Обсуждение конференции главреда газеты «Русь Православная» К. Ю. Душенова

[Serge3742]

....В условиях иностранного ЗАХВАТА страны - ваши литературные изыски НЕИНТЕРЕСНЫ.

Еврейские сказки используемые для создания этического учения - это идеологический захват евреями других народов. Если для создания этического учения использовать русскую классику - то независимо от того, какой народ этим вдохновится (кстати много литературоведов русской литературы еврейского происхождения) - это будет торжеством русской культуры в мире.

[Serge3742]

...Ответьте -ка на -
http://shalman.livejournal.com/
Коли мозгов хватитт 

Наверное у меня мозгов недостаточно --- это какой-то бред шизофреника. Как можно на это ответить? Посоветовать проконсультироваться спсихотерапевтом на предмет выбора правильных таблеток.

[silvan]

Ну конечно, можно с уверенностью сказать,  что в районе X века в районе Иудейских гор образовалось новое небольшое государство. Иерусалим времён Давида был небольшой деревушкой, а храм времён Соломона представлял собой крошечную провинциальную хибарку. Существование такого государства было возможным благодаря выгодному географическому положению. От Египта, Ассирии и финикийско-филистимлянского побережья далеко, активных войн нет. Конечно, так долго продолжаться не могло и Навуходоносор II всё таки его раздолбал... причём если о "вавилонском" плене - то есть плене "врагов" хорошо известно - то о "египетском" плене - то есть плене "доброжелателей" упоминают вскользь...  А ведь Иеремия сочинил свой "плачь" именно там. И кстати в Египте оказалось наверное больше населения, чем в Вавилоне. После Кира Великого история евреев становится прозрачной... но именно тогда ожновременно с этим как раз окончательно создаются и компилируется и Тора.

Я тоже понял, что первый храм был каким то сараем, который иудеи по отсталости своей даже сами не могли построить (по легенде просили язычников) и вранья про этот первый (Соломонов храм) выше крыши. Например, про количество золота, которое и так огромно, и просто не могло взяться у иудеев. Так же с серебром.

Более того, археологи до сих пор не могут найти даже камня из фундамента того самого Великого Храма - сарая. Так же не могут найти величественный дворец Соломона и следы Великого Соломонова Царства (от древнего Египта, Вавилона и прочих царств - большое количество арх. свидетельств, причем грандиозных, а от великого еврейского - ни - че - го), даже не могут найти упоминание в летописях соседних больших государств.

У меня тоже сложилось мнение после некоторых исследований, что окончательно Тору, ТаНаХ (ветхий завет) написали - скомпилировали в промежутке с 5 по 2 век до н.э. да и то мутняк полный.

Послепленный период истории евреев тоже не прозрачный, наверное более менее века с 3_го.

Например, из Вавилонского плена вернулись очень немногие - так евреям в плену понравилось.

Даже в талмуде ни раз писалось, что Тора (где нельзя изменять ни буквы, иначе это не Тора) переписывалась неоднократно и с языка на язык. Вероятно, Ездра (около 4_го века до н.э. - даже это толком не известно, а евреи были в то время в очень благоприятных условиях) со товарищи в очередной раз переписывал и правил Тору.

"Рав Иуда говорил от имени Шмуэля: 3000 законов было забыто за время траура по случаю смерти Моисея. Сказал р. Абаху: Отниэль, сын Кеназа, восстановил эти законы с помощью диалектики" (Tемурах, 16a).

 Гемара обсуждает вопрос о том, каким алфавитом была написана Тора: «Мар Зутра – а может быть, мар Уква, сказал: Сперва Тора была дана народу Израиля древнееврейским письмом и на святом языке. Во времена Эзры она была дана им заново ассирийским письмом и по-арамейски. Народ Израиля выбрал себе ассирийское письмо и святой язык». (Санhедрин, 21б)

[Serge3742]

Я тоже понял, что первый храм был каким то сараем, который иудеи по отсталости своей даже сами не могли построить (по легенде просили язычников) и вранья про этот первый (Соломонов храм) выше крыши. Например, про количество золота, которое и так огромно, и просто не могло взяться у иудеев. Так же с серебром.

Более того, археологи до сих пор не могут найти даже камня из фундамента того самого Великого Храма - сарая. Так же не могут найти величественный дворец Соломона и следы Великого Соломонова Царства

Может быть прототипом для "Храма Соломона" был храм Навуходоносора II, который евреи увидели в плену?

У меня тоже сложилось мнение после некоторых исследований, что окончательно Тору, ТаНаХ (ветхий завет) написали - скомпилировали в промежутке с 5 по 2 век до н.э. да и то мутняк полный.

Лингвистический анализ (напр. Фридман) показывает, что составителем Торы почти в окончательном виде был Ездра. И было это сразу после возвращения из вавилонского плена.

Гемара обсуждает вопрос о том, каким алфавитом была написана Тора: «Мар Зутра – а может быть, мар Уква, сказал: Сперва Тора была дана народу Израиля древнееврейским письмом и на святом языке. Во времена Эзры она была дана им заново ассирийским письмом и по-арамейски. Народ Израиля выбрал себе ассирийское письмо и святой язык». (Санhедрин, 21б)

Первоначальные источники - J и Е (Яхвист и Елогист) были написаны на древнееврейском... который скорее всего был исскуственным языком - типа церковнославянского изобретённый с единственной целью - записать "священный текст". Этот язык (аналогично Ладино и Идиш) был первым языком, придуманном евреями под влиянием "сильного соседа", поскольку древнееврейский - это диалект финикийского. Как Ладино - диалект испанского, а Идиш - диалект немецкого.

Встаёт естественно вопрос - а на каком языке был написан оригинал - на основании которого возникли источники J и Е? Я полагаю, что это мог быть язык индоевропейской группы на котором говорили древние арийцы.

[Совок]

Правильно говорят, что в России "история непредсказуема". Вначале его именем называют главную улицу в Москве, потом низводят в предатели. На самом деле человек он очень непростой и в его произведения очень глубоки. А книгу "Жизнь Клима Самгина" нужно вообще поставить на один уровень с Пятикнижием Достоевского.

 

[@Лариса@]

Прекрасная мысль! Как насчёт Достоевского и Максима Горькоко? Я вообще считаю, что русская классическая литература единственное что может реально урыть  иудо-христо-мусульманские бредни (представить современное продвинутое этическое мировозрение).

Единственное, надо учитывать, что русские писатели всё-таки тоже писали в русле православного мировоззрения. Но именно, так сказать, "обрусевшего", т.е. не имеющего отношения к евреям.
Ну вот у Достоевского князь Мышкин разве похож на еврея? Хотя он натуральный христианин.

[@Лариса@]

Правильно говорят, что в России "история непредсказуема". Вначале его именем называют главную улицу в Москве, потом низводят в предатели. На самом деле человек он очень непростой и в его произведения очень глубоки. А книгу "Жизнь Клима Самгина" нужно вообще поставить на один уровень с Пятикнижием Достоевского.
 

А вот поэтому его и сделали "великим пролетарским писателем", что он проповедовал еврейскую "активную жизненную позицию". Русский человек- это Емеля- созерцатель, он предпочитает плыть по течению жизни, а не против течения.

[Serge3742]

Единственное, надо учитывать, что русские писатели всё-таки тоже писали в русле православного мировоззрения. Но именно, так сказать, "обрусевшего", т.е. не имеющего отношения к евреям.

Ну конечно, нельзя нарисовать картину не имея холста. Действительно - христианство в русской литературе является одной из фоновых "подсветок". Это совершенно не означает, что этическая теория, основанная на русской классике должна опираться на христианскую этику. Она может использовать её - в реферативных целях. Ей совершенно не нужна поддержка христианского авторитаризма.

Ну вот у Достоевского князь Мышкин разве похож на еврея? Хотя он натуральный христианин.

С Мышкиным - это долгая история.  Тут нужна отдельная тема. Не смотря на то, что поверхностный взгляд вроде бы может использовать идеологию "Идиота" для поддержки концепции "христианской любви" - я бы для самой жёсткой критики этой концепции выбрал бы именно это произведение. Только в нём - чётко доказана несостоятельность идеи о "всеобщей любви", как абсолютной жизненной ценности.

[@Лариса@]

Писательница Нина Берберова: " Для того, чтобы доставить Ленину удовольствие, Горький когда-то написал "Мать". Но Ленин в ответ никакого удовольствия ему не доставил."  +@>

[Serge3742]

Русский человек- это Емеля- созерцатель, он предпочитает плыть по течению жизни, а не против течения.

Такое понятие точно соответсвует тому, как о "русском человеке" думают на западе. Природа русской души - вопрос сложный, однако. Я началрассмотрение этой темы в своём опусе о происхождении русского народа

[Serge3742]

он проповедовал еврейскую "активную жизненную позицию".

Идеология и позиция нарисованная "русскими красками" совершенно не обязательно должна отражать индивидуальные особенности русского народа - особенно если эта идеология претендует на то, чтобы вдохновить собой весь мир.

[Serge3742]

Писательница Нина Берберова: " Для того, чтобы доставить Ленину удовольствие, Горький когда-то написал "Мать". Но Ленин в ответ никакого удовольствия ему не доставил."

Горький написал "Мать" когда вообще единственный раз в своей жизни приблизился к "революции" - он оказался в центре событий 1905 года. После этого с революций он связан не был. В "Матери" много абстрактных идей для которых революция только фон (как для Достоевского - православие).

[silvan]

Может быть прототипом для "Храма Соломона" был храм Навуходоносора II, который евреи увидели в плену?

Лингвистический анализ (напр. Фридман) показывает, что составителем Торы почти в окончательном виде был Ездра. И было это сразу после возвращения из вавилонского плена.

Первоначальные источники - J и Е (Яхвист и Елогист) были написаны на древнееврейском... который скорее всего был исскуственным языком - типа церковнославянского изобретённый с единственной целью - записать "священный текст". Этот язык (аналогично Ладино и Идиш) был первым языком, придуманном евреями под влиянием "сильного соседа", поскольку древнееврейский - это диалект финикийского. Как Ладино - диалект испанского, а Идиш - диалект немецкого.

Встаёт естественно вопрос - а на каком языке был написан оригинал - на основании которого возникли источники J и Е? Я полагаю, что это мог быть язык индоевропейской группы на котором говорили древние арийцы.

Трудно сказать что за храм у них там был.
Очень вероятно, что какой то традиционный прототип (микро) на то время, причем архитекторы и строители были язычники. Возможно евреи добавили что то своё, но воплощали не они. Евреи были отсталыми, ничего серьёзно не строили, они только разрушали. Практически ни одного своего большого города на построили. Наук, искусства (художники, скульпторы),  у них не было и науки они презирали (считалось что единственно достойное это изучение Торы). Пользовались конечно чужими достижениями по надобности, считая это уделом язычников.

В Римский период - римляне чуть ли насильно заставляли евреев строить акведуки, чтобы те не пили из лужи (была проблема с водой, как и сейчас), но евреи и строить не хотели и разрушали построенное. Так же относительно других благ цивилизации.

Не понятно, на каком языке они изначально записывали свои мифы и их переписывали. Я думаю, стоит поинтересоваться археологическими находками самых ранних еврейских текстов - вероятно на том языке и записали свои мифы. Естественно, те записи очень сильно отличались от современной Торы. У евреев изначально было язычество, многобожие, потом выбрали племенного Яхве (это требует отдельного исследования).
Есть некоторая уверенность, что многие соответствующие находки просто уничтожили, чтобы не вдарило по авраамическим религиям. Слишком много заинтересованных и эти заинтересованные даже минимальной честностью не страдают.

По поводу языковых исследований, то я как то этой тематикой не очень занимался. Хотя некоторые моменты мне интересны.

[Serge3742]

Практически ни одного своего большого города на построили. Наук, искусства (художники, скульпторы),  у них не было и науки они презирали (считалось что единственно достойное это изучение Торы). Пользовались конечно чужими достижениями по надобности, считая это уделом язычников.

С другой стороны - шахматисту не обязательно заниматься тяжёлой атлетикой. Им прекрасно удалось создать для остальных этическое учение (христианство и ислам) на тысячи лет.

Не понятно, на каком языке они изначально записывали свои мифы и их переписывали. Я думаю, стоит поинтересоваться археологическими находками самых ранних еврейских текстов - вероятно на том языке и записали свои мифы.

Ну самые ранние на древнееврейском... но я же писал - язык этот исскуственный. Значит должен был существовать другой язык - изначальный... может быть индо-европейский...

[Black]

Ладно Танах повествует невесть о каких исторических события, но так ведь и Евангелие скопипизжена. К примеру, массовое избиение младенцев царем Иродом целиком взято из индийской “Бхагавадгиты” и брахманистских преданий.

Царь Ирод — типичный представитель Кансы, тирана Мадуры, дяди Кришны по материнской линии, которому астрологи предсказали, что сын его племянницы Деваки лишит его трона. Поэтому он отдал приказ убить родившегося у Деваки мальчика; но Кришна избег его гнева благодаря покровительству Махадэвы (великого Бога), который устроил так, что ребенок был унесен в другой город вне досягаемости Кансы. После этого, чтобы быть уверенным в уничтожении нужного мальчика, на которого ему не удалось наложить свои руки убийцы, Канса приказал убить всех новорожденных мальчиков по всему царству. Кришне поклонялись также гопи (овечьи пастухи) страны.

[Black]

"Вы слышали”, — говорит нам Христос, — “что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам, не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую... Вы слышали, что сказано [тем же “Господом Богом” на Синае]: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас” [Матфей, V].

А теперь откройте “Законы Ману” (сборников предписаний и правил, регламентирующих поведение индийца в частной и общественной жизни в соответствии с религиозными догматами брахманизма) и читайте:

“Смирение, воздаяние добром за зло, умеренность, честность, чистота, обуздание чувств, знание Шастр (священных книг), знание верховной души, правдивость и воздержание от гнева — таковы десять добродетелей, из которых состоит долг... Те, кто усвоят эти десять заповедей долга, и, усвоив их, будут их соблюдать в жизни, достигнут высочайшего состояния” [“Законы Ману”, кн. VI, шл. 92].

Идентичные предписания, не правда ли?

“Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?” — спрашивает один человек Иисуса. — “Соблюди заповеди”. — “Какие?” — “Не убивай, не прелюбодействуй, не кради, не лжесвидетельствуй”, — гласил ответ [Матфей, XIX, 16-18].

“Что должен я делать, чтобы получить обладание Бодхи? (знание вечной истины)”, — спрашивает ученик своего буддистского учителя. — “Каков путь, чтобы стать упасака (учеником)?” — “Соблюдай эти заповеди”. — “Каковы они?” — “Ты должен всю жизнь воздерживаться от убийства, воровства, прелюбодеяния и лжи”, — отвечает учитель. 

[silvan]

С другой стороны - шахматисту не обязательно заниматься тяжёлой атлетикой. Им прекрасно удалось создать для остальных этическое учение (христианство и ислам) на тысячи лет.

Ну самые ранние на древнееврейском... но я же писал - язык этот исскуственный. Значит должен был существовать другой язык - изначальный... может быть индо-европейский...

Разговор идёт не об отдельном человеке, который не обязан уметь делать всё,  а о "неком народе".

[Black]

“Я — Душа, о, Арджуна. Я та Душа, которая существует в сердцах всех существ; и Я есмь начало и середина, и также конец всего сущего”, — говорит Вишну своему ученику в “Бхагавадгите” [гл. X, с. 71].
“Я есмь Альфа и Омега, начало и конец... Я есмь первый и последний”, — говорит Иисус Иоанну [Откровение, I, 8, 17].

Итак должны мы поверить апостолам — тем, чьи имена прикреплены к Евангелиям, когда обнаруживаем, что они приписывают своему Учителю чудеса, окруженные обстоятельствами, записанными если и не в старейших книгах Индии, то, по крайней мере, в таких, которые намного опережают христианство, и притом в точности соблюдая фразеологию этих преданий.

Кто в дни своей простой и слепой доверчивости не восхищался трогательным повествованием в Евангелиях Марка и Луки о воскрешении из мертвых дочери Иаира? Кто когда-либо сомневался в его достоверности? И все же это повествование скопировано целиком из “Хари-Пураны”, где оно числится среди чудес, приписываемых Кришне.

“Царь Ангашуна назначил обручение своей дочери, прекрасной Калавати, с молодым сыном Вамадэвы, могущественного царя Антарведи, по имени Говинда; обручение должно было совершиться с большой пышностью.
Но когда Калавати забавлялась в роще со своими подругами, ее укусила змея, и она умерла. Ангашуна разорвал на себе одежды, посыпал себя пеплом и проклял день, когда он родился.
Вдруг говор пронесся по всему дворцу, послышались крики, тысячу раз повторяющиеся: “Пация питарам; пация гурум!” “Отец! Учитель!” Затем подошел Кришна, улыбающийся, упираясь на руку Арджуны... “Учитель!” — закричала Ангашуна, бросаясь к его ногам и омывая их слезами: “Посмотри на мою бедную дочь!” — и он указал ему на тело Калавати, распростертое на циновке...
“Почему ты плачешь?” — ответил Кришна ласковым голосом. — “Разве ты не видишь, что она спит? Прислушайся к звуку ее дыхания, подобного вздоху ночного ветра, шелестящего листьями на деревьях. Смотри, как на щеках ее возобновляется краска; веки трепещут на ее глазах, точно собираются раскрыться; губы ее дрогнули, как будто она хочет что-то сказать; она спит — я вам говорю; вот посмотрите! она двигается, Калавати! Встань и иди!”
Едва Кришна это произнес, как дыхание, тепло, движение и жизнь мало-помалу вернулись в труп, и юная девушка, повинуясь велению полубога, встала со своего ложа и присоединилась к подругам. Но толпа восхищалась и кричала: “Это бог, раз смерть для него не более чем сон”.

[Black]

В “Пуранах” можно найти, что Кришна был пригвожден к дереву стрелою охотника, который, умоляя умирающего бога простить его, получает следующий ответ:

“Иди, охотник, по милости моей на Небеса, обитель богов... Затем блистательный Кришна, соединившись со своим собственным чистым, духовным, неисчерпаемым, непостижимым, нерожденным, неуничтожаемым, нетленным и вселенским Духом, который и Васудэва — одно, — покинул свое смертное тело и... он стал Ниргуна”. (“Вишну Пурана”).


"Брахма, жертва в своем Сыне Кришне, который пришел, чтобы умереть на земле для нашего спасения, который Сам совершает торжественное жертвоприношение". (Сарвамеды)

Не есть ли это первоисточник повествования о Христе? Факты, подобные этому, очевидно, послужили впоследствии благовидным предлогом, чтобы объявить апокрифическими все такие труды, которые уж слишком ясно являли полное отсутствие какого-либо раннего авторитета для доктрины искупления. По-видимому, также александрийские теологические школы не знали этой доктрины, не знал и Тертуллиан; также ее не обсуждает ни один из наиболее ранних отцов церкви. Филон рассматривает только историю Грехопадения, как символическую; Ориген смотрел на нее точно так же, как Павел как на аллегорию, и его почтение к мифическому отцу Адама никогда бы не позволило ему допустить, что этот патриарх согрешил и был проклят.

[silvan]

Ладно Танах повествует невесть о каких исторических события, но так ведь и Евангелие скопипизжена. К примеру, массовое избиение младенцев царем Иродом целиком взято из индийской “Бхагавадгиты” и брахманистских преданий.

Царь Ирод — типичный представитель Кансы, тирана Мадуры, дяди Кришны по материнской линии, которому астрологи предсказали, что сын его племянницы Деваки лишит его трона. Поэтому он отдал приказ убить родившегося у Деваки мальчика; но Кришна избег его гнева благодаря покровительству Махадэвы (великого Бога), который устроил так, что ребенок был унесен в другой город вне досягаемости Кансы. После этого, чтобы быть уверенным в уничтожении нужного мальчика, на которого ему не удалось наложить свои руки убийцы, Канса приказал убить всех новорожденных мальчиков по всему царству. Кришне поклонялись также гопи (овечьи пастухи) страны.

Хотел бы добить.
Кроме того, когда (по легенде) Понтий Пилат отправил Иисуса к Ироду Антипе (типа пусть он решит что с ним делать), тот довольно равнодушно отправил Ешку обратно.
А ведь (по легенде) Ирод Антипа легко и просто замочил Ионна Крестителя.

Ирод принял Его за посредственного шарлатана, который среди простого народа прослыл Чудотворцем, а вроде с убиением младенцев (очень непопулярным решением) такие страсти были ........ навраны.