Стратегия идеалов.Космос и СэСэСэР.(попытка осмыслить)

[Дельта1970]

1. Христианство самое многочисленное по числу верующих течение на Планете. Европейские христиане куда-то уходят. Куда же? М.б. я невнимательно читал выше опубликованные сообщения? Поясните коротко.

2. Развитие чего? Что стагнирует? Догадываюсь, что вы про освоение Космоса. Да, два сложных барьера. Политический и Технический. Первый обывателю неведом. Второй - сделали прививку "олмэнкаинду" о легкости полёта на Луну

3. "в отличие от 1969"  +@>  Не трогайте человека - он жить хочет. Забудьте надолго. Не смешите - ни тогда, ни сейчас, ни в ближайшие десятилетия.
Приготовьтесь, что на Луну первым ступит титано-беррилиевый андроид - и будет это не скоро. Скорее случится "отправка волонтеров на Марс". С них ничего не спросят. Билет в один конец. Самое смешное - лететь не на чем, приютиться негде. Эта Афера ждет своего высокого почетного места.

1.То что христианство многочисленное произошло благдаря блестящему развитию в прошлые века. Вы полагаете что и сейчас христианство в Европе находиться в блестящем положении? Сходите в церковь в Европе в рядовое воскресение не в Рождество где нибудь в Европе, то увидите сколько там прихожан
И посмотрите с какой лёгкостью якобы христианские Европа и США смотрят на преследование и убийство христиан в Ираке, Сирии или Египте
Но и это не главное, а то что европейская христианская цивилизация сейчас находится в полной американско-еврейской оккупации где людям вдалбливают в голову, что христианство это зло которые приносили только кровь, а например евреи и мусульмане просто пример доброты и  например в сравнении описания крестовых походов христиан на арабский Восток и наоборот походов арабов или османов в Европу. И поэтому с такой лёгкостью в Еврoпу проникают мусульмане которые потихоньку заменяют христиан.

2. Я приводил этот пример уже много раз но пока никто возразить не смог. Ну ладно повторю. Надо только сравнить развитие человечества за последние 45 лет с 1969 года по 2014 и сравнить с развитием за такой же период например с 1924 по 1969 год. Если с 1924 по 1969 развитие было стремитеьным, то в последние десятилетия нет ничего подобного. Или вы можете найти что.то сопостовимое с развитием самолётов, прорыва в космос, атомной физики, антибиотиков и многое другое в последнее десятилетия?
Таким же стремительным как и в 1924 по 1969 год было развитие и в предыдущие 45 лет с 1879 по 1924 год. Только в последние десятилетия нет никакого прогресса, а даже регресс как невозможность послать человека на Луну или в 1970году пассажирские самолёты начинали летать со сверхзвуковой скоростью а сейчас нет...

3.Да всё это было бы смешно когда бы не было так грустно, что в следущие столетия никто не полетит больше на Луну, Так наверное и смеялись над древними греками мечтавшими о прорыве цивилизации  коротко перед нашей эрой. По крайней мере известен один интересный случай. Так выдающееся достижение Аристарха о том что Земля вращается вокруг солнца (гелиоцентрическая система мира) за 1500 лет до Коперника дошло к нам по насмешливым воспоминаниям Аристотеля. О том что какой то полуидиот Аристарх и его последователи полагают, что не Солнце вращается вокруг Земли, а наоборот. И за такую идиотскую хулу надо наказывать. Понадобилось 1500 лет чтобы человечество снова вернулось к этому основополагающему вопросу. И вы не думайте, что полетят роботы на Луну. Развитие роботов которое могло быстро развиваться если бы человечество продолжило полёты на Луну и начало строительство базы на Луне то понадобилось бы стремительное развитие робототехники. Сейчас же роботов практически нет есть только автоматы которые называют роботами чтобы скрыть отсутствие прогресса. И никаких волонтёров на Марсе не будет. Ни в действительности так как не в состоянии ни как афера. (аферы такого масштаба невозможны) Этот проект как и другие проекты как Марс 500 ничто иное как пиливо денег.

[Дельта1970]

Ув. Дельта1970 получил прививку очень хорошего качества. Его вера в американские полеты на Луну доводами разума не перешибается. Как фанатики в бога верят, так ув. Дельта1970 в американские миссии.

И еще одним наблюдением поделюсь...оно не только уважаемого оппонента касается, а вообще многих. Ежели какая-то непонятка и среди причастных обнаруживается еврей - синьорым сразу всё ясно. Это "еврейский след", дальше копать бесполезно. Не стоит искать причин, усилия будут тщетны.

Евреям отчего-то отказано в праве быть нормальными людьми - жить нормальной жизнью, совершать адекватные поступки.  Вот это и есть основной "шахер-махер", куда нас пытаются столкнуть, чтобы мы вырубили мозги, подчинившись эмоциям, которыми легко манипулировать. 
Наше право - не вестись на него. В любом деле, в каждой интриге есть заинтересованная сторона, исполнитель, агент влияния (обманутый/пострадавший).  И хрен всем остальным, кто пытается заставить нас думать иначе.

а нет вы ошибаетесь с верой это не имеет ничего общего. Это просто признание реальностей которые признавали СССР (Мишин, Каманин, Глушко и даже Королёв пока жил) и все остальные в мире. Полёт на Луну также реален как и Ту 144, хотя сейчас уже столько лет не летает или полёт Гагарина. Меня больше интересует почему именно достижение человеком Луны так остервенело отрицается. Вот ваши теории о том что и СССР не посылал автоматов на Луну находятся в подавляющем меньшинстве даже среди луннуых опровергателей как впрочем и теория афёры китайского лунного китайского зайчика большинством опровергателей отвергается. И почему именно теория аферы с полётом человека на Луну так сильно поддерживается мировыми евреиизированными СМИ.

[Lons]

Отличная находка. Почитал с удовольствием.
Техническая сторона мне не до конца ясна, - специальность не моя

   C высокой оценкой находки согласен, но вынужден сказать. что она не моя. Я лишь, как в хоккее, перепаснул шайбу с темы Хомы Брута. В труде Ивченко впечатляет широта охвата базового этапа всей экспедиции. Он даже затронул проблему "горящей задницы" Сатурна-5.

У меня тоже есть скромный повод для радости. Год тому назад, еще не будучи знакомым с работами А. Велюрова, определил совершенно из других предпосылок тягу F-1. Получил тот же результат - 520 тонн

С такой тягой тоже кое-что можно бы сделать. Например, послать как это планировалось у нас, не троих, а двоих астронавтов, НО... Непреодолимый камень преткновения -- это набор трубок, из которых спаяна КС и сопло. Не способна такая конструкция обеспечить нормальную работу даже при тяге 520 тонн: прогорало это сооружение на первых же минутах. Всё-таки von Braun с большой долей вероятности был саботажником.

[Lons]

а нет вы ошибаетесь с верой это не имеет ничего общего. Это просто признание реальностей которые признавали СССР (Мишин, Каманин, Глушко и даже Королёв пока жил) и все остальные в мире. Полёт на Луну также реален как и Ту 144, хотя сейчас уже столько лет не летает

Тут вы ошибаетесь. Летает и даже очень летает, просто под другим номером: Ту-160. Кстати, на смену ему уже определён дозвуковой бомбардировщик. Прогресс это или регресс? В амерском трюке с Луной есть положительная для нашей страны сторона: была прекращена напосильная работа, могли и надорваться.

[DonJon]

3.  Так выдающееся достижение Аристарха о том что Земля вращается вокруг солнца (гелиоцентрическая система мира) за 1500 лет до Коперника дошло к нам по насмешливым воспоминаниям Аристотеля. О том что какой то полуидиот Аристарх и его последователи полагают, что не Солнце вращается вокруг Земли, а наоборот. И за такую идиотскую хулу надо наказывать. Понадобилось 1500 лет чтобы человечество снова вернулось к этому основополагающему вопросу.

4.  И вы не думайте, что полетят роботы на Луну. Развитие роботов которое могло быстро развиваться если бы человечество продолжило полёты на Луну и начало строительство базы на Луне то понадобилось бы стремительное развитие робототехники. Сейчас же роботов практически нет есть только автоматы которые называют роботами чтобы скрыть отсутствие прогресса. И никаких волонтёров на Марсе не будет. Ни в действительности так как не в состоянии ни как афера. (аферы такого масштаба невозможны) Этот проект как и другие проекты как Марс 500 ничто иное как пиливо денег.

3. тема гео-центричности могла бы быть поднята на современный уровень Науки и мы бы потеряли 29-е Февраля и часы были бы откалиброваны по сидерическому году ... сложностей только политических так  много, что ...,  ввиду  необсуждаемости вопроса.
Земля внутри орбиты Солнца. Страшно звучит: Солнце вращается вокруг Земли. Тут ничего страшного нет. Всё как было - так и будет.
Иначе поменяется расстояние до ближайших звёзд - уберут четыре (0000) - нам легче не станет.
Гелио-центричность средневековая Наука (Кеплер-Коперник), как Аксиому, выдала 500 лет назад. От той Аксиомы и отталкиваемся до сих пор.
Для сравнения, "Теорию Относительности" - приняли-отвергли-приняли-отвергли за очень короткий промежуток времени

4. ... да, думаю - только железяка может противо-стоять противо-естественным условиям Луны:
эксперимент с человеком похож на эксперимент с черепахой, кот. выдерживает гораздо больший уровень радиации. и Вывод прост: человеку там делать нечего. Есть Роботы.
- Роботы разрабатывают: США, Россия, ещё др. 7-8 стран (др. страны за счет грантов США)
- согласен, волонтерам до Марса не добраться. Космос порвёт человеческую плоть

[zzcw]

а нет вы ошибаетесь с верой это не имеет ничего общего. Это просто признание реальностей которые признавали СССР (Мишин, Каманин, Глушко и даже Королёв пока жил) и все остальные в мире. Полёт на Луну также реален как и Ту 144, хотя сейчас уже столько лет не летает или полёт Гагарина. Меня больше интересует почему именно достижение человеком Луны так остервенело отрицается. Вот ваши теории о том что и СССР не посылал автоматов на Луну находятся в подавляющем меньшинстве даже среди луннуых опровергателей как впрочем и теория афёры китайского лунного китайского зайчика большинством опровергателей отвергается. И почему именно теория аферы с полётом человека на Луну так сильно поддерживается мировыми евреиизированными СМИ.

Положим, Королёв эту "реальность" признать никак не мог по известной причине - его не стало за три с половиной года до известных событий. Мишин - тот мемуаров не писал. Есть одна брошюрка "Почему мы не слетали на Луну?", где текст от Мишина занимает не более полустраницы. Есть тексты от Глушко - наиболее ценные в историческом ключе - отчеты, рецензии, служебные записки. Так вот, ни в одном из документов Глушко не назвал лунные полеты американцев фактом.  Он либо приводил цитаты из источников, "заковычивая" их, либо подписывал коллективный документ, причем его подпись под подобными текстами  никогда не стояла первой. Можете посмотреть:
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/glushko/izbran-rab-glushko/3/01.html

Каманин занимался космонавтами, конструктивные технические нюансы - не его конёк.

Ту-144 получил дальнейшее развитие, только не в пассажирском сегменте (когда время понтов закончилось и на первый план вышла экономика), а в военном (разноцелевые исполнения на базе ТУ-160).  И гагарины сейчас летают, причем американские тоже.  А с Луной полный облом.  О чем это говорит? Только об одном .... и Вы это знаете. Не желаете принять этот печальный вывод - ну так это уж Ваша проблема.

А мне кажется, все проще простого (я о нелетании, разумеется, а не о космической технике).
Космос штучка очень дорогая, исключительно для избранных.   Им не займется частник в своё удовольствие, т.к. вместо прибыли одни лишь траты. Бизнесмен ходит проторенными путями, с самого начала определяя вложения, объемы, сроки и рассчитывая результат - прибыль. Ежели издержки себя не оправдывают - на этом деле жирный крест. Проехали. Следующее....

Космос (а также затратные фундаментальные научные исследования) позволителен только сильному государству при развитой промышленной и технологической базе, при том, что олигархи оказываются под пятой государства, а не наоборот.  И действующая репрессивная машина.  Пример - Германия второй половины 30-х.  Еще один пример - СССР, примерно с того же периода.  Лидер государства ставит задачу - появляются средства, ресурсы, и, как следствие, возможности.

Как не парадоксально бы это не звучало, но американская государственность никогда не была сильной. Президент, Конституция, гимн, столица - всё это показательно-представительские цацки. В каждом штате действуют свои законы, а реальная власть -теневая, рулит страной исключительно частный капитал, которому даже не потребовалось подминать под себя государственную систему. Он её исторически сам воспроизвел "под себя", под собственные потребности. Америка - это государство-частник.

Дороговизна освоения космоса заставляла откладывать Америку это дело в долгий ящик, пока не "клюнуло" по настоящему в 1957 году. Олигархам пришлось договариваться между собой и раскошеливаться. На первом запуске опозорились ....пришли к выводу, что имидж дорогого стоит. Для успеха потребовалось  затянуть пояса потуже. Благо для них, был фон Браун, который исключительно владел ситуацией, знал, куда идти и что на первых порах надо делать. А главное, сам стремился к этому. И повел он американцев самой короткой дорогой. Отталкиваясь от наработок по Фау-2 и далее....

(продолжение ниже)

[zzcw]

За относительно небольшое время американцами было сделано немало, но каких это средств стоило! Потом, когда дошло до испытаний движков F-1 (начало 60-х), стало ясно, что экстраполяции фон Брауна не вполне верны.  Ценой немалых усилий двигатель дефорсировали, дорабатывали, добились устойчивости его работы при значительном снижении его тяговых характеристик.  
Чем закончилось дело - известно. Закрытием ряда производственных площадок в Хантсвилле, увольнением персонала.  Для создания нового мощного  двигателя требовалось всю работу проделать заново, начав с технологической оснастки и заканчивая переделкой испытательных стендов.

В то же время, в первой половине 60-х силами СССР последовало около двух десятков безуспешных попыток штурма Луны. Ставилась задача посадить на Луну телеаппаратуру и получить оттуда виды поверхности. Не удавалось.  
В этой части опыта и у фон Брауна не было. Его вообще ни у кого не было.

Американцы рассудили вполне здраво - надрываться ни к чему;  при необходимости нужный результат можно будет фальсифицировать. Для собственных кошельков это обойдется гораздо дешевле.

А СССР продолжал выделять средства. Королев учился.... выяснялись причины неудачи, вносились изменения... следующий запуск снова оказывался неудачным....  Слишком долго так продолжаться не могло.  Руководство СССР требовало новых космических успехов, учитывало их в планах на годы вперед. В самое ближайшее время должна быть успешная посадка на Луну, через год-другой - исследование вещества Луны, пилотируемый облет Луны,  к 100-летию Ленина наши космонавты должны были произвести высадку на спутник Земли.  А тут с самым первым пунктом затык вышел....

Несговорчивого Королева убирают, но без него дела пошли еще хуже. Камнем преткновения оказалась "лунная" ракета Н-1. РАботы над ней затянулись сверх всякой меры, её испытания провалились. Мягкие посадки на Луну даже самых простых автоматов не удались. Чего уж  говорить о "луноходах" - миссиях на порядки (в "десятиразия") более сложных, чем доставки телеаппаратов, и о возвращаемых на Землю "луночерпалках" - еще на порядки более сложной задаче, нежели луноходы.

Сейчас прерванные на 40 лет эксперименты можно было бы возобновить. Необходимая электроника, возможностей которой так не хватало тогда, сейчас в принципе есть. Сейчас, пожалуй, уже есть все, чтобы лунные автоматические миссии уровня 1970-х состоялись на деле, т.е. без обмана. Нет только опыта. Который придется дорабатывать ценой многих неудач. Никто не скажет, сколько их будет, впереди.

 

[zzcw]

.... как впрочем и теория афёры китайского лунного китайского зайчика большинством опровергателей отвергается. И почему именно теория аферы с полётом человека на Луну так сильно поддерживается мировыми евреиизированными СМИ.

О Китае даже упоминать не хочется - все признаки аферы налицо, причем слеплено настолько грубо. Даже разоблачать не требуется. Нет у них своих ни королёвых, ни фон браунов.

А насчет евреизированных СМИ ... какие Вы к ним причисляете? "Эхо Москвы",  "РЕН-ТВ",  "Дождь", "Наука 2.0", "КП", "Независимая", "Лента" - эти все евреизированные каналы/издания пропагандируют сугубо американо-советскую версию освоения Луны. Т.е. американцы высаживались сами, а СССР исследовало Луну автоматами.
Теперь эти же СМИ присоединяют к компании и Китай.

А в реале даже цвет лунной поверхности не прояснен, неизвестен её вид/структура.
Т.е. о лунном веществе нам доподлинно НИЧЕГО не известно.  Кроме того, что элементный состав представлен таблицей Менделеева. 

[Дельта1970]

Все это "можно видеть", но каждый раз говорить "виноваты евреи", подразумевая, что этим всё сказано, неверно.
Мне ближе другой принцип (не помню, кем сказано): отбросьте все невозможное, и тогда вам откроется истина. Какой бы невероятной она не была.
Невозможность я отбрасываю - в данном случае "невозможность" - не считать евреев за людей. Чуждый человеческому социуму вид прямоходящих приматов с непредсказуемыми повадками - ведь все эти Шафаревичи (кстати, еврей) таким макаром открещиваются от своих генетических корней. Один из уродов, который своих соплеменников поливает грязью и провоцирует в отношении к ним еще бОльший негатив.
Это вместо того, чтобы И.А.Рапопорта напр. вспомнить, известного нашего генетика
http://ru.wikipedia.org/wiki/Рапопорт,_Иосиф_Абрамович

Я не охотно скрываюсь за мнением великих но в данном случае книга великого Достоевского просто блестяще подходит.
«Но все же это покa ничего не изменяет; зaто верхушкa евреев воцaряется нaд человечеством все сильнее и твержде и стремится дaть миру свой облик и свою суть, евреи все кричaт, что есть же и между ними хорошие люди. О, боже! Дa рaзве в этом дело? Дa и вовсе мы не о хороших или дурных людях теперь говорим. И рaзве между теми нет тоже хороших людей? Рaзве покойный пaрижский Джемс Ротшильд был дурной человек? Мы говорим о целом и об идее его, мы говорим о жидовстве и об идее жидовской, охвaтывaющей весь мир, вместо "неудaвшегося" христиaнствa»
http://www.rulit.net/books/evrejskij-vopros-read-240250-6.html

История космических исследований очень сильно была изменена еврейским влиянием. Если отбросить еврейский вопрос то  как и в случае с русской революцией без еврейского участия будет говорить не о чем. Это только у таких любителей как Don Jon какой то абстрактной мировой конторы согласно которой Ротшильды или Рокфелеры имеющие то ли 2 то ли 200 триллиона долларов просто так шутя командуют миром и организовывают аферы а тысячи и миллионы людей молчат. В действительности же всё гораздо пошлее и обыденей. Существует всемирная еврейская спайка которая с молоком матери впитывают, что гои могут быть уничтожены если это препятствует еврейским интересам. Так случилось и с Моцартом отравленным его гораздо менее одарённым еврейским коллегой Сальери, также случилось и с Королёвым которого вероятно убрали его еврейские коллеги. Кто это был Черток, Янгель, Максимов или коллега Лавочкина Черняков мы не узнаем никогда, но выдающаяся личность Королёвa им перешла дорогу и мешала.

[zzcw]

Я не охотно скрываюсь за мнением великих но в данном случае книга великого Достоевского просто блестяще подходит.
«Но все же это покa ничего не изменяет; зaто верхушкa евреев воцaряется нaд человечеством все сильнее и твержде и стремится дaть миру свой облик и свою суть, евреи все кричaт, что есть же и между ними хорошие люди. О, боже! Дa рaзве в этом дело? Дa и вовсе мы не о хороших или дурных людях теперь говорим. И рaзве между теми нет тоже хороших людей? Рaзве покойный пaрижский Джемс Ротшильд был дурной человек? Мы говорим о целом и об идее его, мы говорим о жидовстве и об идее жидовской, охвaтывaющей весь мир, вместо "неудaвшегося" христиaнствa»

Христианство есть не что иное, как "жидославие" (по определению "Бергсона"). "Неудавшееся христианство"  ,1`будет держаться на троне еще черте сколько лет, несмотря на потуги новомодных также отвоевать себе местечко под Солнцем. Мне парадокс видится не в смене религиозных приоритетов (смены не будет!), а скорее в том, что все эти религиозные структуры до сих пор сохраняют своё влияние.  Времена другие, а отношение к религии то же самое! Религия - любая -  по сути есть та же афера, в которую посвящено множество действующих лиц/исполнителей , еще большее число статистов #&. И при том она до сих пор не разоблачена.

История космических исследований очень сильно была изменена еврейским влиянием. Если отбросить еврейский вопрос то  как и в случае с русской революцией без еврейского участия будет говорить не о чем. Это только у таких любителей как DonJon какой то абстрактной мировой конторы согласно которой Ротшильды или Рокфелеры имеющие то ли 2 то ли 200 триллиона долларов просто так шутя командуют миром и организовывают аферы а тысячи и миллионы людей молчат. В действительности же всё гораздо пошлее и обыденей. Существует всемирная еврейская спайка которая с молоком матери впитывают, что гои могут быть уничтожены если это препятствует еврейским интересам. Так случилось и с Моцартом отравленным его гораздо менее одарённым еврейским коллегой Сальери, также случилось и с Королёвым которого вероятно убрали его еврейские коллеги. Кто это был Черток, Янгель, Максимов или коллега Лавочкина Черняков мы не узнаем никогда, но выдающаяся личность Королёвa им перешла дорогу и мешала.

Если б Вы были поконкретнее... Что нужно этой "еврейской спайке", какие у них интересы и чем им Королев мешал. Я понимаю - грохнули бы рокфеллеров, поделили б их миллиарды... А то распыляются на "мелкие гадости", типа, Моцарта отравить...
 

[Lons]

И повел он американцев самой короткой дорогой...

и привёл он их, как Сусанин ляхов, к разбитому корыту под кодоваым наименованием F-1. И что ещё несчастным янки оставалось, кроме как пуститься во все тяжкие. Благо, на всякого мудреца оказалось ещё довольно простеца.

[Дельта1970]

Тут вы ошибаетесь. Летает и даже очень летает, просто под другим номером: Ту-160. Кстати, на смену ему уже определён дозвуковой бомбардировщик. Прогресс это или регресс? В амерском трюке с Луной есть положительная для нашей страны сторона: была прекращена напосильная работа, могли и надорваться.

Ту 144 пассажирский самолёт, а Ту 160 военный и он никак не может быть его продолжением. Человечество не в состоянии создать сейчас то что было создано в начале 70 годов!

[Дельта1970]

3. тема гео-центричности могла бы быть поднята на современный уровень Науки и мы бы потеряли 29-е Февраля и часы были бы откалиброваны по сидерическому году ... сложностей только политических так  много, что ...,  ввиду  необсуждаемости вопроса.
Земля внутри орбиты Солнца. Страшно звучит: Солнце вращается вокруг Земли. Тут ничего страшного нет. Всё как было - так и будет.
Иначе поменяется расстояние до ближайших звёзд - уберут четыре (0000) - нам легче не станет.
Гелио-центричность средневековая Наука (Кеплер-Коперник), как Аксиому, выдала 500 лет назад. От той Аксиомы и отталкиваемся до сих пор.
Для сравнения, "Теорию Относительности" - приняли-отвергли-приняли-отвергли за очень короткий промежуток времени

4. ... да, думаю - только железяка может противо-стоять противо-естественным условиям Луны:
эксперимент с человеком похож на эксперимент с черепахой, кот. выдерживает гораздо больший уровень радиации. и Вывод прост: человеку там делать нечего. Есть Роботы.
- Роботы разрабатывают: США, Россия, ещё др. 7-8 стран (др. страны за счет грантов США)
- согласен, волонтерам до Марса не добраться. Космос порвёт человеческую плоть

Естественно гелиоцентрическая система мира единственно верная и попытки и попытаться сейчас строить другие системы отсчёта это возврат к системе Тихо Браго который пытвался соединить гелио и геоцентрическую систему, а так и недалеко до того, что Земля вообще не шар, а держится на 3 китах.
Регресс налицо.
И никаких роботов нет их только разрабатывают и будут ещё не одну сотню лет разрабатывать без особого прогресса. В этом как раз отличие нашего времени от времени до 1970 года когда всё развивалось стремительно. И полёт на Марс был реален уже в 80 годы и был бы также осуществлён как были осуществлены полёты в космос и на Луну. Там тоже не особо благоприятная для человека среда...

[Дельта1970]

А мне кажется, все проще простого (я о нелетании, разумеется, а не о космической технике).
Космос штучка очень дорогая, исключительно для избранных.   Им не займется частник в своё удовольствие, т.к. вместо прибыли одни лишь траты. Бизнесмен ходит проторенными путями, с самого начала определяя вложения, объемы, сроки и рассчитывая результат - прибыль. Ежели издержки себя не оправдывают - на этом деле жирный крест. Проехали. Следующее....

Космос (а также затратные фундаментальные научные исследования) позволителен только сильному государству при развитой промышленной и технологической базе, при том, что олигархи оказываются под пятой государства, а не наоборот.  И действующая репрессивная машина.  Пример - Германия второй половины 30-х.  Еще один пример - СССР, примерно с того же периода.  Лидер государства ставит задачу - появляются средства, ресурсы, и, как следствие, возможности.

Как не парадоксально бы это не звучало, но американская государственность никогда не была сильной. Президент, Конституция, гимн, столица - всё это показательно-представительские цацки. В каждом штате действуют свои законы, а реальная власть -теневая, рулит страной исключительно частный капитал, которому даже не потребовалось подминать под себя государственную систему. Он её исторически сам воспроизвел "под себя", под собственные потребности. Америка - это государство-частник.

Дороговизна освоения космоса заставляла откладывать Америку это дело в долгий ящик, пока не "клюнуло" по настоящему в 1957 году. Олигархам пришлось договариваться между собой и раскошеливаться. На первом запуске опозорились ....пришли к выводу, что имидж дорогого стоит. Для успеха потребовалось  затянуть пояса потуже. Благо для них, был фон Браун, который исключительно владел ситуацией, знал, куда идти и что на первых порах надо делать. А главное, сам стремился к этому. И повел он американцев самой короткой дорогой. Отталкиваясь от наработок по Фау-2 и далее....

(продолжение ниже)

Развитие прогресса не имеет ничего общего с дороговизной или наличием денег. Да несомненно это дорого и это должно большей частью финансироваться государством но и богатыми спонсорами.
Прогресс всегда долгосрочно оправдывается. Например если взять 19 век то там например только строительство дороги Москва –Ленинград стоило около 30 % годового бюджета империи, а вообще железнодорожное строительство стоило вообще не один годовой бюджет. И дороги к середине 19 века практически во всех европейских странах были убыточны и государства переняли их финансирование.
Но долгосрочно они несомненно принесли огромную выгоду. Так и с другими элементами прогресса. Долгосрочно они выгодны.

[Дельта1970]

Христианство есть не что иное, как "жидославие" (по определению "Бергсона"). "Неудавшееся христианство"  ,1`будет держаться на троне еще черте сколько лет, несмотря на потуги новомодных также отвоевать себе местечко под Солнцем. Мне парадокс видится не в смене религиозных приоритетов (смены не будет!), а скорее в том, что все эти религиозные структуры до сих пор сохраняют своё влияние.  Времена другие, а отношение к религии то же самое! Религия - любая -  по сути есть та же афера, в которую посвящено множество действующих лиц/исполнителей , еще большее число статистов #&. И при том она до сих пор не разоблачена.


Если б Вы были поконкретнее... Что нужно этой "еврейской спайке", какие у них интересы и чем им Королев мешал. Я понимаю - грохнули бы рокфеллеров, поделили б их миллиарды... А то распыляются на "мелкие гадости", типа, Моцарта отравить...
 

Книга Достоевского глобальна и провидчески верна. Про неудавшееся христианство он имел в виду идеи христианство которые заменяются еврейской идеей наживы в максимально короткие сроки. И то что сейчас спекулятивный еврейский капитал подмяд под себя промышленный это факт. И то что христианская культура и ценности в полном упадке тоже факт. Самое страшное в 20 веке даже не мировые войны, а например то что еврейско-большевистская мораль смогла убедить бывшие христианские европейские народы, что убивать в утробе матери собственных детей это прогресс, главное больше потребить, а душа и внутренний мир выдумки «глупых христианских церковников».. В абортах погибло в десятоки  больше чем в обоих мировых войнах.

Дело не в миллиардах. Ведь и Сальери подав яд Моцарту понимал, что никогда не займёт его место, так как таланту не хватит.
И Каганович со своей племяницей Розой отравив Сталина тоже вряд ли расчитывал занять пост Сталина. Причём надо иметь в виду что Сталин фактически спас европейское еврейство во 2 мировую и являлся крёстным отцом Израиля. Без помощи СССР Израил не стал бы независимым в 1947 году.
Но у Кагановича не дрогнула рука убивая Сталина. Сталин посадил несколько еврейских врачей и возможно готовились также высылка некоторого числа влиятельных еврейских культурных и политических деятелей. Это уже было для Кагановича достаточным основанием расправиться со своим патроном.
В случае с Королёвым я уже перечислял возможных организаторов неудачной операции Королёва. (Черток, Янгель, Максимов, Лозино-Лозинский, Черняков) Мощная фигура Королёва несомненно затмевала их карьеру. Например узнав что у Королёва могут возникнуть проблемы с вводом воздуха из-за сломанной в 30 годы (согласно Голованову) челюсти убедить делать операцию Королёву не опытному практикующему хирургу, а министру здравохранения который вряд ли в последние годы много
Оперировал. Т,е это всё детали которые могли просчитываться каким то простым влиятельным человеком в медицинском ведомстве. А что там в кремлёвке огромное количество евреев ни для кого не секрет. В любом случае Королёв перед смертью согласно воспоминания дочери предчуствовал смерть. Может ему тоже доложили люди добрые как это произошло со Сталиным в 1953 году. Когда началось дело врачей отравителей.

И вряд ли там участвовали высшие чины партии Брежнев  и его окружение. Брежнев интересовался больше хокеем чем космосом ( в отличии от фаната космоса  и «антисемита» Хрущёва), но убирать Королёва было бы для него нелогичным.

[DonJon]

Естественно гелиоцентрическая система мира единственно верная и попытки и попытаться сейчас строить другие системы отсчёта это возврат к системе Тихо Браго который пытвался соединить гелио и геоцентрическую систему, а так и недалеко до того, что Земля вообще не шар, а держится на 3 китах.
Регресс налицо.
И никаких роботов нет их только разрабатывают и будут ещё не одну сотню лет разрабатывать без особого прогресса. В этом как раз отличие нашего времени от времени до 1970 года когда всё развивалось стремительно. И полёт на Марс был реален уже в 80 годы и был бы также осуществлён как были осуществлены полёты в космос и на Луну. Там тоже не особо благоприятная для человека среда...

с уважением отвечаю на мною выделенные части вашего сообщения

- "единственно верная" ... линия Партии, Теория (их так много) скажем марксизма, дарвинизма ??

- до китов и черепах, как Вы уверяете недалеко, то с Вами не согласен - очень далеко в противоположную сторону.

- роботы есть. Наберите картинки в Гуугле ... там внутри Шаттла   ... если Шаттл не фикция. Там очень сложная энергетика возвращения - практически нереальная

- полёт на Марс был реален? - совсем не смешно. Задаваться не надо. С Луной, скажем 100 проблем, с Марсом их 5000.
Реальный полёт на Марс в 80-х?  Т.е. янки со своим Морсоходом продинамили 30 лет? Суки!

- полет на Луну. Вы романтик, что приветствую! Дело лишь в том, что основное - это знать и мочь. Увы,  Человечество вцелом, - не знает и не может

- что понимать под неблагоприятной средой - нетерпимый 100-кратно завышенный уровень допустимой радиации? Так это семечки.  Есть ещё 50 пока непреодолимых враждебных фактора, о которых "олмэнкаинд" не ведает

[zzcw]

Развитие прогресса не имеет ничего общего с дороговизной или наличием денег. Да несомненно это дорого и это должно большей частью финансироваться государством но и богатыми спонсорами.
Прогресс всегда долгосрочно оправдывается. Например если взять 19 век то там например только строительство дороги Москва –Ленинград стоило около 30 % годового бюджета империи, а вообще железнодорожное строительство стоило вообще не один годовой бюджет. И дороги к середине 19 века практически во всех европейских странах были убыточны и государства переняли их финансирование.
Но долгосрочно они несомненно принесли огромную выгоду. Так и с другими элементами прогресса. Долгосрочно они выгодны.

Преуспевающие буржуи оттого и преуспевают, что выгоду чуют за тысячи километров на годы вперёд. Почитайте Драйзера "Финансист". Там есть прагматичные соображения  буржуина Капервуда насчет железных  дорог  - перспективу дано видеть не всем. С развитием сети дорог многократно возрастет кол-во желающих пользоваться ими. Вот тут-то купленные сегодня акции окупятся многократно. То же - автотранспорт, то же - авиация.

Космос - иное. Это наука. Лунная техника  - сама по себе наука. Изучение Луны. Вещество Луны. Перспективы, которые могут быть использованы с целью выгоды, отсрочены на десятилетия, а может, на столетия. Прагматичных Рокфеллеров Луна точно не заинтересует.  

Книга Достоевского глобальна и провидчески верна....

Дело не в миллиардах. Ведь и Сальери подав яд Моцарту понимал, что никогда не займёт его место, так как таланту не хватит.
И Каганович со своей племяницей Розой отравив Сталина тоже вряд ли расчитывал занять пост Сталина. Причём надо иметь в виду что Сталин фактически спас европейское еврейство во 2 мировую и являлся крёстным отцом Израиля. Без помощи СССР Израил не стал бы независимым в 1947 году.
Но у Кагановича не дрогнула рука убивая Сталина. Сталин посадил несколько еврейских врачей и возможно готовились также высылка некоторого числа влиятельных еврейских культурных и политических деятелей. Это уже было для Кагановича достаточным основанием расправиться со своим патроном.
В случае с Королёвым я уже перечислял возможных организаторов неудачной операции Королёва. (Черток, Янгель, Максимов, Лозино-Лозинский, Черняков) Мощная фигура Королёва несомненно затмевала их карьеру. Например узнав что у Королёва могут возникнуть проблемы с вводом воздуха из-за сломанной в 30 годы (согласно Голованову) челюсти убедить делать операцию Королёву не опытному практикующему хирургу, а министру здравохранения который вряд ли в последние годы много
Оперировал. Т,е это всё детали которые могли просчитываться каким то простым влиятельным человеком в медицинском ведомстве. А что там в кремлёвке огромное количество евреев ни для кого не секрет. В любом случае Королёв перед смертью согласно воспоминания дочери предчуствовал смерть. Может ему тоже доложили люди добрые как это произошло со Сталиным в 1953 году. Когда началось дело врачей отравителей.

И вряд ли там участвовали высшие чины партии Брежнев  и его окружение. Брежнев интересовался больше хокеем чем космосом ( в отличии от фаната космоса  и «антисемита» Хрущёва), но убирать Королёва было бы для него нелогичным.

Прогресс! Вы стали рассуждать с позиций логики!
Убирать Королева абсолютно нелогично, ежели интересоваться космосом. Но Брежнев с бОльшим интересом смотрел киношки, хоккей, с азартом интересовался охотничьими ружьями и автомобилями - тем, что сам мог потрогать.  На Луне куропаток не постреляешь.
Но Луна была нужна СССР. Когда и кому - об этом я раньше писал. Однако, нужна число формально, как козырь, дубинка....в общем, как еще одна "кузькина мать". И тут Королёв был офигенной помехой. Требовался всего лишь фейк, а он хотел все по настоящему. А это дорого, долго, при том, что гарантий успеха нет.

Решено - сделано.

А евреи не при делах. Мало ли Достоевский...ПРочел с Вашей подачи "Еврейский вопрос". Спасибо, конечно, но остался при своём мнении. Кто-то в восторге от творчества Ф.М., а по мне, простите, душевнобольной человек (во первых), графоман, каких мало (во вторых). Аналитик (это в десятых).

[Lons]

Ту 144 пассажирский самолёт, а Ту 160 военный и он никак не может быть его продолжением. Человечество не в состоянии создать сейчас то что было создано в начале 70 годов!

Когда-то гражданский Ту-104 был создан из военного Ту-16. Так почему невозможен обратный процесс? "Конкорды" сейчас не строят не потому, что не могут, а потому, что он своё отлетал. А вот "Протоны" строят и ещё долго будут строить...

[Lons]

- полёт на Марс был реален? - совсем не смешно. Задаваться не надо. С Луной, скажем 100 проблем, с Марсом их 5000.

Вернее, наоборот.

[Lons]

Луна была нужна СССР. Когда и кому - об этом я раньше писал. Однако, нужна число формально, как козырь, дубинка....в общем, как еще одна "кузькина мать". И тут Королёв был офигенной помехой. Требовался всего лишь фейк, а он хотел все по настоящему. А это дорого, долго, при том, что гарантий успеха нет.

В связи с идеей "фейка" весьма остро стоят вопросы: какова необходимая степень осведомлённости исполнителей и чем обеспечена преемственность принятых мистификаторами взаимных обязательств?? Например, посвящены ли Обама и Путин?