Россияне и украинцы - друзья или враги, факты или домыслы

[doXter]

А также подготовки общественного мнения к осознанию не состоятельности Украины как государства, необходимости ввода российских войск на территорию Украины и разделения её на восточную и западную.

Она сама скоро разделится. В государстве-то полная Ж….... Отопления нет, благо весна  – спасение. Горячей воды годами нет. Скоро электричество начнут отключать, соль уже пропала. Везде разруха и запустение. На полях одни подсолнухи и те больше чем «СD» диск не вырастают.
Всех на рудники за солью!!

[Gaucho]

...Потому-что довольно часто и успешно метелили маскалей, пока Иван Грозный по-взрослому не взялся за них....

Причина другая - именно ВКЛ было единственным прямым историческим и культурным преемником Руси. А никак не Московское княжество.

Это было недопустимо разглашать в условиях Московской (Российской, советской) империи.

Поэтому фальсификаторы истории усиленно вдалбливали ложную мысль якобы западные русские были завоеваны литовцами и утратили независимость. При этом не разглашалась начисто опровергающая эту ложь информация - ВКЛ было создано не в Литве, а на русской территории в Новогрудке (Гродненская область), а жмудь - предки современных литовцев - получила гражданство ВКЛ только в 1422 году.

Так как могли руские быть под властью литовцев, если сами литовцы (в отличие от русских) не имели даже гражданских прав в этом русском государстве.  +@>  ?

[Gaucho]

Новгородская резня менее кровавая, чем Варфоломеевская ночь.

А при чем здесь сравнение с Францией. Давай тогда сравним массовые сожжения еретиков в Московском царстве с инквизицией.

Настоящие русские только в России, а ВКЛ ополяченные славянские холопы.

Пустые слова - до Люблинской унии ВКЛ не имело никакого отношения к Польше. Это было настоящее независимое русское православное государство, в котором русские сохранили свой русский менталитет (утраченный на востоке под Ордой).

[Gaucho]

А Вы нагуглите "Литовщина" и поймёте, что выходцы из ВКЛ в 17 веке были одни из самых злобных убийц русского народа. А то у Вас всё как-то однобоко и предвзято, как у Геббельса.

Ну, естественно, русским востока ближе Орда. Вот гуманисты были.  

Даю краткий исторический ликбез. Как радостно и счастливо жили русские востока никому не завидуя.  

  Так был осуществлен и юридически оформлен односторонний акт вассального подчинения Руси Золотой Орде.
    Русь, согласно ярлыку, теряла право воевать и должна была регулярно ежегодно дважды (весной и осенью) уплачивать ханам дань. В русские княжества - их столицы - были посланы баскаки (наместники), долженствующие наблюдать за неукоснительным сбором дани и соблюдением ее размеров.

1252 Вторжение "Неврюевой рати". Причины вторжения: Наказать за неповиновение великого князя Андрея I Ярославича и ускорить полную выплату дани. Итоги вторжения: Ордынское войско согнало и захватило десятки тысяч пленных крестьян (для продажи на восточных рынках) и сотни тысяч голов скота и увело их в Орду.

Внутренние потребности хозяйства Орды, извлекавшей постоянную прибыль из торговли невольниками (пленными в период войны) на восточных (иранских, турецких и арабских) рынках, требуют нового притока средств, и поэтому в 1277-1278 гг. Орда дважды совершает локальные набеги в пограничные русские пределы исключительно для увода полонянников.

1277      Набег на земли Галицко-Волынского княжества совершают находившиеся под властью темника Ногая отряды из западных днестровско-днепровских районов Орды.  

1278      Аналогичный локальный набег следует из Поволжья на Рязань, причем он ограничивается только этим княжеством.  

1281  Ордынское же войско (Кавгадай и Алчегей) под предлогом преследования Дмитрия I, опираясь на разрешение Андрея II, проходит и опустошает несколько русских княжеств - Владимирское, Тверское, Суздальское, Ростовское, Муромское, Переяславль-Залесское и их столицы. Ордынцы доходят до Торжка, практически оккупируя всю Северо-Восточную Русь до границ Новгородской республики.

1287   Набег во Владимир

1292   "Деденева рать" прошла по всей Владимирской Руси, разорив столицу г.Владимир и еще 14 городов: Муром, Суздаль, Гороховец, Стародуб, Боголюбов, Юрьев-Польский, Городец, Углечеполе (Углич), Ярославль, Нерехта, Кснятин, Переяславль-Залесский, Ростов, Дмитров. На подходе к Москве (или у Москвы) рать Тудана разделилась на два отряда, один из которых направился к Коломне, т.е. на юг, а другой - на запад: к Звенигороду, Можайску, Волоколамску. Этот поход был значительным погромом Руси.

1315      "Послы" Узбека сопровождают великого князя Михаила Тверского (см. Таблицу послов), и их отряды грабят Ростов и Торжок, близ которого они разбивают отряды новгородцев.

1317      Ордынские карательные отряды сопровождают Юрия Московского и грабят Кострому,

1319      Вновь совершается ограбление Костромы и Ростова.  

1320      Ростов в третий раз становится жертвой ограьления, но в основном разоряют Владимир.  

1322      Карательной акции по взиманию дани подвергается Ярославль и города Нижегородского княжества.  

1327    Происходит знаменитое нападение отряда Челкана (Чолпана) на Тверь, известное в летописях как "Щелканово нашествие", или "Щелканова рать". Оно вызывает беспримерно решительное восстание горожан и уничтожение "посла" и его отряда. Самого "Щелкана" сжигают в избе.
 
1328      Следует специальная карательная экспедиция против Твери под руководством трех послов - Туралыка, Сюги и Федорока - и с 5 темниками, т.е. целая армия, которую летопись определяет как "великую рать".  

[Gaucho]

  1365      В Рязанское княжество совершает набег ордынский князь Тагай. 

1367      Отряды князя Темир-Булата вторгаются с набегом в Нижегородское княжество, 

1370      Следует новый ордынский набег на Рязанское княжество в районе московско-рязанской границы. 

1375      Ордынский набег на г.Кашин

2 августа 1377 г. соединенное ополчение князей Суздальских, Переяславских, Ярославских, Юрьевских, Муромских и Нижегородских было полностью перебито, Уничтожив русское войско, отряды царевича Арапши совершили набег на столицы незадачливых князей-вояк - Нижний Новгород, Муром и Рязань - и подвергли их полному разграблению и сожжению дотла.

(август 1382 г.)  НАШЕСТВИЕ ТОХТАМЫША НА МОСКВУ   Дань была не только восстановлена, но и увеличена фактически вдвое, ибо население уменьшилось, а размер дани остался прежним.

1 декабря 1408 г. огромное войско темника Едигея подошло по санному зимнему пути к Москве и осадило Кремль. Вновь был выжжен посад москвы, т.е. вся деревянная Москва вокруг Кремля, на версту во все стороны.

1412     Уплата дани Орде стала регулярной. Чтобы обеспечить эту регулярность, ордынские силы время от времени совершали устрашающе-напоминающие набеги на Русь. 

1415     Разорение Ордой Елецкой (пограничной, буферной) земли. 

1427      Набег ордынских отрядов на Рязань. 

1428     Набег ордынского войска на костромские земли - Галич Мерьский, разорение и грабеж Костромы, Плеса и Луха. 

1451     Поход Махмута, сына Кичи-Мухаммеда, на Москву. Сжег посады

1468     Поход хана Ахмата на Рязань 

1471     Поход ордынцев на Московские рубежи в заокской полосе 

1501  30 августа 20-тысячное войско Большой Орды начало опустошение Курской земли, подойдя к Рыльску, и к ноябрю оно дошло до Брянских и Новгород-Северских земель. Татары захватили г.Новгород-Северский,  http://www.spsl.nsc.ru/history/descr/igo.htm

Мне встречались даже такие придурки на форумах, которые считали Орду русским государством.  &/

А как насчет ВКЛ? Там тоже жмудь грабила русские земли?  +@>

[Gaucho]

Речь шла не о русском патриотизме, а о истинно русских людях.
Можно ли быть истинно русским человеком, проживая в Майами?

Можно несколько поколений жит в эмиграции на другом конце света и при этом оставаться намного больше русским чем большинство русских России, которые никуда не выезжали.

Например русские Боливии.

С тех пор наши соотечественники живут в Боливии: по своим канонам, вдали от больших городов. Кое-кто перебрался в Бени, Ла-Пас, но все – неизменно в жарких тропических районах, занимаясь земледелием и животноводством. В основном выращивают рис, кукурузу, сою, в чем достигли высот мастерства.

Староверы ведут особый образ жизни, строго соблюдая установленные правила.
Одна из укоренившихся традиций – это брак. Каждая семья заинтересована в том, чтобы их дети как можно раньше (13 лет – подходящий возраст) нашли себе спутника жизни. В нынешних условиях обычно ищут себе суженую за сотни километров в других колониях. Нередко поиски уводят женихов и за тысячи километров от дома, так как староверческие поселения разбросаны по всему континенту от Аргентины до Канады.

Крайняя патриархальность староверов выражается и в бытовых канонах, где записано, что мужчина не должен брить бороду всю жизнь. Женщинам же не надлежит пользоваться косметикой ("каким Бог создал человека, таким он и должен быть!"), а носить полагается сарафан до пят и замужним – платок на голове. www.starover.religare.ru/article6145.html





Разве на этих снимках не истинные русские?

[Salvador]

Мне встречались даже такие придурки на форумах, которые считали Орду русским государством.

Интересно, вы монголов, в живую хоть раз видели?
О да, монгольское царство от моря до моря!
 {*}Ох уж эти сказки! Ох уж эти сказочники!
НО, пишите, пишите ЕСЧО. Пока время есть.

[Gaucho]

Во как.....   Все открытым текстом....Если произойдет вспышка напряженности в отношениях между Киевом и Москвой, Вашингтон может захотеть принять участие в решении проблемы. Это должно гарантировать, что Россия в полной мере оценит негативные последствия своих жестких действий, которые могут взорвать территориальную целостность Украины или иным образом серьезно дестабилизировать положение в стране. Будапештский Меморандум 1994 года о гарантиях безопасности обеспечивает для Украины механизм привлечения Соединенных Штатов, если Украина будет чувствовать, что ее безопасности угрожают.

Спасибо, обнадежила. А то я уж испугался.  +@>

А оно оказывается вон как. США нам помогут. 

[Gaucho]

Интересно, вы монголов, в живую хоть раз видели?

А я где-то что-то сказал про монголов? Напомни, пожалуйста.  +@>

Или ты отождествляешь Орду с монголами?

[Gaucho]

71,6% граждан Украины считают себя патриотами страны, 21,1% не могут себя назвать таковыми.

 45,2% опрошенных ответили, что "Украина могла бы быть хорошей страной, если бы не ее руководители"; 21,1%, что "Украина сильная страна, только досталась она бездарям"; 14,8%, что "Украина – просто моя Родина, а Родину не выбирают"; 8,9%, что "Украина – хорошая страна";

5,2% респондентов считают, что "Украина - несостоявшийся государственный и политический проект"; 2,8%, что "Украина - следствие исторического недоразумения", 0,8% - что "Украина – окраина России"; 0,2%, что "Украина – окраина Европы", 1,1% затруднились ответить. http://korrespondent.net/ukraine/events/767859

[Salvador]

А я где-то что-то сказал про монголов? Напомни, пожалуйста. 

Или ты отождествляешь Орду с монголами?

А мы уже на ты? $
Верно, про монголов, ВЫ нигде не сказали. Но после слова Орда, по логике.....
Таким образом, ВАМ не мешало бы высказаться на счет монголов....
Слушаем.

[to]

А при чем здесь сравнение с Францией. Давай тогда сравним массовые сожжения еретиков в Московском царстве с инквизицией.

Потому, что всё познаётся в сравнении. Для того, чтобы понять Ивана Грозного и то время, надо посмотреть, что творили другие монархи, его современники.

Пустые слова - до Люблинской унии ВКЛ не имело никакого отношения к Польше. Это было настоящее независимое русское православное государство, в котором русские сохранили свой русский менталитет (утраченный на востоке под Ордой).

Сие мнение противоречит реальной истории и раскручивается современными белорусскими и украинскими "историками", в попытке отнять у литовцев и поляков ВКЛ, записав все достижения этой могучей державы, на свой счёт.

[Gaucho]

Верно, про монголов, ВЫ нигде не сказали. Но после слова Орда, по логике.....

Непонятно по чьей логике. Уж точно не по моей.  ?

Орда представляла собой интернациональный сброд из всех народов подобранных на территории от дальнего востока до Руси. Подавляющая масса этих народов была тюркского происхождения. В ордынское войско рекрутировали вербовали из всех народов, подчинявшихся Орде от киргизов до башкир. Были там и мадьяры и русские.

Монголы, создавшие огромную империю, в численном отношении составляли ничтожно малую часть ее населения. По оценке Л.Н. Гумилева, в Улусе Джучи было лишь 4 тысячи семей монголов, основную же массу жителей составляли покоренные народы. Главным образом это были тюрки-кочевники: половцы, кипчаки, гузы, асы и др. http://www.astrakhan.ru/history/read/19/

Считать Орду монгольским государством так же глупо как ВКЛ - литовским.  +@>

[Gaucho]

Потому, что всё познаётся в сравнении. Для того, чтобы понять Ивана Грозного и то время, надо посмотреть, что творили другие монархи, его современники.

Логичнее сравнивать не с далекими территориально и этнически французами, а с единокровными русскими.

Так что там творили Гедиминовичи? 

Сие мнение противоречит реальной истории и раскручивается современными белорусскими и украинскими "историками", в попытке отнять у литовцев и поляков ВКЛ, записав все достижения этой могучей державы, на свой счёт.

Доказательства польскости ВКЛ до Люблинской унии? !!!!!!! 

[to]

Даю краткий исторический ликбез. Как радостно и счастливо жили русские востока никому не завидуя.  

Шла феодальная междоусобная война за нследство Киевской Руси с привлечением отдельными феодалами степняков к военным действиям.
Восточная Русьпобедила с помощью банд купленных кочевников, создав Россию, а вот Западная Русь - либо погибла под ударами кочевников, либо оказалась в польско-литовском рабстве, утратив в своём самобытном развитиии несколько веков, что и заметно по сей день.

Русским дороже независимость добытая собственной кровью, а некоторые предпочитают сдасться в плен, ради тихой рабской жизни.

[to]

Мне встречались даже такие придурки на форумах, которые считали Орду русским государством.  &/

Это "фоменковцы".
С Ордой много непонятного. Похоже, что её историю придумали московиты, чтобы списать на кочевников свои жестокости при ведении междоусобной войны за господство в развалившейся Киевской Руси. Удастся ли установить историческую истину - не знаю.

А как насчет ВКЛ? Там тоже жмудь грабила русские земли?  +@>

Великое княжество Литовское, феодальное государство, существовавшее в 13—16 вв. на территории части современной Литвы и Белоруссии. По сообщению Галицко-Волынской летописи, в русско-литовском договоре 1219 упоминается союз литовских князей во главе со "старейшими" князьями, владевшими землями в Аукштайтии. Это свидетельствует о наличии государства в Литве. Усиление великокняжеской власти привело к объединению основных литовских земель в ВКЛ под властью Миндовга (середина 30-х гг. 13 в. — 1263), захватившего также некоторые белорусские земли (Чёрную Русь). Образование ВКЛ было ускорено необходимостью объединиться для борьбы с агрессией немецких крестоносцев, усилившейся с начала 13 в. Литовские войска одержали крупные победы над рыцарями в сражениях при Шяуляе (1236) и Дурбе (1260).
В 14 в., в княжение Гедимина (1316—1341), Ольгерда (1345—77) и Кейстута (1345—82), ВКЛ значительно расширило свои владения, присоединив все белорусские, часть украинских и русских земель (волынские, витебские, турово-пинские, киевские, переяславские, подольские, чернигово-северские земли и др.). Их включение облегчалось тем, что Русь была ослаблена монголо-татарским игом, а также борьбой с агрессией немецких, шведских и датских захватчиков. Вхождение в состав ВКЛ русских, украинских, белорусских земель с более развитыми общественными отношениями и культурой содействовало дальнейшему развитию общественно-экономических отношений в Литве. В присоединённых землях литовские великие князья сохранили местным магнатам значительную автономию и иммунитетные права. В целях объединения сил для борьбы с наступлением немецких рыцарских орденов и усиления своей власти великий князь Ягайло (1377—92) заключил с Польшей Кревскую унию 1385. Однако уния таила опасность превращения в дальнейшем Литвы в провинцию Польши. В Литве, где до конца 14 в. существовало язычество, стало силой распространяться католичество. Против политики Ягайло выступила часть литовских и русских князей во главе с Витовтом, ставшим в 1392 после междоусобной борьбы фактически великим князем в Литве. Объединённые литовско-русские и польские войска при участии чешских отрядов в Грюнвальдской битве 1410 наголову разбили рыцарей Тевтонского ордена и приостановили их агрессию.
По Городельской унии 1413 на литовских дворян-католиков были распространены права польской шляхты. В конце 15 в. образовалась Рада панов, фактически поставившая по привилею 1447 и по привилею великого князя Александра 1492 под свой контроль власть великого князя. Образование общешляхетского сейма (в конце 15 в.), а также издание Литовских статутов 1529, 1566 закрепили и увеличили права литовского дворянства.
Литовские князья с момента образования ВКЛ стремились к захвату русских земель. Однако усиление в 14 в. Великого княжества Московского и объединение русских земель вокруг него привели к тому, что со 2-й половины 15 в. в результате войн с Русью (1500—03, 1507—08, 1512—22, 1534—37) BКЛ утратило Смоленск (захваченный великим князем Витовтом в 1404), Чернигов, Брянск, Новгород-Северский и др. русские земли. Рост антифеодальных выступлений в землях ВКЛ, обострение внутриклассовых противоречий, стремление к экспансии на восток, а также неудачи в Ливонской войне 1558—83 против России привели к объединению ВКЛ с Польшей по Люблинской унии 1569 в одно государство — Речь Посполитую.

Таперича про жмудь.
Жмудь, русское и польское название одного из древних литовских племён - жемайты, жямайты (самоназвание — жямайчяй, русское и польское — жмудь), древнее литовское племя в западной части Литвы (Жемайтии, Жямайтии), вошедшее в состав литовцев. В 13—14 вв. Жемайты упорно боролись против агрессии Тевтонского ордена, но оказались под его властью. Вскоре после разгрома ордена в Грюнвальдской битве (1410) жемайты вошли в состав Великого княжества Литовского (окончательно в 1422). До 20 в. жемайты отличались от населения соседних частей Литвы некоторыми особенностями в материальной культуре, обычаях и народном творчестве.
Так, что не вижу причин выделять это древнее племя в особой ненависти к русским.
Правильнее сказать,  что литовские племена под Грюнвальдом, вместе со славянами, положили на некорое время предел германской экспансии на восток. Добрая памть об этом будет всегда жить в русскихз сердцах. И вообще, из прибалтов - литовцы самый приличный, самобытный и культурный народ.

[to]

Можно несколько поколений жит в эмиграции на другом конце света и при этом оставаться намного больше русским чем большинство русских России, которые никуда не выезжали.

Например русские Боливии.

Разве на этих снимках не истинные русские?

Дык - это русские староверы. Называть их истинно русскими - перебор, а вот сказать, что они хранители старинных русский традиций - бесспорно.

[to]

Логичнее сравнивать не с далекими территориально и этнически французами, а с единокровными русскими.

Так что там творили Гедиминовичи? 

ЯГЕЛЛОНЫ (Jagiellonowie), династия, правившая в Великом княжестве Литовском в 1377-1381, 1382-1387 × 1440-572, в Польше в 1386-1572, в Венгрии в 1440-1444 × 1490-1526 и в Чехии в 1471-1526. Ветвь рода Гедеминовичей. Основатель — Ягелло (Ягайло) (ок. 1350-1434), сын великого литовского князя Ольдгерда и внук Гедемина, занявший литовский великокняжеский стол в 1377.
Какой период Вас интересует?

Доказательства польскости ВКЛ до Люблинской унии? !!!!!!! 

По Городельской унии 1413 года на литовских дворян-католиков были распространены права польской шляхты.

[Gaucho]

Шла феодальная междоусобная война за нследство Киевской Руси с привлечением отдельными феодалами степняков к военным действиям.

В ВКЛ не было междоусобиц.

Восточная Русьпобедила с помощью банд купленных кочевников, создав Россию, а вот Западная Русь - либо погибла под ударами кочевников, либо оказалась в польско-литовском рабстве, утратив в своём самобытном развитиии несколько веков, что и заметно по сей день.

Восточная Русь погибла еще в 13 веке. То что впоследствие объявило себя Московким княжеством было русским только по языку и религии. Русский менталитет (образованность, гуманизм, уважение закона) был безвозвратно утерян.
Западная Русь продержалась до конца 16 века сохраняя русский менталитет. В результате внесла очень значительный вклад в развитие мировой культуры.

Один только факт для сравнения - в восточной Руси не было ни единого даже среднего учебного заведения. В западной их было много, и множество русских получали высшее образование как в своей стране так и за рубежом.

Университетское образование составляло характерный признак этой культуры. После крещения, начиная с конца XIV в., сыновья феодальной знати начали посещать университеты Центральнойи Западной Европы. В XIV–XVIII вв. студенты из Великого княжества Литовского обучались в университетах Праги, Кракова, Лейпци-га, Виттенберга, Вюрцбурга, Ростока, Гейдельберга, Бамберга, Майнца, Марбурга, Грейфсвальда, Тюбингена, Франкфурта-на-Одере, Граца, Базеля, Цюриха, Женевы, Лювена, Лейдена, Страсбура, Орлеана, Парижа, Перуджи, Болоньи, Сиены, Падуи, Рима и др. – всегооколо 2000 студентов из Великого княжества Литовского (согласноопубликованным университетским матрикулам) получали философское образование. Немалая их часть заканчивала университеты, приобретая степень бакалавра свободных искусств и философии или даже магистра.  http://topos.ehu.lt/zine/2004/2/plechkaitis.pdf

Но, как впоследствии сказал могилевский епископ, а затем киевский митрополит Сильвестр Коссов († 1657): "Нам нужен латинский, чтобы бедную Русь не называли глупой Русью". Ревнителями школьного образования стали князья, паны, мещане.

В 1657г. в местечке Заблудове неподалеку от Супрасльского монастыря иждивением Григория Ходкевича была открыта православная школа. Именитый беженец из Московского царства князь Андрей Курбский на своем дворе в местечке Миляновичи (возле Владимира-Волынского) основал училище и собрал кружок любителей просвещения, где делались переводы св. Иоанна Дамаскина. Известный ревнитель православной веры князь Константин Острожский ок. 1580г. у себя в Остроге учредил также школу и типографию.

Большее распространение получили в Западной Руси школы при православных братствах. Согласно общему правилу городского самоуправления (Магдебургского права) мещане имели возможность основать у себя в городе школу. Городские ремесленные союзы, которые стали преобразовываться в религиозные братства, естественно поставили перед собою и просветительские цели. В Уставе первого православного братства -Львовского - указывается на попечение о школе и типографии. В 1586г. патриарх Антиохийский Иоаким благословил православных братчиков Львова на открытие у них школы. Сеть братских школ довольно быстро раскинулась по западнорусским городам. В 1588г. патриарх Константинопольский Иеремия благословил открытие школы в Вильно. Здесь преподавали священники Свято-Духова монастыря: Стефан Зизаний, Леонтий Карпович, Мелетий Смотрицкий, Иосиф Бобрикович.
В 1592г. Минскому "шпитальному" братству (при соборном храме на Замчище) королевским привилеем было разрешено "для науки деток малых школу мети и бакаляра в ней ховати". http://sobor.by/hoteev-schools.php

[Gaucho]

А как насчет образования восточных русских?  +@>

Русским дороже независимость добытая собственной кровью, а некоторые предпочитают сдасться в плен, ради тихой рабской жизни.

Западные русские никому не сдавались в плен. Они создали свое независимое государство где получили все возможности развития своей культуры и образования. Многие западные русские получили высшее образование. Например Франциск Скорина имел дипломы Краковского и Падуанского университетов. Русский философ и просветитель Сымон Будный заканчивал Базельский университет. Русский поэт Николай Гусовский учился в Вильне, Польше, Италии.

Знае народ, што лясы нашы - скарб неацэнны,
Ён не зьмяняе яго нат на золата. Морам
Чэргі чужых караблёў па яго да нас цягнуць,
Дзівы вязуць нам багатых заморскіх тавараў.
Шчодрая вільгаць з прыродных у лесе жаролаў
Цёплым дажджом палівае ўраджайныя нівы,
Рэкі у сьвет спрытна лес наш сплаўляюць плытамі,
Што, як масты, заляглі паміж землямі княства.

Назови хоть одного восточнорусского писателя или поэта.  +@> Назови мне хоть одного русского с востока, имевшего ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ. Назови восточнорусских просветителей народа. Назови мне восточнорусские школы дававшие хотя бы среднее образование.

ВКЛ и Московия - это день и ночь, контраст просвещенной русской цивилизации и дремучего невежественного мракобесия.

PS. Ну и что в моих постах русофобского?  ? Это ты русофоб поскольку ты пытаешься доказать что для русских нормально и приемлимо такое дикое беззаконие как было в Московии при Орде и бешеном Иване. А закон, цивилизацию и культуру при Гедиминовичах ты  наоборот считаешь нерусскими.

Слишком ты низкого мнения о русских если бешеные опричники Ивана для тебя больше русские чем Франциск Скорина или Константин Острожский.

 Сам ты русофоб!!!!   ?