих польских и литовских господ.

[Прон]

Это наша история и закрывать глаза на то, что не нравится при нынешних стандартах восприятия - глупо.
Глупо выглядят и попытки украинцев приукрасить свою историю и вывести себя из неизвестности в величайшие народы мира.

Тут я с вами не согласен.  Украинцы себя в величайший народ мира не пророчат.

Этим грешат как раз таки русские коммунисты, которые тиражировали картину "Ленин очищает мир".
Её приводят даже в немецком учебнике истории для школьников 10-го класса.

[POLHOHLA]

Тут я с вами не согласен.  Украинцы себя в величайший народ мира не пророчат.
Этим грешат как раз таки русские коммунисты, которые тиражировали картину "Ленин очищает мир".
Её приводят даже в немецком учебнике истории для школьников 10-го класса.

...А куды девались Великие Трипольцы и их культура?

[to]

Тут я с вами не согласен.  Украинцы себя в величайший народ мира не пророчат.

Этим грешат как раз таки русские коммунисты, которые тиражировали картину "Ленин очищает мир".
Её приводят даже в немецком учебнике истории для школьников 10-го класса.

Зайдити на украинские форумы и почитайте украинских патриотов, да и на БФ есть славные представители этой знатной плеяды пропагандистов украинского величия.
Например, читайте посты Гаучо.

[Juli]

Ты присмотрись к телу - мышцы расслаблены, голова лежит прямо. Так будет лежать живой человек при снятии кожи?  +@>

Картинку-то сначала рассмотри....  Я давно заметила, что не только с головой, но и со зрением - ба-а-альшие проблемы....

То есть если тебя eбут - не сопротивляйся. Тогда останешься живой.

Вы очень, очень самокритичны...(черта похвальная), ну и как ощущения?
Можете и не отвечать... вижу - лично вам - очень нравиться.....

p.s. как там с Приходько-то?..., неужели инструкции, что отвечать, до сих пор не получены?
В принципе, конечно, я догадываюсь - это, без сомнений, очередная провокация "клятых москалей"

Тут я с вами не согласен.  Украинцы себя в величайший народ мира не пророчат.

Совершенно верно - они себя прочат в основатели цивилизации...  

[POLHOHLA]

Совершенно верно - они себя прочат в основатели цивилизации...  

...Ну основатели-неоснователи, но Атлантиду точно строили древние трипольцы..., мои предки!

[Juli]

...А куды девались Великие Трипольцы и их культура?

Да Проня просто не в курсе! Он же сам написал, что русский, соответственно ему, как представителю фантомной несуществующей нации, столь высокие материи недоступны....

...Ну основатели-неоснователи, но Атлантиду точно строили древние трипольцы..., мои предки!

Ессстественоо..., а иначе откуда же появился столь прекрасный украинский язык и памятники архитектуры...., ну не от "дикарей" скифов же в самом деле....

[Георгиу]

...А куды девались Великие Трипольцы и их культура?

Почему египтяне гордятся древней цивилизацией на их земле,к которой они не имеют отношения и  персонально не взяли от туда ничего...а жителям Украины нельзя гордиться трипольской и другими культурами на их земле,например,знаменитой на весь Мир золотой пекторалью скифов?
 И куда девались  Великие Египтяне  Рамзеса и их культура?
Что-то дала человечеству,что-то исчезло безвозвратно... тоже можно сказать и о трипольской или любой другой культуре в любом месте Земного шара...

[Juli]

Почему египтяне гордятся древней цивилизацией на их земле,к которой они не имеют отношения и  персонально не взяли от туда ничего...

А это какой (цивилизацией)?

а жителям Украины нельзя гордиться трипольской и другими культурами на их земле,например,знаменитой на весь Мир золотой пекторалью скифов?
 И куда девались  Великие Египтяне  Рамзеса и их культура?
Что-то дала человечеству,что-то исчезло безвозвратно... тоже можно сказать и о трипольской или любой другой культуре в любом месте Земного шара...

Гордиться?, или доказывать, что только украинцы их прямые потомки?

[POLHOHLA]

Ессстественоо..., а иначе откуда же появился столь прекрасный украинский язык и памятники архитектуры...., ну не от "дикарей" скифов же в самом деле....

...То-то!    Мы, трипольцы, завсегда во всем первые.  А Проня оторвался от корней и проникся неметчиной...

[Juli]

...То-то!    Мы, трипольцы, завсегда во всем первые.  А Проня оторвался от корней и проникся неметчиной...

Ну так не зря же г. Георгиу об Египте вспомнил....
Странно, что на вопрос - о цивилизации - гордости Египтян - ответить не захотел....., цивилизация то (по новейшим изысканиям) была - УКРАИНСКАЯ.....

[to]

Ну так не зря же г. Георгиу об Египте вспомнил....
Странно, что на вопрос - о цивилизации - гордости Египтян - ответить не захотел....., цивилизация то (по новейшим изысканиям) была - УКРАИНСКАЯ.....

Протоукраинская, так будет точнее. У египетских протоукров в рабах было племя евреев, которые покусились на стратегические запасы сала древнеегипетских укров, за что были жестоко наказаны протоукраинцами и с тех давних пор евреи не употребяляют свинину, ибо помнят урок от древнеегипетских укров.
Кстати, нерушимая дружба нонешних украинцев и евреев, берёт своё начало с пологих берегов Нила, в кристально чистой воде которого, укры кормили нильских крокодилов своими лучшими друзьями.

[вова2]

Ты присмотрись к телу - мышцы расслаблены, голова лежит прямо. Так будет лежать живой человек при снятии кожи?  +@>

Шо , мудило какляцкое, буряковкой зенки залил?
Зачем у человека ноги привязаны?
Что за одежда и обувь валяется под столом?
Может ты еще название картины не осмыслил?
Иль хохлодурку включил?
 

То есть если человек хочет жить по вере предков - значит сам заслужил костер? Умный человек предаст веру ради сохранения жизни - так выходит?

Да ты не только мудак, а еще и гнида, и жизненная философия у тебя гавняная.

Шо Мазепово племя непроходимо тупо - это факт не подлежащий обсуждению.

Хотя ты вряд ли это поймешь, но попытаюсь объяснить.

Догматы святы и нерушимы, а обряды могут меняться.
Русь приняла христианство от Византии, в которой в ту пору было два устава - Иерусалимский и Студийский.
Оба правильны в части догматики, но отличались по части обрядности.
Первоначально русские пользовались первым уставом, а греки и некоторые другие области ( в частности псковитяне и малороссы) вторым.
О том что надо ввести единообразие говорилось весьма давно, в частности на имеющиеся расхождения обращали внимание греки приехавшие с Софьей Фоминичной. Они же и стали вносить изменения в книги, что тогда вызвало сильное возмущение на Руси.
При Василии III, таким образом реформа не состоялась.
Она состоялась при Алексее I, собрался собор в 1666г, в присутствии двух иноземных патриархов - антиохийского и александрийского ( имеющих полномочия от константинопольского и иерусалимского), была принята.
Это означало, что Русь привела свои обряды в соответствие с остальным православным миром.
Ничего сверхъестественного в этом не было.
Те же псковитяне изначально крестились тремя перстами, потом по решению Стоглавого собора 1551г перешли к двоеперстию, теперь опять стали крестится тремя перстами.

Хотя чего тебе, поганому униату , это объяснять?
 $

И не он один - в отличие от цивилиззованных русских москали массово жгли народ.

В 1649 гг. Земской Собор в Москве принял законодательный акт «Соборное уложение». Первая же статья Уложения гласила:

Будет кто иноверцы, какие ни буди веры, или и русской человек, возложит хулу на синьоры Бога и спаса нашего Иисуса Христа, или на рождышую его пречистую владычицу нашу богородицу и приснодеву Марию, или на честный крест, или на святых его угодников, и про то сыскивати всякие сыски накрепко. Да будет сыщется про то допряма, и того богохульника обличив, казнити, сжечь.

Сам то прочел, что нагуглил?
Иль тебе это ни к чему?
Запостил простыню , а в смысл пусть другие вчитываются? +@>

Где это видано , чтоб богохульство оставалось безнаказанным?
Ну так пойди сейчас к мечети и объяви, что Мохаммад - бесноватый поэт.
Получишь массу новых ощущений. +@>

А уж коли научился пользоваться поисковиком, но не научился мыслить самостоятельно, то тогда порогугли Вольтера "Вопль невинно пролитой крови".
За одно и узнаешь когда в Европе состоялось последнее аутодафе.
 

То есть если тебя eбут - не сопротивляйся. Тогда останешься живой. Ты точно не только мудак, но и по жизни говно.

Хохол он и есть хохол - тупая ,упертая ,побочная ветвь эволюции.

Как там в анекдоте?
Сидят евреи и один хохол в газовой камере и ждут.
Внезапно открывается дверь, всовывается немец и спрашивает:
- Штукатуры есть?
- Есть, я штукатур - отвечает хохол
- Герру Шмидту надо оштукатурить стену
- Сколько платит?
- Одна рейхсмарка за квадрат!
- Одна рейсмарка за квадрат??? Нехай он сам за такие гроши штукатурит, жлобяра!!!
И хохол с силой захлопывает дверь...