Обсуждение конференции кинооператора, кинорежиссёра, сценариста, Ю.А. Елхова

[Чёрный Глиммунг]

Ну, например, собрали курятник, запихнули в обтекатель, и УСЁ.....

    Сам-то давно из обтекателя вернулся?  Знаток космической индУстрии бггг

[Валерий777]

Банальный пример- в "Козероге 1"

Итак, пара посвященных и масса ничего не понимающих "джаниторов" снимают лунные ролики. И где ляпы? Десятки часов и без единого ляпа? такое возможно ли?

Простой пример: "Космическая Одиссея" Кубрика - ошибка на 4,5 минуты, тот же "Козерог-1" - ошибка на 5,5 минут. "Терминатор" - минута с небольшим - ошибка. Я сильно сомневаюсь, если вы сможете привести пример фильма без единого ляпа. Съемочная группа специально ляпы не делает. Она стремиться их избежать. Но не получается. Так где они в лунных кинороликах?

[Crazy Horse]

Итак, пара посвященных и масса ничего не понимающих "джаниторов" снимают лунные ролики. И где ляпы? Десятки часов и без единого ляпа? такое возможно ли?

Да все ролики с "Луны"- один большой киноляп...... +@>
Вон, ваш УГО, обещает- скоро ещё наляпают.......
 

в наилучшем качестве

+@> +@> +@>

[Дальний]

http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a11/AS11-40-5899.jpg
 Сантиметров с 80 снимок сделан, не больше. Если хасселем.
 Мне всегда интересно было, линейкой они расстояние что ли меряли, чтоб при открытой диафрагме, и глубине резкости в несколько сантиметров в фокус попасть. Снайперы просто

 Признаться, упоминание о применение линейки при фотографировании я счёл несколько преувеличенным.  Однако, условия съемки этой знаменитой таблички резко отличаются от условий съёмки всех остальных снимков это знаменитой лунной фотосесии.
Объектив Хасселя при данной съёмке находился на высоте примерно 185 сантиметров от грунта, плюс минус 5 сантиметров. То есть ручка Хасселя находилась практически на высоте  уровня глаз снимающего астронавта.  Расстояние объектива от таблички находится на расстоянии 85см, плюс минус 5 см. Объектив расположен практически на нормали проведённой от центра таблички.  Ну и табличка практически не завалена на бок. Да, и выдержка, именно на этой фото отличается от выдержки снимков сделанных как до так и после этого снимка.
То есть должны соблюдаться несколько условий. Всего пять параметров, и их надо свести в «кучу». 
Конечно, лунные астронавты – парни бравые, и их учили фотографировать долго и серьёзно. Но держа ручку Хасселя перед собой на уровне глаз,  направить без видоискателя,  сделать чёткий снимок с третьей попытки – это ….экстрим даже для опытного профессионального фотографа.
И я решил повторить. На простую лестницу была повешена картинка. Все геометрические размеры были соблюдены. Чтобы сделать снимок, надо всего ничего, в спокойных условиях, без скафандра, шлема, поднять цифровой фотик на соответствующую высоту и нажать кнопку.
Оказалось, что без видоискателя практически невозможно загнать картинку точно в центр. Кстати, к цифре была установлена ручка, которой был задан соответствующий наклон. Снимки делались с двух рук, с одной руки, левой и правой. Во время съёмки «прицеливался» не только «классически» но и смотрел практически со стороны, на сколько это было возможным.  Из 60 кадров в центре оказались только два кадра.
При учитывании  дальности, попасть в резкость тоже удалось пару раз, но изображение при этом уехало в сторону.  При учитывании отклонения от нормали, получить не искажённую картинку не удалось ни разу. Снимки делались группой, и только потом смотрелись, чтоб исключить эффект поправки.
Вывод:  получить фото лунной таблички под номером «5899» невозможно отщёлкав только 4 кадра. Это просто нереально.
Если на сайте http://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/a11_eva_thumbs.html посмотреть фотки AS11-40-5897        AS11-40-5898        AS11-40-5899        AS11-40-5900, то заметим что 5899 резко выделяется, как по точности наводки, так и по подбору выдержки. Снимок 5899 постановочный. То есть сделанный в спокойной студийной обстановке, со стульчика, с использованием видоискателя.
    Повторить экзерсисы с «лунной»  фотосессией  и сделать соответствующие выводы может каждый желающий, это нетрудно.
Не возбраняется  одеть мотоциклетный шлем, тулуп валенки , меховые перчатки и рюкзак.

[Валерий777]

Повторить экзерсисы с «лунной»  фотосессией  и сделать соответствующие выводы может каждый желающий, это нетрудно.

Вот мой экзерсис

Поставил фокусное расстояние на 50 мм (что было равно 80 мм на Хассельбладе). Расстояние до объекта выставил на 0,7 м. (естественно, без автофокуса)

Сделал только три снимка. Целился в кончик хобота бронзового слона.

А вот результаты по резкости: (диафрагма 8)







Выводы делайте сами.

[Дальний]

Вот мой экзерсис

Поставил фокусное расстояние на 50 мм (что было равно 80 мм на Хассельбладе). Расстояние до объекта выставил на 0,7 м. (естественно, без автофокуса)

Сделал только три снимка. Целился в кончик хобота бронзового слона.

А вот результаты по резкости: (диафрагма 8)







Выводы делайте сами.

Я знал, что у вас получиться! И судя по снимкам, верю, что однозначно получится даже при соблюдении всех условий. 
         По легенде, снимки были сделаны поднятым  Хаселем над лунным грунтом примерно на 185см, то есть объектив был выше уровня глаз, табличка была наклонена, и находилась на высоте примерно полутора метров, интересно, что при такой съёмке контролируется положение Хаселя, но не видится сама табличка(закрывается руками), или наблюдается табличка, а положение Хаселя контролируется только вербально. Ну и не забывайте про глубину резкости и диафрагму.
Подождём ещё результатов.

[Дальний]

Подведём некоторые итоги.

 
При анализе фотографии таблички, закреплённой на  посадочной ноге лунного модуля, выявилось следующее:
- объектив фотоаппарата должен находиться на высоте примерно 185 сантиметров, то есть при фотографировании Хассель был наклонён, и находился выше уровня глаз астронавта.
- при таком не нормальном расположении фотоаппарата невозможно, без длительной и упорной тренировки, точно направить объектив на фотографируемый объект и точно рассчитать расстояние до него. На многочисленных тренировочных кадрах видно, что астронавты тренировались делать снимки только с нагрудного крепления и с рук на уровне груди. Других экзотических поз при фотографировании не предусматривалось.
       Вывод – снимок постановочный.
То есть, данный снимок сделан в спокойной студийной обстановке, со стульчика, с использованием видоискателя.

[Валерий777]

Подведём некоторые итоги.
 
При анализе фотографии таблички, закреплённой на  посадочной ноге лунного модуля, выявилось следующее:
- объектив фотоаппарата должен находиться на высоте примерно 185 сантиметров, то есть при фотографировании Хассель был наклонён, и находился выше уровня глаз астронавта.
- при таком не нормальном расположении фотоаппарата невозможно, без длительной и упорной тренировки, точно направить объектив на фотографируемый объект и точно рассчитать расстояние до него. На многочисленных тренировочных кадрах видно, что астронавты тренировались делать снимки только с нагрудного крепления и с рук на уровне груди. Других экзотических поз при фотографировании не предусматривалось.
       Вывод – снимок постановочный.
То есть, данный снимок сделан в спокойной студийной обстановке, со стульчика, с использованием видоискателя.

Самое удобное положение при съемке без видоискателя, это положение фотоаппарата так, чтобы его верхняя часть находилась на уровне глаз, и фотограф смог целиться фотоаппаратом, как пистолетом.



Что мы и видим на кадрах телевизионной съемки, где был запечатлен весь процесс фотографирования этой доски.





И вот еще о высоте доски

[Дальний]

Самое удобное положение при съемке без видоискателя, это положение фотоаппарата так, чтобы его верхняя часть находилась на уровне глаз, и фотограф смог целиться фотоаппаратом, как пистолетом.



Что мы и видим на кадрах телевизионной съемки, где был запечатлен весь процесс фотографирования этой доски.





И вот еще о высоте доски

Вы написали - "Самое удобное положение при съемке без видоискателя, это положение фотоаппарата так, чтобы его верхняя часть находилась на уровне глаз, и фотограф смог целиться фотоаппаратом, как пистолетом. "
       Полностью с вами согласен, Но как только фотоаппарат или кинокамера окажется в необычном для съемки положении как тут же возникнут непреодолимые трудности с попаданием снимаемого объекта в кадр. Раз вы начали сравнивать процесс фотографирования  с стрельбой из пистолета, (есть некоторая аналогия) то продолжим. При стрельбе из пистолета стрелок принимает строго определённое положение и тогда через некоторое время он более или менее начинает уверенно попадать в мишень. Но как только  излишне самоуверенный стрелок  поменяет привычную позу на другую, к примеру будет пытаться стрелять от "бедра"  как он тут же перестанет попадать в мишень. (достаточно  даже перенести вес с одной ноги на другую, или к примеру наклонить голову вбок, а при стрельбе из пистолета находящегося выше головы стрелка, результаты будут ещё более плачевны)
Так и наши лунные астронавты, привыкшие работать с аппаратурой в одном положении, просто не смогут сделать нормальный снимок, особенно при расположении Хасселя выше уровня глаз.
Это невозможно.

Высоту таблички мы уже определили, она находится на уровне примерно 150-160 сантиметров. И это факт. Высота расположения объектива Хасселя при съемке таблички тоже известна, и равна примерно 185 сантиметров. Это тоже факт. Расстояние от объектива до таблички тоже известно и равно примерно 85 см. При таких параметрах, Хассель при фотографировании однозначно находился выше уровня глаз астронавта.
         Привлекать  непонятные тренировочные фотографии для доказательства расположения таблички , сделанные непонятно где   - абсолютно излишне и бездоказательно.   
 

[Lbktnfyn-2]

У козменота не раздут костюмчик - вокруг нет вакуума. В стекле шлема два прожектора отражаются...

[Валерий777]

Так и наши лунные астронавты, привыкшие работать с аппаратурой в одном положении, просто не смогут сделать нормальный снимок, особенно при расположении Хасселя выше уровня глаз.

1. почему вы считаете, что астронавты "привыкли работать в одном положении"? Вы считаете, что они не могли снимать камерой на уровне глаз? (астронавты тренировались в съемке постоянно, и с уровня глаз тоже (см. например пост № 103). И не только в скафандрах, но и в свободное время

2. Если вы настаиваете на том, что они "держали камеру над головой", то куда вы денете телевизионную трансляцию? Там же показали, КАК они снимали.

[Crazy Horse]

2. Если вы настаиваете на том, что они "держали камеру над головой", то куда вы денете телевизионную трансляцию? Там же показали, КАК они снимали.

Первое- линию надо проводить по оси фотоаппарата(ниже), а не по глазам......
Соответственно, получается- снимает ниже таблички.......
Если, вести от объектива к табличке- будет не тот угол съёмки.....
Второе- расстояние от объектива, до снимаемого объекта явно больше 85см........
Выходит- он снимал всё, что угодно, но не этот кадр......... +@>

З.Ы. А, вообще то, по таким "супер каКчественным" кадрам- хрен поймёшь, что и как, он там делает........  +@>

[XZ]

У козменота не раздут костюмчик - вокруг нет вакуума. В стекле шлема два прожектора отражаются...

Сдается это репетиция...

[Xolts]

2. Если вы настаиваете на том, что они "держали камеру над головой", то куда вы денете телевизионную трансляцию? Там же показали, КАК они снимали.

Судя по трансляции, которую тебе подсунули пен досы, снимали они с расстояния никак не 80 см, а ЗНАЧИТЕЛЬНО дальше..

[Дальний]

Что мы и видим на кадрах телевизионной съемки, где был запечатлен весь процесс фотографирования этой доски.

Да... Тут сделали несколько дельных замечаний о расстоянии от Хасселя до таблички, об угле, не говоря уже о качестве.
Получается неловко,  или фотография таблички постановочная(а царь то ненастоящий) или телевизионное изображение не соответствует самому процессу фотографирования данной знаменитой таблички для всего человечества, и вообще непонятно что там они имитируют с Хасселем, наверное процесс съёмки.(типа сфотали табличку, но забыли запечатлеть этот процес на камеру для истории, ну и парятся, делают вид что снимают.) 
Не стыкуются эти два момента. Что то одно ложное, или фотка таблички, или этот мутный видеоряд.
Определитесь. И внесите ясность.

[Дальний]

2. Если вы настаиваете на том, что они "держали камеру над головой", то куда вы денете телевизионную трансляцию? Там же показали, КАК они снимали.

Я не настаиваю на том что при съёмке таблички астронавт держал камеру выше уровня глаз. Это вытекает из расчётов, полученных при анализе фото таблички и чертежей ЛМ. При другом положении Хасселя сделать такой кадр просто невозможно. И вы как фотограф со стажем это прекрасно понимаете.
А с вопросом  - куда деть телевизионную трансляцию, которая противоречит самому процессу фотографирования таблички, то этот вопрос переадресуем вам.
Вариантов немного.
Выбирайте, или фотка таблички  постановочная и сделана в павильоне, или телевизионная трансляция липовая.

[Дальний]

Есть ещё один способ позволяющий примерно определить место где должен находиться Хассель во время съёмок знаменитой таблички.
Если внимательно посмотрим на фото таблички, то за табличкой просматривается край сопла ракетного посадочного двигателя.

Таким образом у нас есть две точки, через которую мы можем провести линию и на этой линии должен находиться объектив Хасселя.
Первая точка это край сопла, вторая точка проходит сантиметров на пять ниже средней перекладины кусочка лестницы находящейся на фото.
И если мы возьмём этот мутный кадр и по правилам геометрии проведём прямую через эти две точки то получим линию на которой должен находиться объектив во время съемки.

Данная линия (на глазок) проведена Валерием 777, реальная-же линия будет значительно круче, и лунному астронавту надо очень сильно постараться что-бы хотя бы просто поднять Хассель на данную высоту, и высота эта на данном снимке получаеться выше шлема астронавта.
Если, к примеру с помощью этой методы промерить другие более качественные снимки, то высота нахождения Хасселя вычисленная с помошью формул практически совпадёт с высотой полученной с помошью двух точек и проведённой через них линией.
    Повидимому, нам предоставили  самый удачный кадр из соответствующего видеоряда и однозначно с такого положения нельзя получить классическое фото таблички для всего человечества.
Таким образом мы имеем два свидетельства одного и того же процесса получения таблички. Сама табличка и кино её получения. И одно противоречит другому.
[/quote]

[Уго Камазов]

Что мы и видим на кадрах телевизионной съемки, где был запечатлен весь процесс фотографирования этой доски.

Должен отметить, что в приведенном Вами скриншоте из телетрансляции скорее всего отображен момент съемки AS11-40-5900, поскольку близкая съемка пластины проходила чуть раньше и Армстронг в тот момент был ближе к посадочной чашке, а фотоаппарат у него был задран на уровень головы (это видно на кадрах телетрансляции), кроме того, перед последним кадром с пластиной, Армстронг менял диафрагмувыдержку, что также отражено в телетрансляции.  

[Дальний]

Должен отметить, что в приведенном Вами скриншоте из телетрансляции скорее всего отображен момент съемки AS11-40-5900, поскольку близкая съемка пластины проходила чуть раньше и Армстронг в тот момент был ближе к посадочной чашке, а фотоаппарат у него был задран на уровень головы (это видно на кадрах телетрансляции), кроме того, перед последним кадром с пластиной, Армстронг менял диафрагму, что также отражено в телетрансляции.  

Я знал!  
Я так и знал, что самые удачные выдержки из работы при фотографировании таблички нам не показали!  (Пррроклятые масссоны!) Уверен, что вам не составит труда привести здесь несколько более удачных и доказательных изображений этого сакрального действа.
Кстати, этот скриншот со стрелочками и без стрелочек любезно предъявил  Валерий 777, как доказательство съёмки таблички, я же только продублировал это изображение.

[Xolts]

Армстронг менял диафрагму, что также отражено в телетрансляции. 

 Ага, менял, открыл на всю.
 Кто их только учил фотографировать..