Стратегия идеалов.Космос и СэСэСэР.(попытка осмыслить)

[zzcw]

Это не довод. Для запланированного к взрыву "самолётика" залив горючки был минимален.

Кто планировал и зачем?

Ради отмены "космического туризма" - перебор.

Скорее всего, результат обычного раздолбайства. Расслабились и ....лопухнулись.

Обратите внимание в ролике на 10:30. Там видны дюзы водородников, но в них НЕТ ТЁМНЫХ КРУЖОЧКОВ! Помните "объяснение" одного из насафилов: дескать водородно-кислородное пламя излучает в "невидимой" части спектра.

С моего монитора не видно Т.к. "челнок" с обратной стороны.

[Прибой]

Ракетная система летит в таком положении, которое поддерживается её программой на основе данных с гиросов ориентации. Ежели ракета может стартовать вертикально, дальше ей лететь вертикально проще - с каждым мгновением ракета становится легче, тяга двигателей возрастает по мере набора высоты.
Шаттл не исключение.
Другое дело целесообразность.

Законы движения могут определяться уравнениями, решение которых предполагает минимальный расход топлива для совершения работы по выводу полезной нагрузки на орбиту. Также закладываются ограничения по предельному ускорению.  Чем больше миделевое сечение, тем протяженнее участок вертикального подъема  и более плавный выход на горизонталь для минимизации аэродинамических потерь из-за трения о воздух. Из этих соображений челноку (с баком на пузе) уйти бы вертикально повыше (мидель огромный), а к набору скорости приступить в условиях разреженной атмосферы.

По одному кадру трудно судить, но по совокупности фото и любительских видео (здесь были ссылки) челнок довольно скоро приступает к набору горизонтальной скорости. Значит, он входит не в режим "ракетного" старта, а скорее "самолетного", используя аэродинамическую подъемную силу "крылышек". И продолжает полет над океаном на "самолетной" высоте, километров 10-15. После 8-минутного полета планирует какое-то время, а затем, м.б.,  ныряет в океан. Или совершает "хитрую" посадку на какой-то "хитрый" остров в океане

Шаттл как раз исключение. Это не ракета, а самолет с ускорителями. Он принципиально не может лететь вертикально, в виду недостатков его конструкции. Вектор тяги двигателей шаттла не параллелен вектору тяги бустеров. Вектор тяги двигателей шатлла направлен под углом к вектору тяги бустеров и проходит примерно через нос бака, поэтому тяга двигателей шаттла имеет опрокидывающий момент – приводит к немедленному появлению тангажа всей системы. Если бы шаттл не совершил незамедлительного переворота, оказавшись внизу системы – под баком, то в виду нарастающего тангажа он бы упал немедленно на землю в пределах десятка километров от старта. Что бы уменьшить быстро нарастающий тангаж, шаттл вынужден перевернуться и в этом положении системой автоматики он может поддерживаться довольно долго в полете. Однако тангаж постоянно все равно нарастает и в итоге ,как вы правильно написали минут через восемь шаттл переходит в горизонтальный полет. В этот момент топливо из бака почти полностью расходуется. На остатках топлива шаттл с помощью своих двигателей снова переворачивается и оказывается сверху пустого бака. Далее бак отцепляется и шаттл планирует с высоты примерно 10-15 километров и совершает посадку на полосу мыса Кеннеди или на запасную. Ни один шаттл не был на орбите.

[zzcw]

Шаттл как раз исключение. Это не ракета, а самолет с ускорителями. Он принципиально не может лететь вертикально, в виду недостатков его конструкции. Вектор тяги двигателей шаттла не параллелен вектору тяги бустеров. Вектор тяги двигателей шатлла направлен под углом к вектору тяги бустеров и проходит примерно через нос бака, поэтому тяга двигателей шаттла имеет опрокидывающий момент – приводит к немедленному появлению тангажа всей системы. Если бы шаттл не совершил незамедлительного переворота, оказавшись внизу системы – под баком, то в виду нарастающего тангажа он бы упал немедленно на землю в пределах десятка километров от старта. Что бы уменьшить быстро нарастающий тангаж, шаттл вынужден перевернуться и в этом положении системой автоматики он может поддерживаться довольно долго в полете. Однако тангаж постоянно все равно нарастает и в итоге ,как вы правильно написали минут через восемь шаттл переходит в горизонтальный полет. В этот момент топливо из бака почти полностью расходуется. На остатках топлива шаттл с помощью своих двигателей снова переворачивается и оказывается сверху пустого бака. Далее бак отцепляется и шаттл планирует с высоты примерно 10-15 километров и совершает посадку на полосу мыса Кеннеди или на запасную. Ни один шаттл не был на орбите.

Спасибо, ув. Прибой, за эту версию. В принципе это вполне рабочая версия, ежели на челноке имеется движок, который поможет ему вернуться обратно.  Более того, она даже лучшая из тех, которые здесь были высказаны! Спасибо!

Не всегда нам показывают задницу челнока, только что совершавшего посадку.  Ежели на челноке работал ТРД, инфракрасные лучи укажут на раскаленное сопло. Мне такого пока не встречалось, но это вовсе не значит, что этого нет.

По теме устойчивости вопросы обсуждались ранее.
Если бустеры управляемы по вектору тяги, система управляема по трем осям даже без дополнительных двигателей (на челноке или на топливном баке).  Полная управляемость - самое важное для успешного старта и продолжения полета. А вот конфигурация системы в полете - дело десятое. Челнок может быть и снизу, и сбоку, и сверху,  без разницы.  Если система небалансируема по отношению к разной тяге бустеров,  к внешним воздействиям,  не способна отработать начальное смещение центра массы, - аппарат грохнется на первых же секундах. Этого, мы видим, нет. Система успешно стартует, а по мере набора скорости крылышки челнока начинают работать как стабилизаторы положения. Работают, очевидно, и аэродинамические рули, делая систему еще более стабильной. 

[zzcw]

Например,



Задняя часть челнока нагрета относительно прочих частей корпуса. Можно интерпретировать как результат работы собственных движков.

[zzcw]

Перспективные ракетные системы США

После того, как закрылось "Созвездие" с "Арес-5", приоритет получил проект тяжелой ракеты SLS.
Представляет из себя модифицированный "Сатурн-5".
Первый пробный полет РН в очередной раз перенесен еще на один год, пока он намечен на конец 2017.

РН снабжена ускорителями того же типа, что официально использовались для запуска "челноков". Два ускорителя.

Маршевые движки первой ступени - RS-25, т.е. опять "челночные" двигатели. В количестве четырех  штук.

Рассматривается использование вместо четырех водородных движков одного керосинового F-1B, который по сравнению с предшественником F-1 (640 тс) будет развивать тягу до 800 тс.

Использование РН SLS в принципе может быть и для ротации экипажей МКС, хотя это нежелательным из-за недоиспользования потенциала РН.

На декабрь 2017 запланирован беспилотный облет Луны (SLS-1)
2021 -  облет астероида, его захват и доставка на орбиту Луны;
2024 - начало исследований Марса, с доставкой грунта на Землю,

и т.д.

Где-то мы всё это уже читали....
 

[Lons]

Кто планировал и зачем?

А зачем организовали взрыв баллона на Apollo-13?? Для ради усиления флёра героизма, наверное.

С моего монитора не видно Т.к. "челнок" с обратной стороны.

C моего, как выяснилось, тоже! 

[Lons]

Шаттл как раз исключение. Это не ракета, а самолет с ускорителями. Он принципиально не может лететь вертикально, в виду недостатков его конструкции... Далее бак отцепляется и шаттл планирует с высоты примерно 10-15 километров и совершает посадку на полосу мыса Кеннеди или на запасную. Ни один шаттл не был на орбите.

Уже давно было замечено, что при отрыве от стартовой площадки всю связку заваливает в сторону бака, но она продолжает сохранять осевую ориентацию в подъёме, то есть перемещается плоско-параллельно, но НЕ ВЕРТИКАЛЬНО. Это заметно и в последнем ролике, найденном zzcw. Значит, какая-то автоматика борется с опрокидывающим моментом, но вот насколько её хватает -- вопрос. Ваша версия свидетельствует о том, что НЕНАДОЛГО.

[Lons]

                           Уважаемые собеседники!

        Последний ролик содержит несколько "увлекательных" ляпов НАСы. Посмотрите кадры с изображением "Атдантиса" на стартовом столе. Поскольку снимался исторический последний запуск, то по легенде показываемый шаттл совершил уже десятки спусков с орбиты, НО... Его поверхность чиста, как совесть младенца, сияет кипенно-белым цветом. Напомню, что наш "Буран" после единственного полёта уже оказался покрыт копотью "с головы до ног".

[zzcw]

Листаю сайт астрономов-любителей, пытающихся наблюдать МКС, стыковки с "Союзами", "Прогрессами", "Шаттлами".

Характерный случай:
- Лёша, у тебя рефрактор уверенно их разделил?
 - Александр, при такой тряске уверенности 100% нет, но в моменты когда изображение успокаивалось несколько раз видел звездочку значительно уступающую в яркости самой МКС. Так что думается не глюк

- "Друзья,какое разделение?!
Шаттл еще пристыкован к МКС.
Прощание экипажей, закрытие переходных люков (~ 19:53 МСК 25 марта)
Расстыковка корабля «Дискавери» с МКС (22:53 МСК 25 марта)"

- Вот откуда информация:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=266985&cid=10
Цитирую:
Как сообщает ИТАР-ТАСС, операция отстыковки назначена на 09:47 по времени Восточного побережья США (16:47 по Москве).
Всё, журналюгам более не верю ни в чём.  >
А другой информации у меня не было...  :(


http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,4757.msg912606.html#msg912606  

[zzcw]

Наш знакомый Иван очень хотел снять подготовительный момент стыковки шаттла и МКС. И у него получилось:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,4757.msg1087124.html#msg1087124

со словами:
"Вот они и попались в паре... ;)
Снято 40 км южнее Бреста "

Теперь я не знаю, как к этому снимку относиться, в контексте Астрофорума, где столько жаждущих получить результат.

[zzcw]

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,4757.msg1486583.html#msg1486583

- "Сразу после первого пролёта, когда МКС скрылась за домом, заметил несколько ярких (около 0m) и несколько слабых (около 3m) вспышек, которые произошли там же, где только что пролетела станция. После яркой вспышки примерно через 3-4 секунды следовала слабая, затем через несколько секунд всё повторялось. Вспышек было 5 или 6. Так иногда вспыхивают кувыркающиеся спутники или ступени. Попытался сфотографировать, но на фото ничего не обнаружил.
Не знаю, связано это как-то с МКС или нет, но на всякий случай решил отметить этот факт..."

 - "Может чего со станции выбросили, как известно они такое могут"

 - "Да, вспышки наблюдались позади МКС, примерно с 19:14:30 до 19:16. Первые 3 вспышки (яркие), которые я заметил, летели в том же направлении, что и МКС, а вот потом, когда я заметил ещё и слабые, появились некоторые сомнения. Я ведь в это время отвлекался на наведение фотоаппарата, а вспышки, особенно двойные, да ещё и разной яркости, и без этого могут сбить с толку. Впрочем, я больше склоняюсь к тому, что они двигались в ту же сторону, что и МКС.

...

26.02.2011 около 20:05 (14:05 UTC) наблюдал пролёт МКС (высота 60°, азимут 170°, блеск -4.3m, время 14:06:02 UTC - CalSky). Наблюдал при сильной засветке от уличного освещения. Сделал несколько снимков, из которых выбрал самый удачный.
Шаттл заметить не удалось, хотя наблюдал и вооружённым глазом – через искатель 8х50 от НПЗ. Возможно, помешала сильная засветка.  :(

[zzcw]

[Прибой]

Кому верим? Мое мнение - никому.

[Lons]

Кому верим? Мое мнение - никому.

Как "никому"?!  СЕБЕ мы просто обязаны верить.
Сейчас у нас нет достаточных противопоказаний к версии лёгкого, разрисованного под плитки "самолётика" в натуральную величину, выполнявшего функции невозвращаемого транспортного контейнера. Как бы там ни было, а грузы на МКС амерами всё же доставлялись.

[Прибой]

Как "никому"?!  СЕБЕ мы просто обязаны верить.
Сейчас у нас нет достаточных противопоказаний к версии лёгкого, разрисованного под плитки "самолётика" в натуральную величину, выполнявшего функции невозвращаемого транспортного контейнера. Как бы там ни было, а грузы на МКС амерами всё же доставлялись.

К сожалению, мы не владеем информацией о космических делах. Видимо многое скрывается от нас. Приходится копать, разгадывать, перепроверять. Американцы мастера фотошопа. С его помощью они делают любые успехи. То, что грузы доставлялись на МКС это факт. Но не факт, что они доставлялись с помощью шаттлов. Шаттл мог пролететь вертикально не более 100 метров. Далее он разворачивался и летел уже под углом примерно 70 градусов. В дальнейшем наклон только увеличивается и в конце концов шаттл переходит в горизонтальный полет. Спрашивается, куда он может прилететь при такой траектории? Он может только приподняться по баллистической траектории на пару десятков километров и вернуться обратно. Вот посмотрите, пожалуйста, ролик взлета шаттла STS -66
  
 
http://www.youtube.com/watch?v=YkmcAaN5dTE

Это один из немногих роликов, где взлет шаттла показывается непрерывно без переключений камеры. Видно, что шаттл не может лететь вертикально.  Я не видел роликов с посадкой экипажа в шаттл.  Есть один ролик, где показывается выход экипажа после посадки. При посадке шаттл сильно нагревается и его посадочный след схода с орбиты  должен быть отчетливо виден с земли, как например след от спускаемого аппарата российских космических кораблей, совершающих посадку в темное время суток. Однако нам не был показан ни один яркий след спуска шаттла с орбиты в штатном режиме.   Как вы правильно заметили обгораний ни на одном шаттле найти невозможно.  

[kio]

ГРАЖДАНЕ СССР!

СОЮЗ КОРЕННЫХ НАРОДОВ РУСИ

ОБРАЩАЕТСЯ К ТЕМ, КТО ВЕРЕН РОДИНЕ И НАРОДУ,

КТО СОХРАНИЛ ЧЕСТЬ И ВЕРНОСТЬ ПРИСЯГЕ!


НАША РОДИНА СОВЕТСКИЙ СОЮЗ!

НАША ОБЯЗАННОСТЬ ЗАЩИЩАТЬ СВОЮ ОТЧИЗНУ!

НАШ ДОЛГ ИЗБРАТЬ ЗАКОННЫЕ ОРГАНЫ ВЛАСТИ В СОВЕТЫ НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ СССР!

ПРОСИМ МАКСИМАЛЬНО РАСПРОСТРАНИТЬ...

ОКАЗАТЬ СОДЕЙСТВИЕ СТАРИКАМ, У КОТОРЫХ НЕТ ИНТЕРНЕТА

И ПРИНЯТЬ УЧАСТИЕ В ВЫБОРАХ В НАРОДНЫЕ СОВЕТЫ ДЕПУТАТОВ  СССР.

ИЗБИРАТЕЛЬНЫЕ ПРАВА  -  СПОСОБ ЗАЩИТЫ СВОЕГО ОТЕЧЕСТВА,

МЫ ВПЕРВЫЕ СОЗДАЛИ СИСТЕМУ УЧАСТИЯ В ГОЛОСОВАНИИ ПО КАЖДОМУ ДЕПУТАТУ

ТЕПЕРЬ КАЖДЫЙ, КТО ПРОГОЛОСОВАЛ "ЗА" КАНДИДАТА ИМЕЕТ ПРАВО ОТОЗВАТЬ СВОЙ ГОЛОС ПО ТАКОМУ ДЕПУТАТУ,,,

ПРОСИМ ВСЕХ ПРИНЯТЬ УЧАСТИЕ В ГОЛОСОВАНИИ...


КАЖДЫЙ КАНДИДАТ ИМЕЕТ СВОЙ НОМЕР ПО СПИСКУ...
ЕСЛИ ВЫ ПРОТИВ КОНКРЕТНОГО КАНДИДАТА  _ ВЫ УКАЗЫВАЕТЕ ЕГО НОМЕР В ИЗБИРАТЕЛЬНОМ БЮЛЛЕТЕНИ

ВАШ БЮЛЛЕТЕНЬ БУДЕТ ЗАВЕРЕН И ВЫСЛАН ВАМ В ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ВАШЕГО УЧАСТИЯ,,,

КАЖДЫЙ, КТО ПРИМЕТ УЧАСТИЕ В ГОЛОСОВАНИИ ПОЛУЧИТ ПРАВО ПЕРВООЧЕРЕДНОГО ПОЛУЧЕНИЯ ПАСПОРТОВ СССР 1974 ГОДА ОБРАЗЦА
ЗАКОННЫМИ ОРГАНАМИ ВЛАСТИ СССР,

ПОЭТОМУ СОХРАНЯЙТЕ ВОЗВРАЩЕННЫЕ  ВАМ ЗАВЕРЕННЫЕ ПЕЧАТЬЮ БЮЛЛЕТЕНИ

все подробности тут -

http://souzknr.ru/  и тут   http://souzknr.ru/2014/spisok-kandidatov/

[Олег Владимирович Лавринович]

Например,



Задняя часть челнока нагрета относительно прочих частей корпуса. Можно интерпретировать как результат работы собственных движков.

А шаттл ли это? Очертания крыльев больше напоминают изделие Лозино-Лозинского.

[zzcw]

Как "никому"?!  СЕБЕ мы просто обязаны верить.
Сейчас у нас нет достаточных противопоказаний к версии лёгкого, разрисованного под плитки "самолётика" в натуральную величину, выполнявшего функции невозвращаемого транспортного контейнера. Как бы там ни было, а грузы на МКС амерами всё же доставлялись.

"Себя" в первую очередь приходится подвергать сомнению именно потому, что себе каждый из нас склонен верить бездоказательно

Грузы и Россией доставлялись. Самые тяжелые модули, по 20-25 тонн.
Чего бы  не помочь друзьям-американцам, коли их самих катаем туда-сюда?

Если прочесть внимательно астрофорум по наблюдению МКС, очень интересные есть результаты. Какие-то неопознанные объекты наблюдаются возле МКС...как хочешь, так и интерпретируй. То ли "левые" корабли, то ли НЛО, то ли чехлы от аппаратуры, которые влом утилизировать и от мусора избавляются посредством "окошка". Странненько... Это ж космос. Свинячить так, как на Земле, просто невозможно, при всём желании. Конечно же, это "левые" российские КА, которые доставляют туда "астронавтов" и грузы. Как только "астронавты" благополучно оказываются на борту МКС, "...с Земли в сторону МКС стартует "шаттл".

[zzcw]

К сожалению, мы не владеем информацией о космических делах. Видимо многое скрывается от нас. Приходится копать, разгадывать, перепроверять. Американцы мастера фотошопа. С его помощью они делают любые успехи. То, что грузы доставлялись на МКС это факт. Но не факт, что они доставлялись с помощью шаттлов.

Именно так!

[zzcw]

А шаттл ли это? Очертания крыльев больше напоминают изделие Лозино-Лозинского.

Ракурс такой К камере челнок повернут левым крылом; отчетливо виден стабилизатор. Правого крыла не видно.