беседа. О России. об остановке её падения. О идеях и кто за ними стоит.

[Sa_]

...Этим левакам-жидам, однако - НИКТО НЕ ВЕРИТ  

Очень многие верят. Не всем и не в равной степени, но многим и во многом верят.
Во всяком случае, члены Изборского клуба действительно являются заметной частью интеллектуальной элиты патриотического движения.
Ваше утверждение "НИКТО НЕ ВЕРИТ" не соответствует действительности. Вот я, например, верю. Значит ваше утверждение УЖЕ не верно.  А кроме меня есть еще много народу. Вы опять-таки имеете полное право привести статистику, чтобы подтвердить свое утверждение. Но только желательно не так, как это было в случае с  призывниками.  

Да, и подтвердите хоть чем-нибудь, что жена Молотова входила в ближний круг Сталина.

[Sa_]

Березовский был евреем по национальности. Рокфеллеры - нет. Весь мир об этом знает, только антисемиты ( читай семиты) возвеличивают нацию евреев до небес и считают, что они правят миром, не важно с каким "знаком" . Чушь?! Их на планете столько, сколько и татар. Попробуйте доказать, что татары чужды еврейству ( гешефтной генетике). Проанализируйте состав и суммарный доход российского олигархата, Вы удивитесь. 
Почему акценты с капиталистического нутра любого эксплуататора смещают на нацию евреев? Чтобы защитить " родного капиталиста"? Вам не кажется это глупым? Нет, не кажется, что  это расчет на глупое народонаселение? Ну, купится на этот аргумент максимум 5% недоумков, но пока у нас еще народ образованный, благодаря большевикам и советской власти. Правда, со временем, образованность населения падает катастрофически. Возможно, через пару поколений можно будет и этот тезис им вдолбить... Если еще вдалбливать будет есть кому.

С одной стороны, советское образование давало хорошую подготовку, а с некоторой стороны просто зомбировала. Зомбировало настолько глубоко, что пожинаем эти плоды до сих пор. Как уже многократно говорилось, эта ложь идеологов КПСС стала самой главной причиной поражения СССР.

Не знаю что такое "гешефтная генетика". Поясните этот термин.

А что касается владычества "евреев", то здесь Вы глубоко заблуждаетесь. Это известно практически всем здравомыслящим и некоторым не здравомыслящим людям, которые смогли преодолеть в той или иной степени советское зомбирование по этому вопросу. Для многих людей это стало настолько серьезным психологическим ударом, что они превратились в полных неадекватов, которых Вы и наблюдаете в изобилии на форумах. В результате осознания этого вопроса в Западной Европе после Первой мировой возникла идеология фашизма (не путать с германским нацизмом). Мы в теме как раз подошли к этим вопросам.  Одно из важных отличий евреев от татар является религия. Единственная религия, которая не только разрешала ссудный процент, но и поощряла его применение.

Сейчас, смотаюсь на работу и продолжу.

[Игорь.]

  Sa_. Та ссылка, что Вы не могли открыть, называлась "Откуда взялся этот хрен Берл Лазар".        http://zadaviz.blogspot.ru/2011/05/blog-post_08.html         "=?

Используемые ссылки.
/---------------------------------------
библиотека Ивана Рне. 22 ИЮНЯ 1941 ГОДА. ВОЗЗВАНИЕ ФЮРЕРА К ГЕРМАНСКОМУ НАРОДУ
http://psyfactor.org/lib/gogun6.htm
http://hedrook.vho.org/rus/library.htm

Куда ведёт Изборский клуб? http://www.riss.ru/images/pdf/articles/antiizborsk.pdf
Изборский клуб. http://izborskiyklub.odnako.org/

Война по-нацистски. http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/01.html
За что сражались советские люди.(Русский должен умереть!) http://www.modernlib.ru/books/dyukov_a/za_chto_srazhalis_sovetskie_lyudi/

А. Климов. Ядовитые рыбы. (Сионисты и масоны в Японии). http://rus-sky.com/history/library/klimov.htm
Cписок евреев синим цветом. http://www.sem40.ru/famous2/f30.shtml

Олег Гусев. http://istclub.ru/topic/782-%D0%BE-%D0%B3%D1%83%D1%81%D0%B5%D0%B2-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D0%B9-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C-%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%81%D0%B0-2000-%D0%B3/
Олег Платонов. История русского народа в XX веке. Том 2 (гл. 1-56)
http://lib.ru/PLATONOWO/russ3.txt

Полеванов Владимир Павлович. (член изборгского клуба) http://www.timetolive.ru/p/01_2012/polevanov_borolsya/

октябрь 1993  https://mail.yandex.ru/neo2/#disk/narod/

Гардинг. Президент Сша. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B3,_%D0%A3%D0%BE%D1%80%D1%80%D0%B5%D0%BD
Гардинг. Помощь голодающей России. http://www.relga.ru/Environ/WebObjects/tgu-www.woa/wa/Main?textid=864&level1=main&level2=articles

Кадыров. Воспитание молодёжи. http://ru.savefrom.net/#url=http://www.youtube.com/watch?v=34tJIJWmFEA&utm_source=youtube.com&utm_medium=short_domains&utm_campaign=www.ssyoutube.com


Рокфеллеры. http://to-name.ru/biography/rokfellery.htm#
http://www.megabook.ru/Article.asp?AID=668194
http://www.centr-crm.ru/chitat-onlayn/dzhon-deyvison-rokfeller-sprut-amerikanskogo-kapitalizma.html

Конституция.1936. http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1936.htm#1

Березовский. «Я потерял смысл» http://www.itar-tass.com/c527/685957.html
По вере вашей да будет вам. http://baldin.ru/article/read/po_vashej_vere_article.html
Иудин грех ХХ съезда. http://www.greatstalin.ru/files/books/20060325-judas_sin.pdf
Враг масонов №1. Масоно-интиллигентские мифы о Николае 1. http://www.hrono.ru/libris/lib_b/bashil_no1.html
Манифест Коммунистической Партии. http://www.marxists.org/russkij/marx/1848/manifesto.htm
Огонёк. 60 лет порознь. http://www.ogoniok.com/5045/19/
Сталин об антисемитизме. http://www.hrono.ru/libris/stalin/13-21.html

Операция «Крымская Калифорния» http://www.krugozormagazine.com/show/Cremea.458.html

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=h66wwtEIFrs#!

О целях большевиков
Энтони Саттон. Уоллстрит и большевицкая революция.
http://www.rusidea.org/?a=450000
как Орден организует войны и революции.
http://www.tayna-net.org/files/kak_orden_organizuet_voyny.pdf
Джон колеман. Комитет 300.
http://www.vselprav.org/library/couleman.htm
Франк Бриттон. Что стоит за коммунизмом.
http://rus-sky.com/history/library/britton.htm
Протокол допроса троцкиста Раковского
http://rus-sky.com/history/library/landovsky.htm
Кто правит миром, или вынужденые признания христиана раковского
http://old.redstar.ru/2008/03/19_03/5_06.html
Кто правит миром или вынужденные признания Христиана Раковского
(продолжение)  http://old.redstar.ru/2008/03/26_03/5_07.html


Иосиф Сталин. Головокружение от успехов.
http://www.hrono.ru/libris/stalin/12-2.php
Иосиф Сталин. Об антисемитизме.
http://www.hrono.ru/libris/stalin/13-21.html
СВОДКА ОГПУ О ПРОЯВЛЕНИЯХ АНТИСЕМИТИЗМА В ГОРОДЕ И ДЕРЕВНЕ
http://www.rus-sky.com/history/library/ogpu.htm

Гильонина для бесов. Роман Перин.
http://www.liveinternet.ru/users/mosday/post245911858/

Ребята Кадырова. http://www.habar.org/?p=22099#comments
 Лазара. http://zadaviz.blogspot.ru/
Мне вообще запрещено обсуждать вопросы суверенитета. http://ruoborona.narod.ru/e_a_fedorov.htm

[Игорь.]

Есть ещё один момент. Внушаемость масс людей. ОТсутствие у людей критического мышления. Историю обманов перестройки и демократии описывает ещё Кара-Мурза. Свой подход здесь у Романа Перина.
  "Все, занимавшиеся гипнозом и программированием сознания, ясно осознавали, что именно в эпоху потрясений и перестроек общества, резко возрастает внушаемость людей, особенно в период, так называемого идеологического вакуума. В 1989-91 гг. уровень внушаемости граждан СССР достигал 70-80%! Этим уровнем внушаемости пользовались не только те, кто хотел подзаработать на моде на экстрасенсов и йогов, но и куда в более широком масштабе — в масштабе мировой политики. Народ в своем большинстве голосовал за авантюристов и болтунов, умеющих искусно говорить, актерствовать и выкрикивать шокирующие лозунги. В итоге управленческий аппарат государства оказался переполнен шарлатанами, ворами и политическими проститутками. Результаты не заставили себя долго ждать: крушение СССР, межнациональные войны, развал экономики и массовое обнищание населения. Интересно отметить, что при изощренном цинизме «перестройщиков» и «реформаторов», в своем подавляющем большинстве вчерашних коммунистов-атеистов и лиц «демократической национальности», осуществлялась активная поддержка всех религиозных конфессий. Чего только стоит освобождение от налогообложения, строительство храма Христа Спасителя, новой синагоги и мечети в Москве. Может «реформаторы» грехи замаливали? Или их помыслы были более земными?!
У любого явления есть своя история. История воздействия на человеческое сознание измеряется тысячелетиями: от древних жрецов и шаманов до создателей психотронного оружия. Это самая драматическая история, пестрящая гибелью народов и цивилизаций. Каждая ее страница кричит о незащищенности человеческой души, о ее детской уязвимости. И было бы наивно полагать, что тот, кто понял механизмы манипуляции человеческим сознанием, удержался бы от искушения..." 
Роман Перин. Гипноз и мировоззрение. http://www.5port.ru/perin/

Давайте посмотрим, когда преподавалась Логика в школах России. При царе. Бляшевики запретили сразу. Потом лишь при Сталине. Хрущёв запретил сразу. И до сей поры логика в школах не преподаётся. Результат?? Неумение мыслить критически, повышенная внушаемость, пропаганда всяческих вымыслов.   Выходит СТалин предвидел подобное развитие событий??

[Sa_]

Куда ведёт Изборский клуб? http://www.riss.ru/images/pdf/articles/antiizborsk.pdf

Весьма полезная статья. Есть очень много великолепных мыслей. Поставил себе в закладки. Но есть мысли, с которыми я не согласен категорически.
Статья стоит того, чтобы ее обсудить.
Давайте сделаем так. Я уже наговорил очень много. Поэтому предлагаю Вам высказаться о том, что более всего Вам в статье понравилось и что не понравилось. Потом выскажусь я. Затем мы сравним наши отзывы.

[А. Ю. Экономов]

В литературе нет однозначного ответа на вопрос: кто развязал в России гражданскую войну?
Пишется, что вопрос дискуссионный.
На самом деле все достаточно просто. Конечно же представители национальной "элиты" государства российского, которая выродилась, деградировала и не исполняла свою главную функцию, не могли не сопротивляться полному изъятию у них всего, "нажитого непосильным трудом".   Но изюминка в том, что инициатива этого изъятия происходила от большевиков. Поэтому именно большевиков даже с этой точки зрения можно считать зачинщиками гражданской войны.

Кроме того, большевики никогда и не скрывали, что они хотят развязать в России гражданскую войну.
Почему большевики так настаивали на поражении "своего" правительства и перерастания войны империалистической в войну гражданскую?
И этот ответ прост.
Большевикам было необходимо уничтожить старую "элиту" для предотвращения возможности реставрации ее власти. Для этого были хороши все средства, включая массовый террор.

Обсуждались уже стократ эти  идиотизмы.

[А. Ю. Экономов]

Почему большевики проявляли такую нечеловеческую жестокость?
Почему большевики призывали к развязыванию самой жестокой из всех войн - гражданской?
Почему большевики цинично и жестко уничтожали несогласных миллионами?

Неужели вся эта многомиллионная кровавая вакханалия, поражающая своей бесчеловечностью,  была развязана большевиками с целью с целью установления мирной, счастливой, беззаботной жизни для всего человечества?
Не верится.
Правда?

Давайте попробуем разобраться, какую же реальную, а не декларируемую, цель преследовали большевики.

Ты, для начала, разберись с ложью об уничтоженных миллионах.

[Sa_]

Обсуждались уже стократ эти  идиотизмы.

Ну и что?
Вы обсуждали стократно свои идиотизмы, а теперь и мы хотим их пообсуждать.
Форум именно для этого и предназначен.

[А. Ю. Экономов]

Ну и что?
Вы обсуждали стократно свои идиотизмы, а теперь и мы хотим их пообсуждать.
Форум именно для этого и предназначен.

Не свои...  У меня их просто нет.   Я ведь из фактов исхожу.

[А. Ю. Экономов]

Главное обвинение, выдвигаемое против Ленина и большевиков всеми, включая Д. Волкогонова, - осуществление красного террора. Да, красный террор, бесспорно, имел место. Правда, он не был таким ужасающим, как это теперь рисуют, Ведь даже С.П. Мельгунов, автор книги "Красный террор в России", специально оговорился в предисловии, что не может ручаться за достоверность всех приводимых им сведений. Ну а что касается материалов созданной Деникиным комиссии по расследованию деяний большевиков, то данное учреждение менее всего было заинтересовано в установлении истины. Её цель - антибольшевистская пропаганда. Кстати сказать, белогвардейские пропагандисты так перестарались с обличением большевистских зверств, что, когда вскрылась лживость многого из сказанного ими, общественное мнение Запада было склонно вообще не верить ничему плохому о большевиках. Этим объясняется то недоверие, с которым отнеслись интеллигенты Запада к вестям о сталинских процессах 30-х годов. Они приняли эти сообщения за очередную волну антисоветской пропаганды. К сожалению, на этот раз все, что говорилось, в главном и основном было чистой правдой.

Так вот, красный террор был, пусть не такой, как его изображают, но был. И прославлять его, тем более поэтизировать, как иной раз у нас делали, ни к чему. Любой террор - страшная вещь. Но ведь, кроме красного, был еще и белый террор, о котором наши буржуафилы стараются ничего не говорить. А он был не только не менее, а гораздо более страшен, чем красный террор. Вот что писал, например, командующий американскими интервенционными войсками в Сибири генерал У. Грэвс: "В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 чел. убитых антибольшевистскими элементами." [2] Рассказал генерал, в частности, и о зверской расправе колчаковцев в ноябре 1918 г. в Омске с членами Учредительного собрания[3].

Хотя у рабочих и крестьян, взявших власть, накипела справедливая злоба против представителей господствующих классов, никаких широких расправ с ними первоначально не было. Благородно обходились победители даже с теми, кто боролся против них с оружием в руках. Как известно, юнкеров, защищавших Зимний, всех отпустили. После разгрома мятежа, поднятого генералом П.Н. Красновым, он был отпущен под честное слово не вести борьбу с революцией, которое, конечно, не сдержал.

Массовый террор начали не красные, а белые. Во время октябрьских боев в Москве юнкера, обманным путём проникшие в Кремль, захватили находившихся там солдат 56-го запасного полка. Им было приказано выстроиться якобы для проверки у памятника Александру II, а затем по безоружным людям внезапно был открыт пулеметный и ружейный огонь. Было убито около 300 человек. Это произошло 28 октября 1917 г. На следующий день в Петрограде красногвардейцами и революционными солдатами был подавлен мятеж юнкеров. Все захваченные в плен рядовые участники путча в последующем были отпущены на свободу.

Я уже говорил о лозунге Корнилова: вешать! Когда он бежал из заключения и возглавил Добровольческую армию, то дополнил его приказом: пленных не брать![4] И не брали. Добивали даже раненых в госпиталях. Таким образом, красный террор возник как ответ на белый. Урок, данный Красновым, пусть не сразу, но был усвоен: врагов на свободу отпускать нельзя.

Чтобы не быть обвинённым в пристрастности, я в дальнейшем буду использовать свидетельства только из стана белых. Был такой русский литератор - Г.Я. Виллем. После революции он бежал за границу, а затем вернулся, чтобы бороться с большевиками. После поражения деникинщины снова оказался в эмиграции, где написал воспоминания о том, что видел своими глазами в деникинском царстве.

И вот первое, что он услышал, прибыв в Новороссийск:


http://scepsis.net/library/id_423.html

[Sa_]

Не свои...  У меня их просто нет.   Я ведь из фактов исхожу.

 

Тема открытая. Дискуссия приветствуется.
Но только уговор - обойдемся без идиотизмов.

Сразу первый вопрос:
1. Были ли ФАКТЫ неоднократного призыва Ленина к перерастанию войны империалистической в войну гражданскую?
Ответ - да/нет, потом комментарий.

И следом второй вопрос:
2. Могла ли экспроприация частной собственности произойти без сопротивления собственников? Иными словами, была ли гражданская война запрограммирована большевиками?
Ответ - да/нет, потом комментарий.

[Sa_]

Главное обвинение...

Ну я же просил - без идиотизмов!

[Шуруп 14Х88]

 Уильям Пирс-  организатор Белого Сопротивления в США. А вот его книгу "Дневники Тёрнера"- к сожалению не читал. Может кто подскажет- о чём его книга. Можно ли сравнить события описаные там с современной Россией?

[А. Ю. Экономов]

 

Тема открытая. Дискуссия приветствуется.
Но только уговор - обойдемся без идиотизмов.

Сразу первый вопрос:
1. Были ли ФАКТЫ неоднократного призыва Ленина к перерастанию войны империалистической в войну гражданскую?
Ответ - да/нет, потом комментарий.

И следом второй вопрос:
2. Могла ли экспроприация частной собственности произойти без сопротивления собственников? Иными словами, была ли гражданская война запрограммирована большевиками?
Ответ - да/нет, потом комментарий.

А ты к первоисточникам обратись, а не к фальшивоцитатчикам.


И что значит запрограммирована - эта война имелась уже до прихода большевиков к власти.

[Sa_]

А ты к первоисточникам обратись, а не к фальшивоцитатчикам. 

Еще раз прошу обойтись без идиотизмов.

Поставлены конкретные вопросы. Нужны простые ответы - да/нет.
Причем это далеко не все вопросы. Это только начало.

[А. Ю. Экономов]

Поставлены конкретные вопросы. 

И ответы на них даны давно и неоднократно.   Разоблачать же одну и ту же антисоветскую херню считаю нерациональным.

[Sa_]

И ответы на них даны давно и неоднократно.   Разоблачать же одну и ту же антисоветскую херню считаю нерациональным.

Можно засчитывать слив или еще подождать?
Вот только я боюсь, что кроме идиотизмов ничего не дождусь...

[А. Ю. Экономов]

Ну я же просил - без идиотизмов!

А в статье их и нет.   В ней только факты и логичные выводы из них.

[Sa_]

А в статье их и нет.   В ней только факты и логичные выводы из них.

Еще раз повторяю!
Мне нужны ответы на мои вопросы.

[А. Ю. Экономов]

Можно засчитывать слив или еще подождать?
Вот только я боюсь, что кроме идиотизмов ничего не дождусь...

Это тебе видней когда сливаться и что  от  самого себя ожидать...